thor777

Τελικά παρέλαβα την μητρική MPG Z690 FORCE WIFI, η οποία έχει τις εξής προδιαγραφές για μνήμη RAM. 4x DDR5 memory slots, support up to 192GB1 Supports 1R 5600 MHz (by JEDEC & POR) Max. overclocking frequency: 1DPC 1R Max speed up to 6666+ MHz 1DPC 2R Max speed up to 6000+ MHz 2DPC 1R Max speed up to 6000+ MHz 2DPC 2R Max speed up to 5600+ MHz Supports Intel® XMP 3.0 OC Supports Dual Controller Dual-Channel mode Supports non-ECC, un-buffered memory Ποίες είναι οι πιο γρήγορες RAM που μπορώ να πάρω στα 32GB και στα 64GB?. Έχω ακούσει οτι με 4 module υπάρχει θέμα. Έτσι αν βάλω τώρα 32 GB και αργότερα θέλήσω να βάλω άλλα 32 μπορεί να υπάρξει θέμα. Οπότε σκέφτομαι οτι ίσως θα ήταν καλύτερα απο τώρα να πάρω 64GB σε δύο DIMM και να μην ξανασχοληθώ ξανά με μνήμες. Η μητρική λέει οτι υποστηρίζει αυτές τις Kingston στα 6000 Mhz και CL32 https://www.skroutz.gr/s/40750431/Kingston-Fury-Renegade-64GB-DDR5-RAM-με-2-Modules-2x32GB-και-Ταχύτητα-6000-για-Desktop-KF560C32RSK2-64.html Παρόλα αυτά βλέπω οτι αυτές οι Corsair είναι και πιο φθηνές και είναι στα 6400 Mhz με το ίδιο CL32. https://www.skroutz.gr/s/40759538/Corsair-Vengeance-64GB-DDR5-RAM-με-2-Modules-2x32GB-και-Ταχύτητα-6400-για-Desktop-CMK64GX5M2B6400C32.html Πιστεύεται οτι θα είναι εντάξει για την μητρική μου? Απλά σκέφτομαι οτι ακόμα και αν δεν δουλεύουν στα 6400 Mhz, θα μπορούσα να ρίξω την συχνότητα στα 6000 Mhz και αργότερα ίσως με κανένα καινούργιο BIOS να μπορέσω να αυξήσω την συχνότητα μέχρι τα 6400 Mhz.

Σύμφωνα με το γραφημα απο το Performance Monitor η χρήση του Paging File είναι μηδενική (ή σχεδον μηδενική π.χ. 0,3%) όσο η Commited είναι μικρότερη απο την Physical RAM. Μόνο όταν η Commited φτάσει και ξεπεράσει το μέγεθος της Physical RAM αρχίζει να γίνεται ουσιαστική χρήση του Paging File. Οπότε με 64 GB Physical RAM και Commited 53 GB υποθέτω οτι η χρήση του Paging file θα είναι σχεδον μηδενική. Να διευκρινίσω οτι μιλάω για χρήση του Paging File (%), οχι οτι δεν θα υπάρχει καθόλου Paging File.

Μετά απο λίγο ψάξιμο κατάλαβα ότι η πρώτη τιμή Commited είναι η ποσότητα μνήμης που ζητάνε οι εφαρμογές απο το λειτουργικό σύστημα και η δεύτερη τιμή Commited (Commit Limit) είναι η maximum ποσότητα μνήμης που δυνητικά μπορεί να δεσμεύει το λειτουργικό σύστημα. Η δεύτερη τιμή κανονικά πρέπει να είναι μεγαλύτερη απο την πρώτη εκτός και αν το λειτουργικό δεν μπορεί να δεσμεύσει τόση ποσότητα οπότε λογικά ο υπολογιστής κρασάρει. Συγκεκρίμενα το Commit Limit είναι ίσο με την συνολική ποσότητα Physical RAM που είναι εγκατεστημένη στο PC + το μέγεθος του Paging File που δεσμεύει το λειτουργικό στον δίσκο. Ενώ όμως η ποσότητα της Physical RAM είναι σταθερή, τo Paging File μπορεί να μεταβάλεται ανάλογα με την ποσότητα μνήμης που ζητάνε οι εφαρμογές (πρώτη τιμή Commited), ωστόσο δεν μπορεί να αυξηθεί απεριόριστα αλλά μέχρι ένα όριο που ορίζεται απο το λειτουργικό. Το σημαντικό εδώ είναι οτι η πρώτη τιμή Commited δεν είναι η πραγματική χρήση μνήμης απο τις εφαρμογές αλλά αυτή που ζητήται απο τις εφαρμογές για να δεσμέυσει το λειτουργικό σύστημα. Ετσί στο sceenshot που πόσταρα πιο πάνω οι εφαρμογές ζητάνε 52.8 GB μνήμης και το λειτουργικό δίνει την δυνατότητα να δεσμεύτει εως 58.8 GB μνήμης αυξάνοντας το Paging file. Το μέγεθος του Paging file που δημιουργεί το λειτουργικό σε αυτή την περίπτωση λογο οτι έχω 24GB Physical RAM είναι 58.8 GB - 24 GB = 34.8 GB. Έτσι λοιπόν χρησιμοποιόντας το Performance Monitor έκανα καταγραφή της χρήσης του Paging File και είδα οτι ποτέ δεν ξεπέρασε το 29%. Και αν συνυπολογίσουμε οτι όταν το Paging File ήταν στο μέγιστο 29%, υπήρχε και διαθέσιμη Physical Memory 7.5 GB (στο post πιο πάνω έδειχνε 5.2 αλλά όταν το ξαναέτρεξα ήταν γυρω στα 7.5 GB) σημαίνει οτι η πραγματική χρήση μνήμης είναι πολύ μικρότερη απο αυτή που ζητούσαν οι εφαρμογές (52.8 GB). Αρα πιθανόν να υπάρχει κακή χρήση της μνήμης απο την εφαρμογή που ζητάει πολύ παραπάνω μνήμη απο οτι πραγματικά είναι απαραίτητο. Παραθέτω και το διάγραμμα απο το Peformance Monitor οπου φένεται οτι το Paging File αρχίζει να χρησιμοποιείται ουσιατικά όταν η διαθέσιμη Physical Memory αρχίζει να εξαντλείται ενώ οταν αρχίσει το Paging File να χρησιμοποιείται το λειτουργικό ελευθερώνει αρκετή Physical Memory. Τώρα το αν θα μπορούσε να μην ελευθερώσει τόση Physical Memory και να κάνει μικρότερη χρήση του Paging File δεν μπορώ να το γνωρίζω ή αν αυτό θα είχε ως αποτέλεσμα καλύτερη απόδοση. Τώρα ποια θα ήταν η συμπεριφορά αν είχα 64GB δεν είμαι σίγουρος πάντως με βάση τα παραπάνω το πιο πιθανό είναι οτι δεν θα χρησιμοποιουνταν καθόλο το Paging File και οτι θα γινόταν (άσκοπα?) μεγάλη χρήση/δέσμευση της Physical Memory (κοντά στα 52.8 GB?). Υ.Γ. Όλα τα παραπάνω τα γράφω με επιφύλαξη και με βάση αυτών που διάβασα και κατάλαβα για όποιον ενδιαφέρεται επι του θέματος. Κάποιος πιο ειδικός μπορεί να με διορθώσει αν έχω γράψει κάτι λάθος. Επίσης παραθέτω απο κάτω ένα link για την χρήση του Performance Monitor και κάποια άλλα δυο σχετικά link επι του θέματος. https://www.groovypost.com/howto/monitor-pc-memory-performance-usage/ https://superuser.com/questions/1174229/how-does-memory-commit-charge-work-in-windows-10 https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/physical-and-virtual-memory-in-windows-10/e36fb5bc-9ac8-49af-951c-e7d39b979938

Έχω ρίξει μια ματιά σε παρόμοια post στο web αλλά ακόμα δεν έχω καταλάβει ακριβώς τί είναι οι δύο τιμές Commited που αναγράφονται. Απο ότι έχω καταλάβει η δευτερη τιμή αφορά την συνολοκή (Physical + Virtual) μνήμη που δεσμεύει το λειτουργικό σύστημα. Η πρώτη τιμή όμως τί είναι? Αφορά την συνολική μνήμη που χρησιμοποιεί στην πραγρατικότητα εκείνη την στιγμή ο υπλογογιστης (Physical + Virtual) ? Και αν ναι, τότε γιατί χρησιμοποεί την Virtual Memory ενώ υπάρχει διαθέσιμη Physical Memory ? Τώρα π.χ. αν ανοίξω τον Task Manager δείχνει: In Use 2.7 Available 21.0 Commited 5.3/30.3 Και για να επανέλθω στο προηγούμενο παράδειγμα που έχω στο screenshot, αν υποθετικά είχα 64 GB Physical Memory ποια θα ήταν η χρήση της? Είναι πιθανό να ήταν κοντά στα 50 GB η χρηση της Physical Memory?

Η ερώτηση μου είναι ποιά είναι η πραγματική χρήση μνήμης RAM στην παρακάτω περίπτωση που έχω στο screenshot από το task manager. Εχω μπερδευτεί λίγο με την τιμή Commited που αναφέρει. Ποιά είναι η πραγματικά χρήση μνήμης που γίνεται στην προκειμένη περίπτωση? Είναι 18.7 GB ή 52.8 GB? Να αναφέρω οτι το screenshot είναι απο μία δοκιμή 3D rendering χρησιμοποιόντας την GPU η οποία είχε περιπου 10.5 GB χρήση (το οποίο δεν φενεται στο task manager). Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ποιά είναι η πραγματική απαίτηση σε RAM στην συγκεκριμένη περίπτωση και αν υπάρχει πραγματικά η απαίτηση για 50+ GB (που το θεωρώ κάπως υπερβολικό, μιά τιμή κοντά στα 30GB θα μου φενόταν πιο νορμάλ). Και αν υπάρχει τέταια μεγάλη απαίτηση σε RAM γιατί δεν χρησιμοποιείται όλη η διαθέσιμη physical memory που είναι 24GB (η μέγιστη ενδειξη στο γράφημα ήταν 21GB) ? Ευχαριστώ.

Ξέρει κανείς πως μπορούμε να τσεκάρουμε αν η συσκευασία της μητρικής κάρτας έχει ανοιχτεί? Δεν μου έχει έρθει ακόμα αλλά ρωτάω για το ποιός είναι ο προβλεπόμενος/επίσημος τρόπος που σφραγίζεται η συσκευασία της. Επίσης αν εξαρτάται και απο την εταιρία (στην προκειμενη περίπτωση για την MSI). Αν δεν κάνω λάθος το εξωτερικό κουτί δεν είναι σφραγισμένο. Οπότε μόνο η εσωτερική ζελατίνα που έχει μέσα την μητρική θα πρέπει να έχει κάποια ταινία ασφαλείας ?

Ευχαριστώ σε όλους για τις προτάσεις σας. Τελικά αποφάσισα να πάω σε MSI Ζ690 γύρω στα 270€ και αναμένεται να έρθει σε 5 - 10 μέρες δηλαδή σε κανένα μήνα. Απο ότι κατάλαβα η μόνη διαφορά είναι οτι οι μητρικές με Ζ790 υποστηρίζουν πιο γρήγορες RAM. Αλλά απο την στιγμή που δεν έχω σκοπό να πάρω μνήμη πάνω απο 6000-6400 MT/s αποφάσισα να πάρω την θεωρητικά καλύτερη υλοποίηση (τουλάχιστον όσο αφορά το hardware και τα extras) σε αυτά τα χρήματα. Το μόνο που με προβληματίζει είναι το BIOS και θέματα με τους drivers γιατί υπήρχαν κάποια τέτοια παράπονα σε κάποιες αξιολογήσεις.

Η μόνη αξιόλογη διαφορά (άν τελικά ισχύσει) θα είναι στους i3 σε περίπτωση που γίνουν 6-core. Κατα τα άλλα το ίδιο φαγητό ξαναζεσταμένο...

Απο ότι βλέπω προτείνεται αρκετά η MSI οπότε πιθανόν να πάω προς τα εκεί αν και δεν έχω ξαναχρισιμοποιήσει μητρική MSI μέχρι τώρα. Για την Gigabyte Z790 Aorus Elite AX Wi-Fi τί γνώμη έχετε ? Βέβαια θα κοστίσει και γύρω στα 40 ευρώ παραπάνω απο την MSI PRO Z790-A WIFI που προτάθηκε παραπάνω.

Ανοιξα νέο θέμα στην ενότητα "Νέα Συστήματα & Αναβαθμίσεις" οπότε αυτό το θέμα ας κλειδωθεί. Ευχαριστώ.

Για χαρά σε όλους, Θα ήθελα την γνώμη σας για αγορά Motherboard με ταβάνι αυστηρά τα 300€ αν και θα προτιμούσα να γλιτώσω τουλάχιστον κανένα 50αρι και να το δώσω πουθενά αλλού. Παρόλα αυτά αν νομίζεται οτι μια motherboard π.χ. των 300 ευρώ μπορεί να είναι ανώτερη απο μία των 230-250€ σε βασικά σημεία ποιότητας, αξιοπιστίας και λειτουργίας (π.χ. κατασκευή, ηλεκτρονικά εξαρτημάτα, συστήμα ψύξης, καλύτερο BIOS, συμβατότητα, κτλ) τότε θα την προτιμίσω αφού έχω σκοπό να την κρατήσω για αρκετά χρόνια. Επίσης από οτι βλέπω κάποιες Mobo με το chipset Z690 μπορεί να είναι μέχρι και 50 ευρώ φθηνότερες απο αυτές με το καινούριο chipset Z790 και δεν ξέρω αν αξίζει αυτή η διαφορά στην τιμή γι αυτό και το σκέφτομαι ακόμα και για αγορά Mobo με το παλιότερο chipset Z690 για να γλιτώσω κάποια χρήματα. Βέβαια όπως είπα και προηγουμένος θέλω να την κρατήσω αρκετά χρονάκια και θέλω να είναι όσο πιο future-proof γίνεται και να υποστιρίζει και την νέα 14η γενιά επεξεργαστών της Intel. Τέλος σαν άλλες προδιαγραφές θέλω να έχει πλήρως λειτουργικό ethernet και WIFI και αρκετές θύρες sata. Αυτή την στιγμή θα χρησιμοποιήθούν 4 sata οπότε ίσως θα ήταν καλύτερο αν η mobo είχε 1-2 παραπάνω. Υ.Γ. Το θέμα αυτό το άνοιξα για να πάρω γνώμες πάνω σε συγκεκριμένες μητρικές με συγκεκριμένο εύρος τιμών απο όσους γνωρίζουν ή ακόμα καλύτερα απο όσους έχουν προσωπική εμπειρία απο αυτές τις μητρικές. Όπότε θα παρακαλέσω να μην μπούμε στην διαδικασία γενικής συζήτησης για το τι χρήση θα κάνω και αν αξίζει να πάω σε σε πλατφόρμα Intel ή σε AMD κτλ. Ενδεικτικά απο ότι βλέπω στο σκρουτζ οι επιλογες είναι οι εξής (βγάζοντας την Ashrock για ψυχολογικούς λόγους) https://www.skroutz.gr/c/31/motherboards-mhtrikes/m/229_355_470/Gigabyte_or_Asus_or_MSI/f/370853_1361380_1361382_1361383_1526443/ATX-DDR5-1700-Intel-Z690-Intel-Z790.html?o=mobo&order_by=pricevat&order_dir=asc&price_max=310&price_min=210

Δεν έχω αποφασίσει ακόμα. Θα το σκεφτώ ανάλογα με το budget και τα προγράμματα και την χρήση που θα γίνει αυτή την στιγμή (η οποια θα περιλαμβάνει εκτώς απο εφαρμογές office και rendering και μετριων απαιτήσεων gaming μεταξύ άλλων). Αλλά δεν θα ήθελα να επεκταθώ γενικά για όλο το σύστημα αλλιώς θα είχα ανοίξει θέμα στην άλλη ενότητα. Θα ήθελα να πάρω γνώμες για τις μητρικές συγκεκριμένα και πάνω σε αυτά που ανέφερα. Αλλωστε όπως είπα και ποιο πάνω θέλω να κρατήσω το σύστημα για αρκετά χρόνια οπότε ακόμα και να μην βάλω έναν πολυ δυνατό επεξεργαστή αυτή την στιγμή όπως o i7 13700K δεν μπορώ να αποκλίσω το ενδεχόμενο να μπεί ένας πιο δυνατός επεξεργαστής αργότερα πιθανόν και απο την νέα 14η gen.

Καλησπέρα σε όλους, Είμαι σε αναζήτηση νέας μητρικής και θέλω μία γνώμη απο όσους γνωρίζουν. Οι βασικές προδιαγραφές που θέτω είναι οι εξής: - Η τιμή να μην υπερβαίνει τα 250 ευρώ - Όσο το δυνατόν καλύτερη αξιοπιστία, ποιότητα κατασκευής και εξαρτημάτων ώστε να αντέξει για πολλά χρόνια. - Χαμηλές θερμοκρασίες. Προφανώς οι θερμοκρασίες δεν εξαρτώνται απο την μητρική αλλά θέλω τουλάχιστον η μητρική να μην είναι η αιτία αυξημένου θερμικού φορτίου. Γενικά έχω θέμα με τις θερμοκρασίες αφού έχω κάψει cpu/mobo για αυτό τον λογο. - Αρκετές θύρες/επεκτάσεις για USB, sata and nvme (τουλάχιστον 8 USB, 6 sata και 3 nvme) - Κατά προτίμηση να έχει ενσωματομένο WIFI. Αν και αν υπάρχει κάποια μητρική χωρίς WIFi που να πληρεί σε αρκετά καλύτερο βαθμό τα παραπάνω μπορεί και να την προτιμήσω. - Δεν με ενδιαφέρουν τα RGB και τα φωτάκια. Βασικά θα προτιμούσα να μην έχει αλλά εννοείται οτι δεν θα απορίψω μητική με RGB αν πληρεί καλύτερα τις παραπάνω προδιαγραφές. Αυτό που θέλω να πώ είναι οτι δεν είμαι διατειιμένος να πληρώσω ουτε σεντ για έξτρα φωτάκια. Και τέλος δύο παρατηρήσεις όσο αναφορά τον κατασκευστή, το chipset και τις μνήμες. - Όσο αφορά τον κατασκευαστή έχουν περάσει απο τα χέρια μου 2 μητρικές απο Asus και 2 από Gigabyte. Απο τις δύο Gigabyte δεν είχα ιδιάτερα θέματα και αποδείχθηκαν πολύ ανθεκτικές στον χρόνο. Με την Asus παρόλο που δεν είχα κανένα πρόβλημα εξ'αρχής η μία απο τις 2 δεν αποδείχθηκε τόσο ανθεκτική αφού παρέδωσε πνεύμα μετά απο 3,5 χρόνια. Απο MSI και ASRock δεν έχω κάποια προσωπική εμπειρία και είμαι λίγο διστακτικός. Ίσως για MSI να το σκεφτόμουνα λόγο καλής εμπειρία σε κάρτα γραφικών αλλά και πάλι άλλο μητική και άλλο καρτα γραφικών. - Όσο αφορά τις μνήμες λόγο και οτι το σύστημα θέλω να κρατήσει για πολλά χρόνια θεωρώ οτι θα ήταν καλύτερο να πάω σε μητρική με τις νέες μνήμες DDR5. Απο την άλλη έχω ακούσει οτι υπάρχουν κάποια προβληματα με τις μητρικές με DDR5, οπως π.χ. οτι δεν μπορούν να δεχθούν 4 DIMMs και άλλα θέματα με την σταθερότητα λειτουργίας. Και επίσης οι μητρικές με DDR4 είναι πιο φθηνές - Όσο αφορά το chipset θεωρώ οτι αυτό που πληρεί καλύτερα τις παραπάνω προδιαγραφές είναι το Ζ790 και ισως και το Ζ690 οπότε απέρριψα μητικές με B760/B660 άλλα αν καποιος θεωρεί οτι υπάρχουν μητρικές με B760/B660 που μπορεί να με καλύψουν μπορεί και να το σκεφτώ ώστε να ρίξω το κόστος και να πάνε τα χρήματα κάπου αλλού. Απλά το θέμα είναι οτι απο οτι είδα κάποιες B760 που μπορεί ίσως να με κάλυπταν πλησιάζουν πολύ το κόστος μια μητρικής με Ζ790 ή Ζ690. Απο μιά πρόχειρη ματιά που έριξα ξεχώρισα τις παρακάτω: https://www.skroutz.gr/s/40028104/Gigabyte-Z790-UD-AX-rev-1-0-Wi-Fi-Motherboard-ATX-με-Intel-1700-Socket.html https://www.skroutz.gr/s/32879281/MSI-MAG-Z690-Tomahawk-WIFI-Motherboard-ATX-με-Intel-1700-Socket.html https://www.skroutz.gr/s/33629610/Asus-TUF-GAMING-Z690-PLUS-WIFI-Motherboard-ATX-με-Intel-1700-Socket.html https://www.skroutz.gr/s/32440088/Asus-Prime-Z690-P-WIFI-Motherboard-ATX-με-Intel-1700-Socket.html

Ναι ισως το καλύτερο θα ηταν να πάρεις καινούριο κουτί. Οστώσο τις κοντές βίδες που περιέχει η συσκευασία τις βάζεις λάθος, πρέπει να είναι απο έξω προς τα μέσα. Και αν χρειάζεσαι τις μακριές βίδες για διαφορετική τοποθέτιση για να περάσουν και απο τις δύο τρύπες του fan θα πρέπει να τις αγοράσεις αν δεν υπάρχουν απο το κουτί.

Αν δουλεύουν κανονικά τα στικάκια που έχεις σε όλες τις θύρες usb τότε μάλλον δεν είναι θέμα με drivers. Ανεξάρτητα από το αν είναι σε λειτουργία μεταφοράς δεδομένων ή όχι κανονικά θα πρέπει να αναγνωρίζεται το κινητό σου από τον υπολογιστή. Δηλαδή θα πρέπει να μπορείς να το δεις στον device manager και στον windows explorer. Τώρα αν το βλέπει ο υπολογιστής σου και απλά δεν βλέπει τα δεδομένα που έχει μέσα το κινητό σου τότε πράγματι μπορεί να συμβαίνει αυτό που είπε ο φίλος προηγούμενος για το mode μεταφοράς δεδομένων. Σε κάθε περίπτωση μπες στις ρυθμίσεις του κινητού σου και συγκεκριμένα στις ρυθμίσεις συνδεδεμένων συσκευών και άλλαξε τις ρυθμίσεις usb μήπως και λυθεί το θέμα.