DSLR vs Smartphone ...προς την ισότητα

[VampireKiSS]

Εγώ θα προτιμούσα μια sony rx100m3 για καθημερινή χρήση παρέα με ένα αξιόλογο κινητό παρά ένα κορυφαίο όπως το pixel αν δεν απατώμαι είναι και στα 10 bit ο αισθητήρας του παρόλα αυτά δεν μπορεί να ανταγωνιστή τη μικρή pocket της sony ακόμα. 

Αντίθετα καθημερινά σε φωτεινότητα η μικρή rx100m3 πατάει μεσαίου μεγέθους dslr με τον kit φακό σε φωτεινότητα και αποτέλεσμα με το optimization φακού αισθητήρα λογισμικού αρκεί να μη θέλεις κάτι παραπάνω σε bokeh. Για ανάρτηση στο web λίγο sharing και επεξεργασία βασικά χρώματος όλα από το κινητό καλύπτουν και με το παραπάνω.

Κάτι αρχαιότερο http://www.theverge.com/2014/8/22/6055591/iphone-vs-pro-camera και κάτι σημερινό https://www.youtube.com/watch?v=CMYx2_orF18

είναι πολύ καλύτερη η μ3 από την μ1? Θέλω μια φορητή (όσο πιο compact δηλαδή) λύση για all around και νομίζω η 1η σοβαρή φωτογραφική μηχανή είναι κάποια από αυτή τη σειρά. Τις αστειότητες για κινητά νομίζω τις ξεπεράσαμε στο παρών thread οπότε ας πούμε και κάτι ουσιαστικό

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2016 από VampireKiSS

[DrStein]

1. Tokina 11-20 2.8

2. Nikor 85 1.8

[thepoint]

@VampireKiSS

Ναι η πλειονότητα με τέτοια κάμερα έπρεπε να ξεκινά και όχι κάποια dslr, πιστεύω η μικρή σε μαθαίνει γρηγορότερα όχι μόνο γιατί βγάζεις περισσότερες φωτογραφίες αλλά γιατί σε αναγκάζει να την έχεις πιο πολλές φορές μαζί σου και εξασκείται το μάτι φωτογραφικά και σιγά σιγά διαλέγεις τις φωτογραφίες. Άσε που με ένα gimbal προχωράς και στο βίντεο με λογικό κόστος.

Σε κάθε περίπτωση η καμπύλη μάθησης είναι μεγαλύτερη σε σχέση με μια dslr και από τιμή δεν χάνεις και πολλά όταν αποφασίσεις να προχωρήσεις σε ανώτερα στάδια. 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2016 από thepoint

[SeNNinhA]

είναι πολύ καλύτερη η μ3 από την μ1? Θέλω μια φορητή (όσο πιο compact δηλαδή) λύση για all around και νομίζω η 1η σοβαρή φωτογραφική μηχανή είναι κάποια από αυτή τη σειρά. Τις αστειότητες για κινητά νομίζω τις ξεπεράσαμε στο παρών thread οπότε ας πούμε και κάτι ουσιαστικό

Η m3 ειναι αχεδον ιδια σαν ποιοτητα φωτογραφιας με την m1 αλλα την ουσιαστικη διαφορά την κάνει ο φακός. Η m1 εχει f/1.8-4.9 στα 100mm ενω η m3 εχει f/1.8-2.8 στα 70mm ομως.

 

Τα υπολοιπα οπως το EVF, καλυτερος επεξεργαστης, ND filter, καλυτερο βιντεο, tilt οθονη κλπ νομιζω ειναι επουσιώδη.

 

Γενικα ειναι καλυτερη καμερα.

[turbat0s]

Ας ανοιχτεί ένα νέο τοπικό και αφήστε το παρόν στην ησυχία του. Ήδη έφτασε περισσότερες σελίδες από κάθε άλλο!

[thepoint]

Η m3 ειναι αχεδον ιδια σαν ποιοτητα φωτογραφιας με την m1 αλλα την ουσιαστικη διαφορά την κάνει ο φακός. Η m1 εχει f/1.8-4.9 στα 100mm ενω η m3 εχει f/1.8-2.8 στα 70mm ομως.

 

Τα υπολοιπα οπως το EVF, καλυτερος επεξεργαστης, ND filter, καλυτερο βιντεο, tilt οθονη κλπ νομιζω ειναι επουσιώδη.

 

Γενικα ειναι καλυτερη καμερα.

Η πρώτη γενιά δεν έχει exmor αισθητήρα και όταν το φως μειωθεί... 

Επουσιώδες το nd και το evf να το κάνουμε ερώτηση!

Τι λέτε για τα παραπάνω χαρακτηριστικά για εκδρομική κάμερα είναι επιθυμητά με το ανάλογο κόστος;

[DrStein]

Τρεξτε, ευκαιρια για "επαγγελματικη" μηχανη με κατω απο 1000 ευρω!!!

 

Κλαιω....

 

http://www.insomnia.gr/classifieds/gadget/cameras/782387-samsung-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%AE-smart-camera-nx2000/

[SeNNinhA]

Τρεξτε, ευκαιρια για "επαγγελματικη" μηχανη με κατω απο 1000 ευρω!!!

 

Κλαιω....

 

http://www.insomnia.gr/classifieds/gadget/cameras/782387-samsung-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%AE-smart-camera-nx2000/

 

Το ειδα κι εγω και γελούσα! Εχει πολλους τετοιους εδω μεσα.

 

http://www.insomnia.gr/classifieds/gadget/cameras/762016-nikon-digital-camera-1-s2-kit-11-275mm-yellow-καινουρια/

 

http://www.insomnia.gr/classifieds/gadget/cameras/746843-nikon-d90-sigma-18-250mm-f35-63-dc-os-hsm/

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[thepoint]

Θέλετε να πιάσουμε τα equivalences? είναι πολύ πονεμένη ιστορία, μιας και οι περισσότεροι μπλέκονται. Αλλά το αφήνω για κουίζ και θα το ψάξω και εγώ να ποστάρω αύριο.

Ποιος είναι ο ισοδύναμος φακός για APSC sensor του φακού του Pixel XL?

 

 

ΔΕΝ έχει γίνει απάτη με κάποιον απλοϊκό τρόπο. Απλά πρέπει να γνωρίζουμε 2 πράγματα... πόσο φως υπήρχε στη σκηνή (αυτό μάλλον είναι ίδιο) και τί απόσταση υπήρχε από το θέμα (που μπορούμε να το βρούμε βρίσκοντας τον ισοδύναμο φακό). Ό,τι βρίσκεται πιο κοντά για το πλήρες κάδρο έχει πλεονέκτημα όντως.

 

Θα σου απαντήσω με ένα πείραμα και θα το καταλάβεις.

Έχουμε δύο κάμερες μια full frame και μια aps-c με crop factor 1.5 και θα προσπαθήσουμε να πάρουμε την ίδια φωτογραφία ενός τοίχου!

Και οι δύο κάμερες κοιτούν τον ίδιο άσπρο τοίχο!!

Ο φωτισμός του είναι ελεγχόμενος.

Οι δύο αισθητήρες είναι ίδιας γενιάς και ανάλυσης.

 

Στη FF βάζουμε τις ακόλουθες τιμές:

1 / 100s

50 mm

f  /  3.0

ISO  200

WB μια σταθερή τιμή

 

Στη APS-C βάζουμε τις ακόλουθες τιμές ώστε να έχουμε αντίστοιχα χαρακτηριστικά στην φωτογραφία μας:

1 / 100s

35 mm

f  /  2.0

ISO  450

WB ίδια τιμή με τη FF

 

Με τις παραπάνω τιμές έκθεσης και οι δυο φωτογραφίες πρέπει αν μας δίνουν την ίδια απόχρωση στο λευκό.

Η διαφορά στο μέγεθος του αισθητήρα διαφοροποιεί την ενίσχυση του ISO κατά περίπου το τετράγωνο της σχέσης των διαγωνίων τους και όσο μεγαλώνει το μέγεθος (μειωμένος φωτισμός) τόσο περισσότερο εκτοξεύετε η τιμή στη μικρότερη κάμερα. Από ένα σημείο και μετά αλλάζουν τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της φωτογραφίας τόσο που όσο κι αν βελτιωθεί η τεχνολογία του αισθητήρα δεν μπορεί να ακολουθήσει όσο το μέγεθος της εκτύπωσης μεγαλώνει αναφέρομε σε κινητό γιαυτό το λόγο δεν μπορείς να συγκρίνεις φωτογραφικά κινητό με κάτι μεγάλου αισθητήρα ακόμα κι αν δεν έχεις κάτι εξεζητημένο όπως bokeh κτλ.

Μόνο το φως βοηθάει τα κινητά και οι μικρές εκτυπώσεις θα πρόσθετα και η σωστή γωνία στο φωτισμό γιατί δεν έχουμε πραγματικό φακό εδώ όπως το ξέρουμε.

Γιαυτό το λόγο όταν μεγεθύνουμε φωτογραφία στον υπολογιστή μας από το κινητό αντίστοιχης ανάλυσης με πραγματική κάμερα δεν μπορεί να παρακολουθήσει τη μεγέθυνση και αρχίζει και αλλοιώνει τα χαρακτηριστικά της πρόωρα.  

 

Φαντάσου τιμή ISO στη προκειμένη περίπτωση κινητού... 

[SeNNinhA]

Θα σου μιλήσει πάλι για "ισοδύναμα" και θα μπλεξει τα μπούτια του.

 

Θα σου πει για real world φωτογραφιες με βαθος πεδιου.

 

Θα σου πει για ισοδυναμο focal length για να εχεις ιδιο βαθος πεδιου

 

Θα σου πει να βαλεις πιο μακρια τον μεγαλο αισθητηρα για τον παραπανω λογο και μετα να κανεις αλχημιες με τα διαφραγματα και τους χρονους εκθεσης για να αντισταθμισεις το λιγοτερο φως που θα δεχεται ο αισθητηρας

 

Θα μπλεξει τα μπουτια του ακομα και στους υπολογισμούς που θα κανει και δεν θα ειναι σιγουρος ουτε καν για αυτα που λεει

 

Θα ψαξει στο ιντερνετ να βρει διαγραμματα που δεν καταλαβαίνει

 

Θα σου πει για αποδοση αισθητηρα αναλογικα με την επιφανειά του και εξελιξη των μικρων αισθητηρων και οτι οι μεγαλοι ειναι πολυ πισω

 

Θα μπερδευτει και ο ιδιος μεσα στην ολη σαχλαμαρα που θα λεει και θα αρνειται πεισματικα να βαλει τα πραγματα να τεσταρονται σωστά για να ειναι συγκρισιμα οπως ανεφερες και εσυ πιο πανω.

 

Δεν ξερει απο φωτογραφια. Δυστυχως ομως δεν καταλαβαινει και απο φωτογραφια! Ειναι απλα ενα παιδακι πισω απο ενα PC που παιζει με τα κουμπακια που βρηκε σε καποια site προσπαθωντας να αποδειξει μια κουτη ιδεα που σφηνωθηκε στο μυαλο του!

 

Nickolas. Μας λειπεις ρεεεεε

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[nickolas]

@thepoint Το σωστό στο παράδειγμά σου είναι να αντιστρέψεις την τιμή του ISO.

Έχεις βάλει ισοδύναμα apertures, δηλαδή ίδια πραγματική διάμετρο ίριδας (Το 50mm διά του 3 ισούται περίπου με το 35mm διά του 2.)

Η φυσική διάμετρος της ίριδάς σου λοιπόν είναι περίπου 17mm και στις δύο περιπτώσεις (16,67 και 17,5 για την ακρίβεια)

Άρα και οι 2 αισθητήρες δέχονται την ίδια ποσότητα φωτός που διασπείρεται όμως λιγότερο στον μικρότερο αισθητήρα.

Εφόσον η FF έχει 200 ISO η APSC θα πρέπει να έχει ~80.

Αν δεν μπορεί να πάει στο 80, τότε πράγματι έχεις μια απώλεια πληροφορίας.. Ο μικρός αισθητήρας δεν μπορεί να διαχειριστεί την ίδια μέγιστη ποσότητα πληροφορίας με τον μεγάλο και εφόσον το φως είναι άφθονο, από ένα σημείο και μετά παύει να μπορεί να το εκμεταλευτεί.

Σε κάθε περίπτωση όμως η φωτογραφία που θα πάρεις, με τον αισθητήρα σου να έχει "γεμίσει" φως θα είναι ικανοποιητική όχι μόνο όσον αφορά τον θόρυβο αλλά και σε dynamic range και χρώματα. Αυτά όσον αφορά το JPEG. Αν πάρεις RAW και αρχίσεις να φωτίζεις σκοτεινά κομμάτια και γενικά να την επεξεργάζεσαι ...εκεί θα φανεί η διαφορά.

 

ΥΓ. Αξίζει να σημειωθεί ότι τα κινητά συνήθως κατεβαίνουν στο 50 ISO ενώ οι DSLR συνήθως φθάνουν μέχρι το 100. Οι αισθητήρες τους δηλαδή μπορούν να αξιοποιήσουν μεγαλύτερη ένταση φωτός

...ναι οι αισθητήρες τους παραμένουν μικρότεροι.

 

@SeNNinha Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Ευχαριστώ.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2016 από nickolas

[SeNNinhA]

@thepoint Το σωστό στο παράδειγμά σου είναι να αντιστρέψεις την τιμή του ISO.

Έχεις βάλει ισοδύναμα apertures, δηλαδή ίδια πραγματική διάμετρο ίριδας (Το 50mm διά του 3 ισούται περίπου με το 35mm διά του 2.)

Η φυσική διάμετρος της ίριδάς σου λοιπόν είναι περίπου 17mm και στις δύο περιπτώσεις (16,67 και 17,5 για την ακρίβεια)

Άρα και οι 2 αισθητήρες δέχονται την ίδια ποσότητα φωτός που διασπείρεται όμως λιγότερο στον μικρότερο αισθητήρα.

Εφόσον η FF έχει 200 ISO η APSC θα πρέπει να έχει ~80.

Αν δεν μπορεί να πάει στο 80, τότε πράγματι έχεις μια απώλεια πληροφορίας.. Ο μικρός αισθητήρας δεν μπορεί να διαχειριστεί την ίδια μέγιστη ποσότητα πληροφορίας με τον μεγάλο και εφόσον το φως είναι άφθονο, από ένα σημείο και μετά παύει να μπορεί να το εκμεταλευτεί.

Σε κάθε περίπτωση όμως η φωτογραφία που θα πάρεις, με τον αισθητήρα σου να έχει "γεμίσει" φως θα είναι ικανοποιητική όχι μόνο όσον αφορά τον θόρυβο αλλά και σε dynamic range και χρώματα. Αυτά όσον αφορά το JPEG. Αν πάρεις RAW και αρχίσεις να φωτίζεις σκοτεινά κομμάτια και γενικά να την επεξεργάζεσαι ...εκεί θα φανεί η διαφορά.

 

ΥΓ. Αξίζει να σημειωθεί ότι τα κινητά συνήθως κατεβαίνουν στο 50 ISO ενώ οι DSLR συνήθως φθάνουν μέχρι το 100. Οι αισθητήρες τους δηλαδή μπορούν να αξιοποιήσουν μεγαλύτερη ένταση φωτός

...ναι οι αισθητήρες τους παραμένουν μικρότεροι.

 

@SeNNinha Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Ευχαριστώ.

 

thepoint: Τι σου είπα πιο πριν?

 

Nickolas is BACK. Be ready!!!!

 

 

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[x_vagos_x]

Μακράν το πιο απολαυστικό thread παιδιά. Συνεχίστε, έτσι.

[SeNNinhA]

@SeNNinha Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Ευχαριστώ.

 

 

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[DrStein]

Εγω θα ηθελα ενα συγκριτικο του Pixel XL με την νεα D5600 της Nikon