Θεωρίες συνωμοσίας: UHD (4k/8k+) αισθητήρες και οθόνες

[louilouiCK]

Λοιπόν αυτό δεν ειναι μια συνωμοσία από τα lidl με την έννοια ότι δεν έχω δει πουθενά να συζητιέται στο διαδίκτυο κτλ οπότε κατά μια έννοια το insomnia έχει την αποκλειστικότητα σε αυτό το θέμα


Αφορμή για αυτή μου την σκέψη ειναι το γεγονός ότι όλες οι βιομηχανίες που ασχολούνται με εμπορικά προϊόντα (αλλά παράλληλα έχουν και παρακλάδια σε κρατικούς/στρατιωτικούς εξοπλισμούς όπως πχ samsung, red, sony)  σπρώχνουν πολύ το ULTRA HD με πολύ πιο γοργούς ρυθμούς συγκριτικά με την μετάβαση απο SD σε 720p και απο 720p σε 1080p κτλ

Όχι μόνο αυτό αλλά ακόμη δεν προλαβαίνει καλά καλά ένα νέο πρότυπο να εδραιωθεί στην αγορά (πχ 4k που καλά καλά δεν έγιναν mainstream οι οθόνες και οι κάμαρες κτλ ούτε υπάρχει αρκετό υλικό για αναπαραγωγή) και βλέπουμε να ξεπηδάει το 5k το 8k ακόμη και 12k 

Και μου κάνει εντύπωση για ποιο λόγο να συμβαίνει αυτό αφού όλα δείχνουν να μοιάζει αδικαιολόγητη τόση βιασύνη και τόσο R&D...

1) ο κόσμος δεν έχει υιοθετήσει καλά καλά το ένα πρότυπο και βγαίνει το καινούργιο

 

2) δεν υπάρχει υλικό άρα δεν κινείται τόσο η αγορά για να δικαιολογήσει απαιτήσεις στα μηχανήματα που το χρησιμοποιούν παρόλα αυτά δημιουργησουν ακόμη μεγαλύτερης ευκρίνειας μηχανήματα και προσπαθούν να τα πουλάνε.

 

3) για τους καταναλωτές (στους οποίους υποτίθεται απευθύνονται όλα αυτά) η διαφορά HD και 4K (πόσο μάλλον 4k+) είναι ασήμαντες ή και ανύπαρκτες  για τις χρήσεις που τα προορίζουμε....

Και κάθισα και αναρωτιόμουν γιατι όλες αυτές οι πολυεθνικές αγχώνονται τόσο πολύ να το κάνουν αυτό ξαφνικά...

Ποια ειναι η πραγματική χρήση της υπερύψηλης ανάλυσης;;;;; 


Και τότε μου ήρθε !!


Έχετε δει φαντάζομαι σε ταινίες που ψάχνουν έναν ύποπτο και βρίσκουν πχ βίντεο απο τις κάμερες παρακολούθησης στο supermarket ή και εγώ δεν ξέρω  το πρόσωπο του κάνοντας zoom και καταφέρνουν μέσα απο την θολούρα να κάνουν το πρόσωπο του πεντακάθαρο έτσι;

ΜΟΥΦΕΣ ειναι αυτά ΔΕΝ γίνεται κάτι τέτοιο ούτε η καλύτερη και πιο ακριβοπληρωμένη κρατική υπηρεσία δεν ειναι σε θέση να το πετύχει αυτό γιατι πολύ απλά τα pixel είναι pixel δεν μπορείς χωρίς να υπάρχουν να προσθέσεις κιάλλα! δεν μπορείς με άλλα λόγια να γεννήσεις απο το πουθενά επιπλέον δεδομένα... όσο πιο πολύ zoom κάνεις σε ένα βίντεο τόσο πιο τετραγωνισμένα θα τα βλέπεις!


Ο μόνος τρόπος για να μπορεί η αστυνομία και γενικά ιδιωτικές (μυστικές και μη) και κρατικές υπηρεσίες να πετύχουν κάτι τέτοιο ειναι αν εκ των προτέρων έχουν ένα βίντεο υπερυψιλής ανάλυσης στα χέρια τους!!

Μια 8k ταινία προβαλλόμενη σε μια 8k οθόνη στα 3 μέτρα απο τον καναπέ μας μπορεί να ειναι άχρηστη για τον πελάτη/καταναλωτή. 

Αλλά ενα βίντεο 8k όταν προβάλλεται σε μια μικρή έστω 8k οθόνη κάμερας μπορεί να δεχτεί τεράστιο zoom και να δεις με πολύ καλή ανάλυση πχ τι γράφει το δαχτυλίδι που έχει ο ηθοποιός ή ο ύποπτος στα χέρια του!!!

Γιατι σε ένα 8κ footage αν κάνεις ακόμη και 32x zoom το αποτέλεσμα θα ειναι μια εικόνα 720p!!! (καλύτερης ευκρίνειας απο το και καλά HD σήμα της ψηφιακής ΕΡΤ! ) 

 

Παράδειγμα εδώ μια εικόνα λίγο μικρότερη απο 8k



Το βλέπετε το κυκλάκι; βλέπετε τι ειναι μέσα σε αυτό; αν η εικόνα ήταν 1080p θα συνεχίζατε να μην μπορείτε να δείτε!!!

Τώρα που ειναι λίγο μικρότερη απο 8k ιδού τι μπορείτε να δείτε χωρίς την χρήση κανενός ειδικού εργαλείου της CIA κτλ απλά μεγαλώνοντας την εικόνα με μερικά κλικ του ποντικιού μου! 




Βλέπουμε τι γράφει η πινακίδα το τηλέφωνο και αν ήταν άνθρωπος εκει πάνω (που θα ήταν στο ίδιο μέγεθος με τους εξαερισμούς που βλέπουμε στην ταράτσα) θα βλέπαμε τι χρώμα μπλούζα φοράει τι χρώμα μαλλιών έχει κτλ και όλα αυτά απο εικόνα λίγο μικρότερη των 8k φανταστείτε στα 12k τι έχει να γίνει!!!

 

 

Και αυτό θέλουν για να ελέγχουν τον κόσμο ευκολότερα και γρηγορότερα την κάθε του κίνηση! 

Δεν είναι μόνο ότι με το που προσπαθήσουν να κάνουν zoom σε μια φωτογραφία η βίντεο δεν θα βλέπουν αυτό (όπως συμβαίνει μέχρι τώρα)

 

 

(το "after" ειναι προσπαθώντας με software να κάνουν καθαρότερο αποτέλεσμα) 

θα μπορέσουν να δουν και την κουτσουλιά που έχει το φτερό στην δεξιά μεριά του!!!


Είναι πως και οι υπολογιστές πια θα μπορούν να κάνουν καλύτερο face recognition!! ή και face control! γιατι ενα πρόβλημα που όσο και να βελτιώσεις το ΑΙ δεν αλλάζει ειναι η ποιότητα της εικόνας αν το πρόσωπο ειναι θολό το πρόγραμμα όσο καλό και να ειναι θα μπερδεύεται! 



Και γιατι δεν έχουν γίνει όλα αυτά σήμερα;

Γιατι κάτι τέτοιο ειναι απαγορευτικά ακριβό για να εφαρμοστεί σε παγκόσμια κλίμακα!


Αν όμως σπρώχνουμε τους απλούς καταναλωτές να αγοράζουν κάθε χρόνο και λιγότερο το ένα ακριβό αχρείαστο μαραφέτι μετα το άλλο χωρίς να το χρειάζονται (μιας και εξυπηρετούνται άνετα απο το full HD τους) τότε όλα αυτά τα λεφτά μπορούν να επενδυθούν στο R&D και στην δημειουργεία γραμμών παραγωγής για UHD συσκευές που θα φτάσει πολύ σύντομα στο σημείο να παίρνεις μια CCTV κάμερα του 30ευρού και να μπορεί να βγάζει 12k βίντεο!!!


Η μεγάλη λαϊκή μάζα βάζει τα χεράκια για να βγάλει τα ματάκια της!!

Αυτό που λέμε "η μπουρζουαζία ειναι έτοιμη να σου πωλήσει τα πάντα ακόμη και το σκοινι για να την κρεμάσεις" αλλά στο ακριβώς αντίθετο! "Οι ποπολάροι ειναι έτοιμοι να αγοράσουν τα πάντα ακόμη και το σκοινί για να τους κρεμάσεις" !!!


Άσε να πληρώνει ο κόσμος τα δικά μας σχέδια για καταστολή και έλεγχο των μαζών!!   
 

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2017 από louilouiCK

[zio10]

Αν θέλουν να φτιάξουν τέτοιες κάμερες για τη χρήση που λες δεν πιστεύω ότι περιμένουν εμάς να πάμε να τις αγοράσουμε. Πιθανόν να τις έχουν ήδη φτιάξει δηλαδή.

 

Αλλά έχει ενδιαφέρον η σκέψη σου

[louilouiCK]

Αν θέλουν να φτιάξουν τέτοιες κάμερες για τη χρήση που λες δεν πιστεύω ότι περιμένουν εμάς να πάμε να τις αγοράσουμε. Πιθανόν να τις έχουν ήδη φτιάξει δηλαδή.

 

Αλλά έχει ενδιαφέρον η σκέψη σου

Το θέμα δεν ειναι να τις φτιάξουν.. πχ 1 μοντέλο που να κάνει 10.000 ευρώ... (πχ RED)

 

Το θέμα ειναι να φτάσουν στο σημείο να φτιάξουν εκατομμύρια τέτοια όπου η κάθε μία να έχει κόστος παρόμοιο με αυτό που έχουν τώρα αντίστοιχες 720p κάμερες έτσι ώστε κάθε μινι μάρκετ κάθε τράπεζα κτλ να μπορεί να έχει καμιά 10ριά τέτοιες και να μπορούν να τις βάλουν οι δήμοι με μικρό σχετικό κόστος σε όλη την πόλη επίσης (όπως κάνουν ήδη στην Αγγλία αλλά με SD ανάλυση προς το παρόν)

 

Για να κάνουν γραμμές παραγωγής που να μπορούν να κατασκευάζουν τέτοια μηχανήματα τόσο μαζικά σε αυτό το χαμηλό κόστος θέλει πολλά δις σε R&D και υποδομές... και γιατι να τα βάλουν απο την τσέπη τους; (άσε που πρέπει να μπουν πολλοί στο κόλπο για να μαζευτούν τέτοια ποσά... δεν ειναι όλοι σώρρας μες τρις στην τσέπη.... oi 1000 πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο έχουν γύρο στα 900 δις ρευστότητα... ) 

 

Βαζουν τον λαό να κάνει οικονομίες για να πάρει την συσκευή των ονείρων του (που δεν την χρειάζεται) και έτσι χρηματοδοτείται όλη η βιομηχανία για να πετύχει τον προαναφερθέν στόχο. 

 

Έτσι ούτε υποψίες θα κινήσουν οι τεράστιες μεταφορές κεφαλαίων προς μια κατεύθυνση ούτε όμως θα χρειαστεί να μετατοπίσουν δικά τους κεφάλαια (κεφάλαια τα οποία μπορούν να τα έχουν σε ποικίλα πορτφόλια και να κερδοφορούν σταθερά) 

[zio10]

Έχει λογική, απλά πιστεύω ότι για τέτοια πράγματα δεν κοιτάνε κόστος. Πχ για ένα μαχητικό αεροπλάνο δεν περιμένουν να γίνει φτηνή μια τεχνολογία για να την ενσωματώσουν, το αντίθετο!

[Sheogorath]

Ήδη υπάρχουν τέτοιες κάμερες, (αν ψάξεις θα δεις εικόνες απο διαδηλώσεις σε 8Κ, όπου μπορείς σε κάθε έναν απο τους χιλιάδες ανθρώπους να δεις καθαρά την φάτσα του. Φυσικά δεν σταματάν εκεί αλλά με interpolation (το απλούστερο) αλλά και άλλες μεθόδους καθαρίζουν την εικόνα, εισάγωντας "πιθανά δεδομένα με σταθερό σφάλμα".

 

Αυτά για να φτάσουν σε επίπεδο consumer θέλουν 6-8 χρόνια κάθε φορά.

Έχει λογική, απλά πιστεύω ότι για τέτοια πράγματα δεν κοιτάνε κόστος. Πχ για ένα μαχητικό αεροπλάνο δεν περιμένουν να γίνει φτηνή μια τεχνολογία για να την ενσωματώσουν, το αντίθετο!

Ακριβώς, την βάζουν εκεί πρώτα, και όταν γίνει φθηνή μετά απο 6-8 χρόνια την δίνουν και στο απλό κοινό. Έτσι ξεκίνησε το ίντερνετ, οι υπολογιστές, τα πάντα πρακτικά.

[louilouiCK]

Έχει λογική, απλά πιστεύω ότι για τέτοια πράγματα δεν κοιτάνε κόστος. Πχ για ένα μαχητικό αεροπλάνο δεν περιμένουν να γίνει φτηνή μια τεχνολογία για να την ενσωματώσουν, το αντίθετο!

1) ναι πόσα κράτοι έχουν fighter jet ? όχι πολλά, πόσα έχουν stealth ? μετρημένα στα δάχτυλα... και αυτά ακόμη που έχουν ειναι λίγα σε αριθμό (πχ η ρωσία έχει καμια 600 ρώσικα αεροσκάφη τύπου F35 -δεν θυμάμαι το όνομα τους σουχόι; κάπως έτσι) 

 

και όλα αυτά ειναι δικαιολογημένα απο το budget για την εθνική άμυνα...

 

Ο περιπτεράς δεν θα πάρει επίδομα απο το υπουργείο εθνικής άμυνας για να βάλει τις κάμερες του!!! αν όμως η αστυνομία έχει λόγο να πιστεύει πως ενας ύποπτος πέρασε απο εκει έχει κάθε δικαίωμα να ελέγξει τις κάμερες που ανήκουν στον περίπτερα και αγοράστηκαν με δικό του κόστος  (με πιάνεις τώρα; )

 

2) Όπως είπα δεν μπορεί να μπει σε budget έστω και της αστυνομίας τεράστιο ποσό για τέτοια πράγματα ειδικά όταν δεν υπάρχουν! δηλαδή δεν μπορεί να πει η κυβέρνηση της Αγγλίας απο τον λαό θα δώσουμε 20 δις για να κάνουμε γραμμή παραγωγής υψηλής ευκρίνειας καμερών και οθονών... 

 

3) Δεν θα γίνει καλή δουλειά αν το αναλάβει κρατική υπηρεσία έτσι και αλλιώς δεν έχουμε μόνο οι Έλληνες προβληματικό δημόσιο.

 

4) @Sheogorath Δεν μιλάμε για ανάπτυξη μιας τεχνολογίας που συνήθως  (όχι πάντα) γίνεται απο τον στρατό η τεχνολογία όπως πολύ σωστά είπες υπάρχει ήδη το θέμα ειναι πως θα δημιουργηθεί το πλαίσιο να υιοθετηθεί μαζικά σε όλα τα κράτη με το ελάχιστο δυνατό κόστος στον ελάχιστα δυνατό χρόνο. 

[zio10]

1) ναι πόσα κράτοι έχουν fighter jet ? όχι πολλά, πόσα έχουν stealth ? μετρημένα στα δάχτυλα... και αυτά ακόμη που έχουν ειναι λίγα σε αριθμό (πχ η ρωσία έχει καμια 600 ρώσικα αεροσκάφη τύπου F35 -δεν θυμάμαι το όνοα τους σουχόι; κάπως έτσι) 

 

και όλα αυτά ειναι δικαιολογημένα απο το budget για την εθνική άμυνα...

 

Ο περιπτεράς δεν θα πάρει επίδομα απο το υπουργείο εθνικής άμυνας για να βάλει τις κάμερες του!!! αν όμως η αστυνομία έχει λόγο να πιστεύει πως ενας ύποπτος πέρασε απο εκει έχει κάθε δικαίωμα να ελέγξει τις κάμερες που ανήκουν στον περίπτερα και αγοράστηκαν με δικό του κόστος  (με πιάνεις τώρα; )

 

2) Όπως είπα δεν μπορεί να μπει σε budget έστω και της αστυνομίας τεράστιο ποσό για τέτοια πράγματα ειδικά όταν δεν υπάρχουν! δηλαδή δεν μπορεί να πει η κυβέρνηση της Αγγλίας απο τον λαό θα δώσουμε 20 δις για να κάνουμε γραμμή παραγωγής υψηλής ευκρίνειας καμερών και οθονών... 

 

3) Δεν θα γίνει καλή δουλειά αν το αναλάβει κρατική υπηρεσία έτσι και αλλιώς δεν έχουμε μόνο οι Έλληνες προβληματικό δημόσιο.

 

4) @Sheogorath Δεν μιλάμε για ανάπτυξη μιας τεχνολογίας που συνήθως  (όχι πάντα) γίνεται απο τον στρατό η τεχνολογία όπως πολύ σωστά είπες υπάρχει ήδη το θέμα ειναι πως θα δημιουργηθεί το πλαίσιο να αθετηθεί μαζικά σε όλα τα κράτη με το ελάχιστο δυνατό κόστος στον ελάχιστα δυνατό χρόνο. 

Έχει λογική αυτό που λες, είναι πιθανό.

[louilouiCK]

Να τα διάβαζες και λίγο αργότερα αφού πρώτα διορθώσω τα ηλίθια τυπογραφικά μου θα ήταν ακόμη καλύτερα

[Lautrec]

Θα διαφωνήσω γιατί δεν χρειάζονται εμάς για να εφαρμόσουν αυτή την "τεχνολογία" σε παγκόσμια κλίμακα. Και συνήθως τις νέες τεχνολογίες πρώτα τις υιοθετούν οι μεγάλοι οργανισμοί και εύποροι καταναλωτές και μετά οι υπόλοιποι, όχι το αντίθετο.

 

Επίσης οι περισσότερες κάμερες (καταστημάτων πχ) είναι επίτηδες χαμηλής ανάλυσης/χαμηλού framerate για αποθηκευτικούς λόγους, όχι επειδή δεν υπάρχει η τεχνολογία.

 

Οι αναλύσεις 4Κ/8Κ προωθούνται γιατί πολλοί θέλουν οθόνες μεγαλύτερης ανάλυσης.

[Silverage]

Μια 8k κάμερα που τραβάει 8 ώρες πόσα GB θα θέλει;

[Θεkλα]

Εγώ το βλέπω αλλιώς το πράγμα. Έχασες ενα ολόκληρο σαββατόβραδο και ενα thread της προκοπής δεν κατάφερες να φτιάξεις.

[louilouiCK]

Θα διαφωνήσω γιατί δεν χρειάζονται εμάς για να εφαρμόσουν αυτή την "τεχνολογία" σε παγκόσμια κλίμακα. Και συνήθως τις νέες τεχνολογίες πρώτα τις υιοθετούν οι μεγάλοι οργανισμοί και εύποροι καταναλωτές και μετά οι υπόλοιποι, όχι το αντίθετο.

 

Επίσης οι περισσότερες κάμερες (καταστημάτων πχ) είναι επίτηδες χαμηλής ανάλυσης/χαμηλού framerate για αποθηκευτικούς λόγους, όχι επειδή δεν υπάρχει η τεχνολογία.

 

Οι αναλύσεις 4Κ/8Κ προωθούνται γιατί πολλοί θέλουν οθόνες μεγαλύτερης ανάλυσης.

Ποιοι ειναι αυτοί οι πολλοί που θέλουν; ζητούσε η αγορά (ή ζητάει τώρα) απεγνωσμένα 4κ?

 

Ο καπιταλισμός δεν λειτουργεί τόσο γρήγορα (βλέπε Intel) όσο δεν υπάρχει λόγος αρμέγει την υπάρχουσα υποδομή μέχρι να βγάλει απο την μύγα ξύγκι δεν τρελαίνεται κάθε 6 μήνες να ξεπεράσει τον εαυτό του. 

 

Επίσης με ποια λογική δεν μας χρειάζονται ; μόλις εξήγησα ενα πολύ λογικό σενάριο για το για ποιόν λόγο θα χρειαζόταν κάτι τέτοιο.

 

Τέλος δεν ειναι θέμα τεχνολογίας η τεχνολογία υπάρχει το θέμα ειναι η υιοθέτηση της απο την μάζα.

 

Και στα κινητά τα MP ανεβαίνουν στον θεό (μέχρι και 50ΜP) κινητά έχουν βγει ένα στην αρχή απο την νοκια και ένα κινέζικο αλλά η ποιότητα της φωτογραφίας (χρώματα ISO κτλ) αργεί να ακολουθήσει η εμμονή δίνεται στα Pixel κάτι λιγότερο χρήσιμο για το καταναλωτικό κοινό. 

 

Δεν ειναι επίτηδες χαμηλής ανάλυσης ειναι χαμηλής ανάλυσης επειδή κοστίζουν πολύ οι κάμερες υψηλής ανάλυσης ο όγκος ανεβαίνει αλλά δεν ειναι τιποτα απο θέμα κόστους... ενας 4tb σκληρός δίσκος κάνει 133 ευρώ στο σκρούτζ 

Εγώ το βλέπω αλλιώς το πράγμα. Έχασες ενα ολόκληρο σαββατόβραδο και ενα thread της προκοπής δεν κατάφερες να φτιάξεις.

κάτσε νωρίς ειναι ακόμη

Μια 8k κάμερα που τραβάει 8 ώρες πόσα GB θα θέλει;

εξαρτάται απο το codec, τα χρώματα και το framerate

 

Παίρνοντας μετρήσεις απο το τράβηγμα έγχρωμου 4k βίντεο 30FPS απο το νέο iphone θες 375ΜΒ ανα λεπτό

 

http://www.iphonehacks.com/2015/09/iphone-6s-4k-video-space.html

 

 

Δηλαδή για 8κ 30 FPS πες τα διπλά = 750ΜΒ το λεπτό δηλαδή 43GB για μια ώρα για 8 ώρες θες 344 GB για 8k με την ποιότητα που τραβάει 4κ το νέο iphone.

 

 

[xristos97]

Μια 8k κάμερα που τραβάει 8 ώρες πόσα GB θα θέλει;

Απο αυτα που λεει παρακατω 1 τερα σιγουρα θα εχει.

http://toolstud.io/video/filesize.php?imagewidth=7680&imageheight=4320&framerate=23.976&timeduration=8&timeunit=hours

[louilouiCK]

Είπαμε εξαρτάται απο το codec το βάθος χρώματος το framerate κτλ...  σε raw footage 12bit 60FPs μπορεί να θέλει και 12 TB για μια ώρα..

Σήμερα με 133 ευρώ μπορείς να πάρεις εναν σκληρό δίσκο των 4ΤΒ τώρα που μιλάμε τελική τιμή για τους καταναλωτές λιανική αγορά 1 τεμάχιο στην Ελλάδα...

μεχρι που να φτάσουμε στο σημείο μια 8k κάμερα να κάνει κάνα κατοσταρι και κάτω θα ειναι ακόμη πιο φθηνοί οι σκληροί. 

[redhotstef]

Ειχα διαβασει οτι υπαρχουν υψηλης αναλυσης φωτογραφιες στο google maps οι οι οποιες δεν ειναι προσβασιμες στο κοινο αν δεν πληρωσεις.