Μεχρι ποσα μαθηματα εχετε φτασει να χρωστατε;

[YourTrueLegend]

Kαι φυσικα οσοι εχουν παρελασει απο αυτο το thread (και πολλοι περισσοτεροι εκτος thread) δηλωνουν απο πτυχιουχοι τριτοβαθμιας εκπαιδευσης εως και επιστημονες με το που βγαινουν στην αγορα εργασιας.

 

Καλα κανουν βεβαιως, μιας που το συστημα της παιδειας ειναι τουλαχιστον διατρητο... Καπως ετσι αναρωτιωνται ορισμενοι γιατι κανεις εργοδοτης δεν υπολογιζει πλεον τα πτυχια.

[defacer]

Kαι φυσικα οσοι εχουν παρελασει απο αυτο το thread (και πολλοι περισσοτεροι εκτος thread) δηλωνουν απο πτυχιουχοι τριτοβαθμιας εκπαιδευσης εως και επιστημονες με το που βγαινουν στην αγορα εργασιας.

 

Καλα κανουν βεβαιως, μιας που το συστημα της παιδειας ειναι τουλαχιστον διατρητο... Καπως ετσι αναρωτιωνται ορισμενοι γιατι κανεις εργοδοτης δεν υπολογιζει πλεον τα πτυχια.

 

To be fair το ένα δε σχετίζεται απαραίτητα με το άλλο, τουλάχιστον αν εννοείς τα χρωστούμενα.

 

Ακόμα κι αυτός που χρωστούσε γιατί έδινε και κοβόταν αβέρτα, γιατί να θεωρηθεί κακός πτυχιούχος όταν το πάρει με το καλό; Ένα βασικό ζητούμενο από τη σχολή είναι να σου δώσει την πλατφόρμα για να μάθεις πώς να μαθαίνεις. Οι αποτυχημένες προσπάθειες είναι νομίζω λογικότατο μέρος της διαδικασίας.

[YourTrueLegend]

To be fair το ένα δε σχετίζεται απαραίτητα με το άλλο, τουλάχιστον αν εννοείς τα χρωστούμενα.

 

Ακόμα κι αυτός που χρωστούσε γιατί έδινε και κοβόταν αβέρτα, γιατί να θεωρηθεί κακός πτυχιούχος όταν το πάρει με το καλό; Ένα βασικό ζητούμενο από τη σχολή είναι να σου δώσει την πλατφόρμα για να μάθεις πώς να μαθαίνεις. Οι αποτυχημένες προσπάθειες είναι νομίζω λογικότατο μέρος της διαδικασίας.

Οι αποτυχημενες προσπαθειες δεν ειναι απλα μερος της διαδικασιας αλλα επιβαλλεται να υπαρχουν.

 

Δεν αναφερομαι σε αυτες τις περιπτωσεις, αλλα αναφερομαι σε περιπτωσεις φοιτητων που το ξεχειλωνουν, τυπου  να χρωστανε 20-30-40 μαθηματα ή να καναν να βγαλουν ΑΕΙ-ΤΕΙ καμια 8ετια και βαλε.

 

Το να αποτυγχανει καποιος συστηματικα να ειναι συνεπης με τις σπουδες του για Χ συνεχομενα εξαμηνα δειχνει καταφανως οτι οι σπουδες ανηκουν μαλλον στις τελευταιες προτεραιοτητες της ζωης του ή οτι απλως δεν εχει την ικανοτητα να τις προχωρησει. Και κατ'εμε επειδη η τριτοβαθμια δινει τιτλους, ειδικοτητες και βαζει ταμπελα επιστημονα, αυριο πχ ο ενας θα χειρουργει, ο αλλος θα νομοθετει, ο τριτος θα βγαζει οικονομικες μελετες κλπ, θα πρεπει να υπαρχουν καποια thresholds (αυστηρα μαλιστα) που να διασφαλιζουν οτι αυτοι που βγαινουν με πτυχιο αφοσιωθηκαν στις σπουδες τους και την επιστημη τους και ειναι ικανοι να την ασκησουν αλλα και να την εξελιξουν. Στο εξωτερικο στα σοβαρα πανεπιστημιακα ιδρυματα τα thresholds αυτα ειναι ιδιαιτερα αυστηρα και μη διαπραγματευσιμα. Αν δεν εισαι επιμελης σε σουταρουν με συνοπτικες διαδικασιες.

 

Σε ολο αυτο το σκεπτικο δεν υπολογιζω καν το οικονομικο κοστος που δημιουργουν στην τριτοβαθμια οι συγκεκριμενοι σπουδαστες με αποτελεσμα να φευγει μεγαλο μερος κονδυλιων για τρομπες φοιτητες αντι πχ να πανε σε εργαστηρια-ερευνα-εμψυχο δυναμικο κλπ, ουτε φυσικα και τις θεσεις που τρωνε απο ανθρωπους με περισσοτερο willing και ισως και ικανοτητα για να σπουδασουν.

 

Και για να το κλεισω. Αν ημουν ή αν γινω εργοδοτης, πτυχιουχο (χωρις αλλα skills ή προυπηρεσια πανω στο profile της θεσης) που εκανε πολλα χρονια να παρει πτυχιο, δεν θα τον προσελαμβανα. Και σου προσυπογραφω οτι ειναι πολλοι εργοδοτες που δινουν σημασια οχι τοσο στο βαθμο του πτυχιου οσο στη διαρκεια των σπουδων.

 

Αξιζουν δευτερης ευκαιριας κι αυτοι, επειδη πχ μπορει κατι να πηγε στραβα στις σπουδες και τωρα να το ξεπερασαν, να ωριμασαν και να στρωσανε, αλλα εγω προσωπικα δεν θα τους εβαζα στην αγορα εργασιας σε μια θεση σημαντικη για την επιχειρηση μου. Φυσικα, δε θα ειχα προβλημα να τους προσλαβω αν ειχαν αποδεδειγμενα skills περαν των σπουδων πανω στη θεση αυτη. Ως τοτε ομως, οι μακροσυρτες σπουδες, θα προσμετρουνταν αρνητικα απο εμενα προσωπικα.

[defacer]

Το να αποτυγχανει καποιος συστηματικα να ειναι συνεπης με τις σπουδες του για Χ συνεχομενα εξαμηνα δειχνει καταφανως οτι οι σπουδες ανηκουν μαλλον στις τελευταιες προτεραιοτητες της ζωης του ή οτι απλως δεν εχει την ικανοτητα να τις προχωρησει.

 

Guilty as charged, σε κάποιο "λογικό" βαθμό τις είχα γραμμένες τις εξετάσεις. Υπήρξε εξάμηνο που δεν πάτησα καν στην πόλη που φοιτούσα. Υπήρξε καθηγητής που δε με είχε ξαναδεί ποτέ και όταν πήγα να δώσω μάθημα νόμιζε πως έχω έρθει "εξωτερικά" να γράψω για άλλον. Υπήρξε καθηγήτρια που πήγαμε να πάρουμε το βιβλίο του μαθήματός της ενώ η εξεταστική είχε ήδη ξεκινήσει, και επειδή εκείνη την ώρα (αργά το απόγευμα) ήταν μόνη της και καθόταν στο γραφείο της γραμματέως της, νομίσαμε πως ήταν η γραμματέας αφού δεν την είχαμε ξαναδεί. Κι αυτά είναι μόνο η κορυφή του παγοβούνου.

 

Παρόλα αυτά ας πούμε ότι στο τέλος ούτε οι ακαδημαϊκές μου επιδόσεις ούτε τα πρακτικά αποτελέσματα της δουλειάς μου ήταν άσχημα. Όπως δεν ήταν και του φίλου μου που σε μια εξεταστική δεν πάτησε καν επειδή είχε μουντιάλ και σε μια άλλη επειδή είχε καινούρια γκόμενα, και τώρα είναι ανερχόμενος ερευνητής στο εξωτερικό. Ούτε του άλλου που ενίοτε προτιμούσε να χαζεύει μεσημεράδικα από το να διαβάσει και τώρα στα 40 του είναι καθηγητής και δημοσιεύει παρέα με αυτούς που κάποτε τον έκοβαν.

 

Θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι τέτοιες συμπεριφορές μαζικά θα μετέτρεπαν τη σχολή σε μπουρδέλο, αλλά καταλαβαίνεις πως αναγκαστικά έχοντας ζήσει την κατάσταση δε μπορώ να καταδικάσω ως δευτέρας διαλογής όλους όσους το κάνουν.

[YourTrueLegend]

Δεν ειπα οτι ενας κακος φοιτητης θα ειναι μετεπειτα κακος ή αποτυχημενος επαγγελματιας. Αυτο δεν ισχυει για ατομα που δεν βγαλαν καν δευτεροβαθμια, αρα δε θα μπορουσε να ισχυει για ατομα που φτασαν στην τριτοβαθμια αλλα απετυχαν.

 

Ωστοσο δε συνεπαγεται οτι ολοι οσοι μπαινουν μεσα στην τριτοβαθμια πρεπει να βγαινουν με πτυχιο. Το κριτηριο του 5/μαθημα ειναι αντικειμενικα ανεπαρκες για να φτασει καποιον ως την αποφοιτηση-"επιτυχια" και την τιτλοφορηση του ως "επιστημονα/μηχανικο/ιατρο" κλπ και τελικα καθιστα διατρητο ολο το εκπαιδευτικο συστημα και τη μεθοδο που δινονται οι τιτλοι.

 

Την ιδια γνωμη εχουν και τα σοβαρα ιδρυματα του εξωτερικου, που περα απο το 5 βαζουν κι αλλα κριτηρια για να δωσουν το πτυχιο σε καποιον.

 

Στην τελικη ο πρωτος που αδικειται και θα επρεπε να θιγεται απο το γεγονος οτι η ελληνικη τριτοβαθμια εχει εξελιχθει σε βιομηχανια εκτυπωσης πτυχιων (πλην ελαχιστων εξαιρεσεων), ειναι ο ιδιος ο αποφοιτος.

 

Οσο θα επρεπε να θιγεται που στην τριτοβαθμια μπαινουν ατομα με επιδοσεις κατω απο τη βαση στο Λυκειο. Ουτε αυτοι θα ειναι απαραιτητα κακοι επαγγελματιες στο μελλον. Αλλα οπως και να το κανουμε...ουτε βαση δεν πιασαν στο Λυκειο, τι να κανουν ακριβως στην τριτοβαθμια που θεωρητικα ειναι κατι σκαλια πιο πανω σε επιπεδο;

[Anorymous]

Δεν ειπα οτι ενας κακος φοιτητης θα ειναι μετεπειτα κακος ή αποτυχημενος επαγγελματιας. Αυτο δεν ισχυει για ατομα που δεν βγαλαν καν δευτεροβαθμια, αρα δε θα μπορουσε να ισχυει για ατομα που φτασαν στην τριτοβαθμια αλλα απετυχαν.

 

Ωστοσο δε συνεπαγεται οτι ολοι οσοι μπαινουν μεσα στην τριτοβαθμια πρεπει να βγαινουν με πτυχιο. Το κριτηριο του 5/μαθημα ειναι αντικειμενικα ανεπαρκες για να φτασει καποιον ως την αποφοιτηση-"επιτυχια" και την τιτλοφορηση του ως "επιστημονα/μηχανικο/ιατρο" κλπ και τελικα καθιστα διατρητο ολο το εκπαιδευτικο συστημα και τη μεθοδο που δινονται οι τιτλοι.

 

Την ιδια γνωμη εχουν και τα σοβαρα ιδρυματα του εξωτερικου, που περα απο το 5 βαζουν κι αλλα κριτηρια για να δωσουν το πτυχιο σε καποιον.

 

Στην τελικη ο πρωτος που αδικειται και θα επρεπε να θιγεται απο το γεγονος οτι η ελληνικη τριτοβαθμια εχει εξελιχθει σε βιομηχανια εκτυπωσης πτυχιων (πλην ελαχιστων εξαιρεσεων), ειναι ο ιδιος ο αποφοιτος.

 

Οσο θα επρεπε να θιγεται που στην τριτοβαθμια μπαινουν ατομα με επιδοσεις κατω απο τη βαση στο Λυκειο. Ουτε αυτοι θα ειναι απαραιτητα κακοι επαγγελματιες στο μελλον. Αλλα οπως και να το κανουμε...ουτε βαση δεν πιασαν στο Λυκειο, τι να κανουν ακριβως στην τριτοβαθμια που θεωρητικα ειναι κατι σκαλια πιο πανω σε επιπεδο;

 

το 5 πολλες φορες δεν ειναι 5 αλλα 6-7 μπορει και 8 και ο καθηγητης να εβαλε 5 γιατι ηταν στοκος ειχαμε καθηγητη που σου ελεγε εγραψες για 7 αλλα 7 δεν σου βαζω απο την πρωτη φορα η θα παρεις 5 η θα περασεις το μαθημα με 7 το επομενο εξαμηνο 

[YourTrueLegend]

το 5 πολλες φορες δεν ειναι 5 αλλα 6-7 μπορει και 8 και ο καθηγητης να εβαλε 5 γιατι ηταν στοκος ειχαμε καθηγητη που σου ελεγε εγραψες για 7 αλλα 7 δεν σου βαζω απο την πρωτη φορα η θα παρεις 5 η θα περασεις το μαθημα με 7 το επομενο εξαμηνο 

Δεν νομιζω οτι το παραδειγμα σου αλλαζει κατι απο οσα ειπωθηκαν.

Εξαλλου τετοια παραδειγματα υπαρχουν πολλα (και μαλλον περισσοτερα) απο την αναποδη πλευρα. Δηλαδη "στρογγυλοποιησεις"  3ριων-4ριων σε...5. Προσωπικα εχω δει και λευκες κολλες να γινονται 5.

 

Βεβαια πριν την βαθμολογηση υπαρχει ενας αλλος μεγαλος βραχνας, δηλαδη η διαδικασια εξετασης που επισης ολοι ξερουμε οτι ειναι διατρητη...

 

Αλλα στα επιχειρηματα που ειπα πιο πανω, αυτα τα θεωρησα ως de facto καταστασεις και δεν τα εθιξαν καν, τα αφηνω για αλλη κουβεντα, αλλη ωρα, αλλη μερα. Τωρα εξεταζω ακομα πιο βασικα και -θεωρω- αυτονοητα ζητηματα που θα επρεπε να ειχαν διευθετηθει προ πολλου. Δηλαδη ας βρεθει μια φορμουλα για το αστειο των αιωνιων φοιτητων που καταληγουν πτυχιουχοι καποια στιγμη και μετα βλεπουμε και την αξιοκρατικη βαθμολογηση των γραπτων ή τα σκονακια...

[logistoulis]

Το θέμα του κόστους των "αιωνίων" είναι παραμυθακι χωρίς καμία απολύτως βάση, οπότε δεν έχει νόημα να αναπαράγεται

 

Και άντε ας πούμε ότι είναι σε κάποιες ελάχιστες περιπτώσεις με συγκεκριμένου τύπου εργαστήρια, στις περισσότερες σχολές ούτε καν.

 

Τώρα το με ποια κριτήρια θα προσλάβει κάποιος κάποιον στον ιδιωτικό ειδικά τομέα είναι υποτίθεται θέμα του ιδιώτη (παρόλο που γενικά διαφωνώ με το ότι μια ιδιωτική επιχείρηση δεν έχει ευθύνη να χειρίζεται σωστά τα του οίκου της γιατί όταν αρχίσει τα πιστόλια σε δημόσιο/τραπεζες/προμηθευτές αυτό είναι κάτι που θα μεταφερθεί σε όλους τους υπόλοιπους).

 

Μην φανταστείτε πάντως ότι σε συνεντεύξεις κάνει και την καλύτερη εντύπωση ένα πτυχίο πολλών ετών από ένα σημείο κι έπειτα βεβαίως μετράει η εμπειρία σου, αλλά αυτό τον αρχικό "σκόπελο" φυσικά και θα τον φας στη μάπα και θα είναι και γενικότερο πρόβλημα (όταν πχ θα έχεις κάποιον μικρότερο σου ως προϊστάμενο σου, είναι αρκετά ταπεινωτικό..) και λογικό είναι άλλωστε. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και ζει με αυτές

 

Αλλά το κατά πόσο κάποιος είναι καλός επιστήμονας ή όχι στον τομέα του δεν έχει απόλυτη σχέση με το ποσό έκανε να τελειώσει για πολλούς λόγους. Είναι σίγουρα μια ένδειξη αλλά από τη στιγμή που υπάρχουν πολλές τρύπες σαν μοναδικό κριτήριο μπορεί να είναι αρκετά παραπλανητικό

[YourTrueLegend]

Το θέμα του κόστους των "αιωνίων" είναι παραμυθακι χωρίς καμία απολύτως βάση, οπότε δεν έχει νόημα να αναπαράγεται

 

Και άντε ας πούμε ότι είναι σε κάποιες ελάχιστες περιπτώσεις με συγκεκριμένου τύπου εργαστήρια, στις περισσότερες σχολές ούτε καν

Οι αιωνιοι φοιτητες εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους κανονικους φοιτητες. Αλλωστε δεν υπαρχει διαχωρισμος σε επιπεδο σχολης. Ολοι θεωρουνται εν δυναμει φοιτητες.

Συνεπως ολοι δικαιουνται, προσβαση σε ολους τους χωρους της σχολης, αρα προβλεπονται χωροι-αιθουσες-εργαστηρια για ολους, το ιδιο και με τα συγγραματα, το ιδιο και με το προσωπικο που θα πρεπει να στηριξει μια σχολη με Χ αριθμο φοιτητων (τον οποιο αυξανουν οι αιωνιοι), οικονομικες ελαφρυνσεις διαφορων ειδων κλπ. Η σχολη λοιπον ειναι αναγκασμενη να προβλεπει προσωπικο-εργαστηρια-χωρους-συγγραματα για τον αριθμο φοιτητων που εχει, ανεξαρτητως αν οι μισοι δεν εχουν ουδεμια σχεση με τη σχολη, ανεξαρτητως αν τελικα οι μισες αιθουσες μενουν αδειες επειδη δεν πατανε. Ακομα και το φοιτητικο πασσο που εχουν οι αιωνιοι κοστιζει.

 

Εαν δεν αντιλαμβανεσαι οτι ολα αυτα μετατρεπονται σε οικονομικο κοστος για το εκαστοτε εκπαιδευτικο ιδρυμα, τοτε ελπιζω να μην επαγγελεσαι οτι δηλωνεις στο nickname σου.

[Anorymous]

Δηλαδη ας βρεθει μια φορμουλα για το αστειο των αιωνιων φοιτητων που καταληγουν πτυχιουχοι καποια στιγμη και μετα βλεπουμε και την αξιοκρατικη βαθμολογηση των γραπτων ή τα σκονακια...

 

το τι λέμε αιώνιο φοιτητή είναι μεγάλη κουβέντα εγώ ας πούμε έκανα την σχολή σχεδόν 8 χρόνια αλλά τα 4 χρόνια επιπλέον που έκανα χρώσταγα 7 μαθήματα τα οποία τα 2 ήταν εργαστήρια τα οποιο ο καθηγητής δεν μου έδινε τελική εξέταση και τα άλλα 5 τα πιο δύσκολα της σχολής τα οποία δεν μπορούσα να παρακολουθήσω γιατί έφυγα από την πόλη που ήμουν στο 4ο ετος για οικογενειακούς και οικονομικούς λόγους, όταν μου δόθηκε η ευκαιρία να μείνω δωρεάν στις εστίες πήρα πτυχίο σε 2 εξάμηνα 

[logistoulis]

Κάνεις μεγάλο λάθος, συγγράματα ή πάσο δικαιούσαι μέχρι κάποια χρόνια όχι για πάντα

 

Ακόμα και στις εποχές των παχιων αγελάδων υπήρχαν περιορισμοί (6 ετών) και πλέον τα πράγματα είναι ακόμα πιο σφιχτά, δε μπορείς για παράδειγμα να πάρεις πλέον βιβλίο που άλλαξε όπως μπορούσες κάποτε μια φορά παίρνεις

 

Στα υπόλοιπα που λες το κόστος μπορεί να υπολογιστεί. κάποιες φορές όντως θα χρειαστούν παραπάνω αίθουσες για να γίνει ένα μάθημα που χρωστούν αρκετοί αλλά αυτό είναι πολύ σπάνια περίπτωση αφού η προσέλευση στο μάθημα είναι μικρή. Μόνο κατά την εξέταση είναι θέμα και πάντα μπορεί να γίνει σωστή πρόβλεψη.

 

Τα λιγοστά εργαστήρια που έχουν κόστη (χημικούς πχ?) δεν είναι άξια λόγου

 

Γενικά το θέμα έχει φουσκώσει πολύ περισσότερο από ότι θα έπρεπε για να περάσουν συγκεκριμένοι νόμοι

[YourTrueLegend]

Κάνεις μεγάλο λάθος, συγγράματα ή πάσο δικαιούσαι μέχρι κάποια χρόνια όχι για πάντα

 

Ακόμα και στις εποχές των παχιων αγελάδων υπήρχαν περιορισμοί (6 ετών) και πλέον τα πράγματα είναι ακόμα πιο σφιχτά, δε μπορείς για παράδειγμα να πάρεις πλέον βιβλίο που άλλαξε όπως μπορούσες κάποτε μια φορά παίρνεις

Nαι το θεμα ειναι οτι ο αιωνιος δεν εχει νοημα να παρει συγγραματα αν δεν παταει στη σχολη επι 2-3 ετη. Δηλαδη αν απο το 2ο εως το 4ο ετος εχει περασει 2-3 μαθηματα, θα παρει συγγραματα κανονικα και με το νομο. Το ιδιο και με το πασσο. Σχολη δε θα παταει, με σπουδες δεν θα ασχολειται απο το 2ο ετος, αλλα πασσο θα εχει ως το 6ο.

Παρ'ολα αυτα η σχολη επωμιζεται το κοστος και για αυτους, γιατι πρεπει σωνει και ντε ολοι να παρουν πτυχιο. Και το κοστος αυτο, ΕΙΝΑΙ μεγαλο.

 

το τι λέμε αιώνιο φοιτητή είναι μεγάλη κουβέντα εγώ ας πούμε έκανα την σχολή σχεδόν 8 χρόνια αλλά τα 4 χρόνια επιπλέον που έκανα χρώσταγα 7 μαθήματα τα οποία τα 2 ήταν εργαστήρια τα οποιο ο καθηγητής δεν μου έδινε τελική εξέταση και τα άλλα 5 τα πιο δύσκολα της σχολής τα οποία δεν μπορούσα να παρακολουθήσω γιατί έφυγα από την πόλη που ήμουν στο 4ο ετος για οικογενειακούς και οικονομικούς λόγους, όταν μου δόθηκε η ευκαιρία να μείνω δωρεάν στις εστίες πήρα πτυχίο σε 2 εξάμηνα

Παλι ειναι λαθος τα παραδειγματα σου. Σε περιπτωσεις που συντρεχουν υπαρκτοι λογοι υποστηριξης ενος σπουδαστη που αποδεδειγμενα ενδιαφερεται για τις σπουδες του (και αποδεδειγμενα εχει την ικανοτητα να τα καταφερει) σαφως και πρεπει να υπαρχει κρατικη ενισχυση. Δεν ειπα να αφηνονται στο ελεος του Θεου , ουτε να βαφτιζοντια αιωνιοι αυτοι που εχουν τετοιου ειδους δυσκολιες.

 

Ειμαι σαφης: Αναφερομαι στους σπουδαστες που γραφουν τη σχολη στα @@ τους επι σειρα 6μηνων, ή σε σπουδαστες που απλα δεν ειναι ικανοι για να φτασουν ως το πτυχιο, πχ παρακολουθουν αλλα δεν διαβαζουν εν τελει, ή διαβαζουν αλλα δεν το εχουν και καταληγουν να χρωστανε τα παντα για 2-3-4 χρονια.

[Anorymous]

Κάνεις μεγάλο λάθος, συγγράματα ή πάσο δικαιούσαι μέχρι κάποια χρόνια όχι για πάντα

 

Ακόμα και στις εποχές των παχιων αγελάδων υπήρχαν περιορισμοί (6 ετών) και πλέον τα πράγματα είναι ακόμα πιο σφιχτά, δε μπορείς για παράδειγμα να πάρεις πλέον βιβλίο που άλλαξε όπως μπορούσες κάποτε μια φορά παίρνεις

 

πασο επαιρνες μεχρι το ΠΤ5 αν θημαμαι καλα δηλαδη 12-13 εξαμηνο , βιβλια εμεςις ειχαμε ελαχιστα τα οποια αν περναγες και το μαθημα μαλιστα και δεν τα ειχες παρει δεν στο εδιναν, ολα σχεδον φωτοτυπιες ηταν 

[logistoulis]

Ναι θα έχει αν και πλέον που δεν υπάρχουν λεφτά όλοι οι άνεργοι κυκλοφορούν με τα μέσα δωρεάν δε νομίζω οι φοιτητές να είναι το θέμα ή να ήταν ποτέ από τη στιγμή που ανέκαθεν υπήρχε συγκεκριμένος χρονικός ορίζοντας για αυτούς. Μάλιστα σήμερα αν σκεφτείς ότι πολλοί από αυτούς θα είναι άνεργοι ίσως καλύτερα να πληρωθούν και το μισό εισητηριο

 

Προσωπικά πάντως όταν δεν πατουσα δεν πήγαινα καν να βγάλω και πάσο, οπότε δεν επιβάρυνα τον κρατικό προϋπολογισμό. Μόνο για τα γραπτά μου που διόρθωσαν αργότερα ίσως και για τα εργαστήρια ούτε καν αφού πάντα υπήρχε άδειος χώρος από άτομα που δεν πήγαιναν στην ώρα τους, δεν άνοιξαν ποτέ επιπλέον χώρο για τα 10-20 άτομα που κάθε φορά ήμασταν εκτός εξαμήνου

 

Το πρόβλημα ανέκαθεν ήταν το πάρτυ και η κακοδιαχείριση των καθηγητών, οι συγκεκριμένοι φοιτητές ήταν απλά τα εξιλαστήρια θύματα για τα οποία κανείς δεν ενδιαφεροταν (γιατί άλλωστε) πέρα από συγκεκριμένους "αλληλέγγυους" για να εξυπηρετήσουν τα δικά τους συμφέροντα

[Anorymous]

Παλι ειναι λαθος τα παραδειγματα σου. Σε περιπτωσεις που συντρεχουν υπαρκτοι λογοι υποστηριξης ενος σπουδαστη που αποδεδειγμενα ενδιαφερεται για τις σπουδες του (και αποδεδειγμενα εχει την ικανοτητα να τα καταφερει) σαφως και πρεπει να υπαρχει κρατικη ενισχυση. Δεν ειπα να αφηνονται στο ελεος του Θεου , ουτε να βαφτιζοντια αιωνιοι αυτοι που εχουν τετοιου ειδους δυσκολιες.

 

αφου δεν τους βαζεις ολους στο ιδιο καλαθι τοτε ενα +1 απο εμενα γιατι πολλοι αυτο κανουν αλλα λενε κουβεντες χωρις να ξερουν

Ναι θα έχει αν και πλέον που δεν υπάρχουν λεφτά όλοι οι άνεργοι κυκλοφορούν με τα μέσα δωρεάν δε νομίζω οι φοιτητές να είναι το θέμα ή να ήταν ποτέ από τη στιγμή που ανέκαθεν υπήρχε συγκεκριμένος χρονικός ορίζοντας για αυτούς. Μάλιστα σήμερα αν σκεφτείς ότι πολλοί από αυτούς θα είναι άνεργοι ίσως καλύτερα να πληρωθούν και το μισό εισητηριο

 

Προσωπικά πάντως όταν δεν πατουσα δεν πήγαινα καν να βγάλω και πάσο, οπότε δεν επιβάρυνα τον κρατικό προϋπολογισμό. Μόνο για τα γραπτά μου που διόρθωσαν αργότερα ίσως και για τα εργαστήρια ούτε καν αφού πάντα υπήρχε άδειος χώρος από άτομα που δεν πήγαιναν στην ώρα τους, δεν άνοιξαν ποτέ επιπλέον χώρο για τα 10-20 άτομα που κάθε φορά ήμασταν εκτός εξαμήνου

 

εμεις και με πασο παλι το αστικο ειχε 80 λεπτα και καρτες με το μηνα δεν υπηρχαν, εμεις δεν γινοταν και να ηθελες να μην παρεις πασο γιατι καθε σεμπτεμβρη που εκανες εγγραφη και επαιρνες σφραγιδα στην φοιτιτικη ταυτοτητα σου εδιναν αυτοματα και το πασο