Αμφιλεγόμενος ο νόμος παρακολούθησης της Γαλλίας, που στοχεύει στην αντιμετώπιση της τρομοκρατίας

[notist]

Διαφήμιση της sony είναι για το ps4

[gassim]

Είναι απορίας άξιο πόσοι Έλληνες είναι έτοιμοι να υπερασπιστούν τον φονταμεταμεταλιστικό ιμπεριαλισμό που στρέφεται μάλιστα ενάντια στους ίδιους.

Ανα πάσα στιγμή μπορεί να σκάσει μια βόμβα στην πλατεία συντάγματος και να σκοτωθούν οι ίδιοι ή οι συγγενείς τους, αλλά για κάποιο απροσδιόριστο λόγο ψάχνουν να βρούν ελαφρυντικά για τους επίδοξους κατακτητές της χωρας τους.

Στο όνομα της συνομωσιολογίας και προκειμένου κάποιος να φανεί πιο "ψαγμένος" ή πιο ευαίσθητος απο τους άλλους είναι έτοιμος να υπερασπιστεί φανατικούς θρησκόληπτους, βιαστές παιδιών και δολοφόνους.

Και μετά μας τσαμπουνάνε οτι τους νοιάζουν οι ατομικές ελευθερίες.

[makis269]

αυτό που ξέρω εγώ είναι οτι στον πόλεμο των συμφερόντων την πληρώνει ο αθώος κοσμάκης που βγήκε να πάει μια βόλτα.

[terzo.k]

Μην αγχώνεστε. Σε Windows 3.1 θα τρέχουν και τα συστήματα παρακολούθησης.

[Gi0]

Σημερα εσκασε μυτη το πρωτο onion site της ISIS

 

 

 

 

Ιncoming "Tor baaaad!" posts/rants/νομοι.

[liberostelios]

Ακριβώς τα γεγονότα. Δεν είναι fact ότι χρηματοδοτούμε τις εξτρεμιστικές οργανώσεις; Τότε γιατί η ΕΕ, που είμαστε μέλος, ενώ είχε επιβάλλει εμπάρκο στη Συρία το αναίρεσαι για τις "απελευθερωμένες" περιοχές που ελέγχονταν από την αντιπολίτευση. Αυτή την αντιπολίτευση που η ΕΕ(ξαναλέω είμαστε μέλος) θεωρεί ως "μετριοπαθή" την Al Nusra*, παρακλάδι της Al Qaeda(γέννημα θρέμμα της Δύσης για να καταπολεμηθεί ο "κομμουνιστικός κίνδυνος") που δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από τον ISIS.

Είναι fact ή όχι η ενίσχυση με ένοπλο υλικό όλων αυτών των οργανώσεων;

Είναι fact ή όχι οι επίσημες συνομιλίες μεταξύ Δύσης και ISIS, τότε που ήταν "καλός";

Καταρχήν δεν έχω κανένα λόγο να παρεξηγηθώ, ίσα-ίσα ότι γράφεις είναι, για μένα, μία πολύ αξιόλογη βάση για συζήτηση (ασχέτως αν συμφωνώ ή διαφωνώ). Από εκεί και πέρα, θα προσπαθήσω να συνδράμω στη συζήτηση, αλλά όπως προείπα δεν κατέχω το εύρος των ιστορικών γνώσεων που να μου επιτρέπει να διαθέτω αξίοπιστα συμπεράσματα, επομένως υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να πω "μπούρδες".

 

Ως προς το Ιράκ/Αφγανιστάν, πάνω-κάτω συμφωνούμε. Τα πράγματα, άλλωστε, είναι πιο "απλά" εκεί. Όχι μόνο γιατί ο "εχθρός" ήταν πιο εμφανής, αλλά και επειδή πλέον ιστορικά έχει αποδειχθεί (και μέσα από επίσημα έγγραφα των ίδιων των ΗΠΑ) ότι ο πόλεμος έγινε με ψευδή ή, εν πάσει περιπτώσει, με μη-αξιόπιστα στοιχεία περί πυρηνικών. Επομένως, τα συμπεράσματα για τον τρόπο δράσης των ΗΠΑ και τον τρόπο που προσπάθησαν (και πέτυχαν) να αξιοποιήσουν την 9/11 είναι προφανή. Εκεί που εγώ ακόμα παραμένω σκεπτικός είναι ως προς τη διατύπωση της άποψης ότι η 9/11 σχεδιάστηκε επί τούτου, προκειμένου να ακολουθήσουν τα επόμενα. Σε όλα τα άλλα, προφανώς και φέρουν ευθύνη οι ΗΠΑ και η οποιαδήποτε σφοδρή κριτική είναι απολύτως κατανοητή και σωστή, κατ εμέ.

 

Το ζήτημα της Συρίας, ωστόσο, είναι πολύ πιο πολύπλοκο. Καταρχήν, είναι σαφές ότι η Δύση έχει κάποιες ευθύνες. Το ερώτημα είναι σε πιο βαθμό. Γιατί αυτό που αναφέρεις, είναι το μόνο σίγουρο γεγονός για το οποίο μπορείς να κατηγορήσεις την Ε.Ε. (δικαίως). Αλλά, φυσικά, εδώ εγείρονται και πάρα πολλά ερωτήματα: γνωρίζανε τότε τι εστί ISIS και ποιός ήταν ο σκοπός του; Η πράξη αυτή έγινε γιατί ο σκοπός ήταν να τον χρηματοδοτήσουν ή επειδή απλά υποτίμησαν τη δυναμική και τη βιαιότητά τους; Επίσης, προφανώς επέλεξαν να διαθέτουν πετρέλαιο από αυτήν την περιοχή λόγω συμφέροντος, αλλά αυτό ήταν συμφέρον που είχε ως γνώμονα το "καλό" των λαών τους (δηλαδή πιο φθηνό καύσιμο για όλους εμάς) ή απλά τη μεγιστοποίηση του κέρδους για συγκεκριμένους ανθρώπους; Όλα αυτά δεν επιτρέπουν στη Δύση να αποποιείται οποιασδήποτε ευθύνης, αλλά είναι ερωτήματα που καθορίζουν το επίπεδο των ευθυνών τους. Έδρασε η Ε.Ε. ως ηθικός αυτουργός, ως ψυχρός συμφεροντολόγος εν γνώση ή ως ανεύθυνος παρατηρητής των γεγονότων;

 

Απλά για να αναδείξω πόσο δύσκολο είναι να απαντήσει κανείς στα ερωτήματα αυτά και να έχει σίγουρες απαντήσεις (κατά την άποψή μου πάντα), είναι το γεγονός ότι ο ISIS αρχίζει να εμφανίζεται επίσημα περίπου στα μέσα του 2013 χωρίς να είναι σαφής η δυναμική που έχει, ενώ προηγουμένως "κρυβόταν" πίσω από το αντάρτικο που ξεκίνησε με τις διαδηλώσεις του 2011 που έγιναν με σκοπό (ή αφορμή) τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ελευθερίες! Εν ολίγοις, θεωρητικά (μέχρι ενός σημείου) όλες αυτές οι οργανώσεις θεωρούνταν επελευθερωτικές και "δημοκρατικές". Είναι, δε, τόσο ασαφές το τι έχει γίνει, που υπάρχουν αναφορές από το 2011 (όχι εκ των υστέρων, δηλαδή) ότι τους πρώτους εξτρεμιστές (που σήμερα πολεμούν τον Άσαντ), τους απελευθέρωσε τότε το ίδιο το καθεστώς για να καταπνίξει τις διαδηλώσεις και την τότε φιλελεύθερη (υποτιθέμενη) επανάσταση. Πολλοί από ολους αυτούς που τότε ήταν με το αντάρτικο, σήμερα ίσως παρακαλάνε να ξαναγυρίσουν στο απολυταρχικό καθεστώς του Άσαντ!

 

Σε όλα αυτά, εμείς διατυπώνουμε συνεχώς μία ισχυρή κριτική προς τη Δύση ότι έχει τις περισσότερες ευθύνες. Σαφώς και έχει ευθύνες, αλλά ποιές είναι αυτές; Χρηματοδότησε εν γνώσει της η Δύση τον ISIS, έχοντας γνώση των κινδύνων που υπήρχαν; Θα έπρεπε να είχε η Δύση τη διορατικότητα να προβλέψει την άνοδο των ISIS; Αν ναι, θα έπρεπε να είχε ταχθεί στο πλευρό του δικτάτορα Άσαντ, προκειμένου να καταπνήξει το αντάρτικό συνολικά; Αν γινόταν αυτό, τότε όλοι δε θα κατηγορούσαν τη Δύση, πάλι, ότι τάσσεται με έναν δικτάτορα για τα δικά της οφέλη; Αν τασσόταν με κάποια άλλη ομάδα αντάρτικου, άλλοι (ή και οι ίδιοι) δε θα κατηγορούσαν την Δύση ότι υπονομεύει το καθεστώς για να ευνοήσει κάποιους (είτε είναι οι αντάρτες, είτε οι κούρδοι πχ.) προκειμένου πάλι να αποκομήσει τα οφέλη για το δυτικό κόσμο;

 

Σίγουρα, έχουμε ευθύνες υπό την έννοια ότι είμαστε το πιο δημοκρατικό, φιλελεύθερο (όχι με την οικονομική έννοια) και πολιτισμένο μέρος του κόσμου και άρα έχουμε υψηλές απαιτήσεις από εμάς, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ξαφνικά απαιτούμε από τη Δύση να λύσει όλα τα προβλήματα των άλλων ή να είναι παντοτινός γνώστης. Ούτε σημαίνει ότι θα ζούμε σε μία ουτοπία, όπου δεν υπάρχουν ισχυρές δυτικές δυνάμεις που θα παρεισφρήουν σε τέτοια γεγονότα με σκοπό την αποκόμιση "προσωπικού" (ή εταιρικού) οφέλους. Δυστυχώς, αυτά υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. Και το γεγονός ότι εμείς ασκούμε τόσο έντονη κριτική σε αυτές τις δυνάμεις, αποδεικνύει απλούστατα το πόσο "καλύτερες" κοινωνίες είμαστε (κατά την προσωπική μου άποψη) από όλες τις υπόλοιπες. Εκτός αν έχεις να κατονομάσεις κάποιον άλλο πολιτισμό ή κοινωνία με... λευκό ποινικό μητρώο και καλύτερη συμπεριφορά. Θεωρώ επικίνδυνο το να ισοπεδώνουμε τα κατορθώματα του δυτικού πολιτισμού, εξισώνοντάς τον με άλλους πολιτισμούς που εξελίχθηκαν και διαμορφώθηκαν μέσα στη βιαιότητα και τις θρησκευτικές προκαταλήψεις.

 

Να μην παρεξηγηθώ, δε εννοώ ούτε ότι είμαστε ανώτεροι φυλετικά και τέτοια ρατσιστικά, ούτε ότι όλα είναι μέλι-γάλα και να λέμε "και πάλι καλά". Ίσα-ίσα, πρέπει να ασκούμε κριτική και να είμαστε πολύ απαιτητικοί με τους εαυτούς μας και τις κυβερνήσεις μας. Αλλά το να περνάμε στην αντίπερα όχθη, που σημαίνει ότι ξαφνικά θεωρούμε ότι τα πάντα έχουν σχεδιαστεί από τη Δύση και εκτελούνται αποκλειστικά για το δικό της όφελος, μου φαίνεται υπερβολικό και ανούσιο. Και, φυσικά, η ευθύνη φτάνει πάντα στα χέρια των λαών (όλων). Άρα όταν κατηγορούμε τις κυβερνήσεις ότι είναι κοινοί εγκληματίες, κατηγορούμε και όλους εμάς και να μη βγάζουμε την ουρά μας απέξω. Γιατί όσα ΜΜΕ κι αν μας βομβαρδίζουν, τελικά εμείς είμαστε η πλειοψηφία και εμείς αποφασίζουμε. Αν είμαστε τόσο "ηλίθιοι" που να μας κυβερνάνε τέτοια "τέρατα", τότε φταίμε πάνω από όλα εμείς. Νομίζω, όμως, ότι με δεδομένες τις ανθρώπινες αδυναμίες και την εγγενή ηλιθιότητα του μέσου ανθώπου (την οποία διαθέτουμε όλοι μας, πιστεύω), εμείς ως Δύση έχουμε διαμορφώσει μία πολύ πιο "ανθώπινη", ελεύθερη και δημοκρατική λειτουργία και ανθρώπινη συνείδηση από τις υπόλοιπες κοινωνίες. Γι αυτό και πρέπει να ασκούμε κριτική, χωρίς ο καθένας να θεωρεί ότι είναι ο μοναδικός άνθρωπος με την καθαρή συνείδηση που ζει σε μία κοινωνία που όλοι οι άλλοι είναι υποκριτές.

 

Υ.Γ.1: Γενικά, δε μ'αρέσει τόσο να χρησιμοποιούμε τον όρο "Δύση" και να τσουβαλιάζουμε όλες τις κοινωνίες με τον ίδιο τρόπο. Για παράδειγμα, θεωρώ ότι οι ΗΠΑ έχουν πολύ σοβαρές ευθύνες (που αγγίζουν τις εγκληματικές) σε συγκεκριμένα ζητήματα, τις οποίες είναι άδικο να τις επωμίζονται και οι ευρωπαϊκές χώρες και λαοί. Αντίστοιχα, πολλές δυτικές χώρες (όπως και η Γαλλία) έχουν εκτελέσει εγκλήματα σε βάρος πιο αδύναμων χωρών σε περασμένους αιώνες. Όμως, τουλάχιστον, μπορεί κανείς να διαπιστώσει μία σταθερή βελτίωση στο επίπεδο του σεβασμού σε άλλους λαούς και πολιτισμούς, με την πάροδο των ετών.

 

Υ.Γ.2: Τίποτα από όσα αναφέρω δεν αφορά εσένα προσωπικά. Εκτίμησα τον τρόπο που ανέφερες την άποψή σου και σέβομαι το γεγονός ότι φαίνεται να μελετάς το ζήτημα και να προσπαθείς να εξάγεις μία εποικοδομητική κριτική. Είναι απολύτως θεμιτή και απαραίτητη για την κοινωνία μας αυτή η κριτική (ακόμα και αν είναι πολύ αυστηρή, ώρες-ώρες). Αυτό που με ενοχλεί, προσωπικά, είναι να βλέπω ανθρώπους να ασκούν επιφανειακή και ανούσια κριτική απλά και μόνο με σκοπό να το παίξουν "ψαγμένοι", επί της ουσίας με σκοπό να αποποιηθούν της ευθύνης που οι ίδιοι αποδίδουν στη Δύση. Στην ουσία μια προσπάθεια να αυτοπροσδιορισθούν ως πιο πολιτισμένοι από όλους τους άλλους...

 

Υ.Γ.3: Διατηρώ το δικαίωμα να κάνω λάθη και να έχω πει και "μπούρδες". Δεν υποστηρίζω ότι τα παραπάνω είναι η μία και μοναδική αλήθεια, οπότε όποιος έχει να πει κάτι ας είναι επιεικής.

[Lomar]

Ας αφήσουμε τις ηθικολογίες στην μπάντα όταν πρόκειται για ένα μέτρο που μπορεί ν' αποτρέψει καταστάσεις τρομοκρατίας!

Όποιος δεν έχει να φοβηθεί ή να κρύψει κάτι ύποπτο/παράνομο, τότε δεν πρέπει και να το ενοχλεί η παραπάνω παραβίαση των προσωπικών δεδομένων του!

(προσωπική γνώμη φυσικά, για μένα μιλάω! Εμένα προσωπικά δεν μ΄ενοχλεί. Το πολύ πολύ να δουν τα πρόστυχα ερωτόλογα που ανταλλάσσω με τις γκόμενές μου! )

Βέβαια το ότι οι επιθέσεις παίζει και να έγιναν εσκεμμένα, ώστε η  νέα τάξη πραγμάτων να επιβάλει τα δικά της "καλούδια", αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και θέλει πολύ συζήτηση και θεωρία! Το σίγουρο πάντως είναι πως βαδίζουμε σε περίεργα μονοπάτια.

 

 

Ωραία άρα δε σε πειράζει φαντάζομαι που οποιοσδήποτε κρατικός υπάλληλος που θα μπορεί να έχει άμεση/έμμεση πρόσβαση στα δεδομένα αυτά, θα μπορεί να τσεκάρει φώτο απο "τα γκομενάκια", αύριο απο τη γυναίκα σου, μεθαύριο απο τα παιδιά σου κτλ, ε;

 

Επίσης φαίνεται πως δεν έχεις ζήσει ποτέ προσωπικό εκβιασμό απο δημόσιο υπάλληλο για παραπτώματα που αν εκτεθούν μπορεί να σε προσβάλλουν.

[Χάρης Μυλωνίδης]

οι ίδιοι οι Αμερικάνοι το δημιούργησαν το σκηνικό με τους τζιχαντιστές, αυτοί τους όπλισαν αυτοί τους εκπαίδευσαν και τώρα τους στέλνουν μέσω τουρκίας σε όλες τις χώρες της Ευρώπης.

Η Γαλλία δεν θα είναι η μόνη που θα δεχτει τρομοκρατικό χτύπημα, θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες.

Η τακτική τους είναι δημιουργώ ένα πρόβλημα και δίνω τη λύση που θέλω εγώ και όχι ο λαός.

Εσείς που μένετε σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη το νου σας...

 

καλά έλεγε ο παππούλης Παΐσιος, ο πόλεμος θα ξεκινήσει απο τη Συρία "Τζιχαντ" ...

Ετοιμαστείτε για ηλεκτρονικό φακέλωμα και πόλεμο.

[Dr Dra]

Οπως ειχε πει ο B.Franklin "Οποιος θυσιαζει την ελευθερια για την ασφαλεια, δεν αξιζει τιποτα απο τα δυο"

[Gi0]

[..]

Γι αυτο λεω οτι δεν χρειαζομαστε περισσοτερη πληροφορια, μυαλα που ενεργουν στην παρουσα, υπεραρκετη πληροφορια χρειαζομαστε.

[..]

Θα ευλογησω τα γενια μου:

 

 

“Every time there is an attack, we discover that the perpetrators were known to the authorities,” said François Heisbourg, a counterterrorism expert and former defense official. “What this shows is that our intelligence is actually pretty good, but our ability to act on it is limited by the sheer numbers.”

Ο κυριος που ειπε τα παραπανω ειναι αυτος. Με αλλα λογια ξερει πολλα περισσοτερα απο μενα.

 

Kατα τ αλλα, "Surveillance all the thingz!"

[opera]

Πάντα τη πληρώνει ο λαός,από τις κυβερνήσεις ποιος θα μας προστατεύσει;

[ii_die_4]

First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

 

Martin Niemöller

 

 ^ Αυτο! ^

[gassim]

Δεν μπορεί να υπερασπίζεσαι ατομικές ελευθερίες καταδικάζοντας ηλιθιους φονταμενταλισμούς δηλαδή?(μαλλον σε μπερδεύουν οι μεγάλες λέξεις)

Ή και τα δύο πακέτο,ή τίποτα?

Αλήθεια,υπάρχει ακόμα κοσμος που πιστευει οτι περισσότερη παρακολούθηση ειναι η λύση?

Δηλαδή μεχρι τώρα,nsa και λοιποί δεν παρακολουθούσαν αρκετά ώστε να αποτρεπουν ολα τα "τρομοκρατικα" χτυπήματα?

ΤΩΡΑ θα αρχίσουν να το κάνουν?

Οχι δεν θα αρχίσουν τώρα, έχουν αρχίσει απο καιρό και γι αυτό έχουν αποτραπεί 7 επιθέσεις αυτοκτονίας απο το καλοκαίρι στο λονδίνο και καμιά 20αριά στο παρίσι. Στην δε Αμερική έχει σχεδόν 10 χρόνια να συμβεί κάτι. Που σημαίνει οτι αρκετές χιλιάδες ζωών έχουν σωθεί.

Δηλαδή αποδίδουν και έχουμε λόγους να θέλουμε να ενταθούν.

 

Δεν έχεις καταλάβει μάλλον (εσυ και αρκετοί άλλοι) την σημασία του γεγονότος. Το γεγονός αυτό ισοδυναμεί με κήρυξη πολέμου, κηρυξη πολέμου στον τρόπο ζωής μας.

 

Για τον ISIS όλοι εμείς είμαστε αμαρτωλοί και πρέπει να πεθάνουμε, οι χώρες που ζούμε πρέπει να γίνουν μέρος του ισλαμικού χαλιφάτου και η σαρία πρέπει να επιβληθεί σε όλη την Ευρώπη. Θέλουν επιστροφή στο στάτους κβο του 7ου αιώνα όπου και έζησε ο προφήτης μωάμεθ. Ανα πάσα στιγμή μπορεί να ανέβει ένας τζιχαντιστής στην Ακρόπολη και να επιχειρήσει να την ανατινάξει όπως την Παλμύρα.

Αυτό δεν τους το έβαλε στο μυαλό κανένας αμερικάνος και κανένας γάλλος.

 

Αν όλα αυτά σου φαίνονται λιγότερο σημαντικά απο την παρακολούθηση των τηλεπικοινωνιών πάω πάσο.

 

Εσυ λοιπόν που καταδικάζεις τους ηλίθιους φονταμενταλισμούς γιατί χρησιμοποιείς εισαγωγικά στην λέξη τρομοκρατία; Θεωρείς οτι δεν πρόκειται για αληθινή τρομοκρατία;

[gassim]

First they came for the Socialists, and I did not speak out—

Because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—

Because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—

Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

 

Martin Niemöller

 

 ^ Αυτο! ^

Ακριβώς, όταν σκοτώθηκαν αμερικάνοι, η αμερική μας επεφτε πολύ μακριά και δεν θέλαμε να χαλάσουμε και το επαναστατικό προφίλ μας υπερασπιζόμενοι τους "φονιάδες των λαών".

Κάτι λιβάνους και τυνησίες ούτε που τις πήραμε χαμπάρι και τώρα που επιτέθηκαν στην Γαλλία πάλι ψάχνουμε να βρούμε λόγους να σφυρίξουμε αδιάφορα.

 

Μόλις σκάσει η βόμβα στο σύνταγμα θα πέσουμε απο τα σύννεφα και θα λέμε που είναι η αντιτρομοκρατική να τους πιάσει.

[klp1tyklop]

Απλά μια νόμιμοποίηση θέλουν...για να έχουν φουλ πρόσβαση! Είναι γνωστό ότι SMS, call, search engines κτλπ παρακολουθούν χρόνια τώρα, απλά ίσως έχουν χάσει την μπάλα με της τόσες εφαρμογές πέρα από της 2-3 που εχουν πρόσβαση και απλά θέλουν με ένα μνμ τους να περνούν από τους developer ότι χρειάζονται μπαμ μπαμ! Και σε λίγα χρόνια όπως είδη υπάρχουν διάφορες εφαρμογές που τρέχουν στο background σαν keyloger να νόμιμοποίηθουν και να έρχονται με προεγκατάσταση ανάλογα την χώρα, χωρίς βέβαια να έχεις το δικαίωμα να της βγάλεις... Congratulations!