Healing factor (Deadpool, Wolverine)

[RedPanda]

Έχει καμία στοιχειώδη λογική αυτή η "δύναμη" ?

 

Με τις γνώσεις γυμνασίου που έχω, όταν ένας ιστός καταστρέφεται (παράδειγμα το δέρμα μετά από μία φωτιά) και ο οργανισμός προσπαθεί να τον ξαναφτιάξει, αυξάνονται οι πιθανότητες καρκίνου. Μιας και όσο πιο γρήγορος είναι ο κυτταρικός πολλαπλασιασμός, τόσο πιο πιθανό είναι να πάει κάτι στραβά.

 

Δεν θα έπρεπε μία τέτοια δύναμη να προκαλεί η ίδια καρκίνο ?

Επίσης σχετικά με την ταχύτητα, ο κυτταρικός κύκλος -ακόμα και αν μιλάμε για σούπερ δυνάμεις- δεν επιβάλει κάποια όρια ?

 

Στην περίπτωση του Dealpool ειδικά πως μπορεί το Healing factor, μία σωματική διαδικασία να παλεύει τον καρκίνο του ? Ο καρκίνος χρειάζεται χημειοθεραπεία για να καταστρέψει τους όγκους.

 

Στους δύο αυτούς ήρωες (ανάμεσα σε άλλους) η δύναμη αυτή είναι πανάκεια, χωρίς κανένα όριο.  Δηλαδή ακόμα και στο κόσμο των κόμικ είναι κάτι σαν από μηχανής θεός που βοηθάει την ιστορία να εξελιχθεί υπέρ των "καλών", παρά μία δύναμη που ακολουθεί κάποια λογική. Όπως στην τελική μάχη του X men last stand που ο Wolverine γ*μιέται στο regeneratation.

 

 

Δεν μιλάω καν για την μάχη με τον Nitro.

.

[lifeowner771]

Ψαχνεις να βρεις λογικη σε κομικ?

[RedPanda]

Ψαχνεις να βρεις λογικη σε κομικ?

 

Το ότι ένα κόμικ είναι έργο φαντασίας δεν σημαίνει πως δεν εξελίσσετε με κάποια λογική και κάποιους κανόνες.

[lifeowner771]

Σε φυσιολογικα πλαισια παντα...Καπως πρεπει να ξεφευγουν απο την καθημερινοτητα στις ιστοριες τους,αλλιως δεν θα ειχαν κανενα ενδιαφερον...

[RedPanda]

Σε φυσιολογικα πλαισια παντα...Καπως πρεπει να ξεφευγουν απο την καθημερινοτητα στις ιστοριες τους,αλλιως δεν θα ειχαν κανενα ενδιαφερον...

 

Δεν μπλέκω τον ρεαλισμό με την λογική.

 

Παράδειγμα η ιστορία προνοεί να μας πει πως ο σκελετός του Wolverine δεν αντικαταστάθηκε από αδαμάντιο αλλά αποκαλύφθηκε σε μεγάλο βαθμό, τέτοιο όμως ώστε να μην εμποδίσει την αιμοποίηση.

[lifeowner771]

Eπειδη στις 6 το ξημερωμα μου ειναι λιγο δυσκολο να κατανοησω τετοια πληροφορια...Δεν υπαρχει λογος να ψαχνεις τη "λογικη" σε ολο αυτο...Σιγουρα βασιζονται καπου οταν τα γραφουν,απλως μετα αφηνουν την φαντασια τους να οργιαζει..Το τελικο αποτελεσμα που μετραει,ειναι το κατα ποσο σου αρεσε η ιστορια..Οχι το αμα στεκει η οχι η μεταβολη των κυτταρων του Deadpool

[GreyHorse]

Βαράει η ζέστα κατακούτελα, έτσι;

[Malthador]

Χέβι σπόιλερζ:

 

 

Ο Wolverine είναι κοντά 150 χρονών, έχει δύο τριάδες νύχια των 20 εκατοστών να βγαίνουν από τα χέρια του κατά βούληση, έχει οξυμένες αισθήσεις, ο σκελετός του ήταν καλυμένος από αδαμάντιο το οποίο ο Magneto αφαίρεσε από τους πόρους του και μετά ο Apocalypse (ένας αθάνατος μεταλλαγμένος με ηλικία 5000 ετών) του το επανατοποθέτησε (ρουφώντας το από το σκελετό του Sabretooth) πριν τον μετατρέψει στον Death, έναν από τους τέσσερις Horsemen. Στην πάροδο των ετών, ο Wolverine έχει λάβει εκπαίδευση σαμουράι, έχει πολεμήσει γιγάντια ρομπότ, έχει ταξιδέψει σε άλλους πλανήτες, ακόμα και σε άλλες διαστάσεις.

 

Μία από τις δυνάμεις του είναι να μπορεί να αυτο-γιατρεύει τις πληγές του. Κι εσύ αναρρωτιέσαι πώς.

 

[LongTom]

Χέβι σπόιλερζ:

 

 

Ο Wolverine είναι κοντά 150 χρονών, έχει δύο τριάδες νύχια των 20 εκατοστών να βγαίνουν από τα χέρια του κατά βούληση, έχει οξυμένες αισθήσεις, ο σκελετός του ήταν καλυμένος από αδαμάντιο το οποίο ο Magneto αφαίρεσε από τους πόρους του και μετά ο Apocalypse (ένας αθάνατος μεταλλαγμένος με ηλικία 5000 ετών) του το επανατοποθέτησε (ρουφώντας το από το σκελετό του Sabretooth) πριν τον μετατρέψει στον Death, έναν από τους τέσσερις Horsemen. Στην πάροδο των ετών, ο Wolverine έχει λάβει εκπαίδευση σαμουράι, έχει πολεμήσει γιγάντια ρομπότ, έχει ταξιδέψει σε άλλους πλανήτες, ακόμα και σε άλλες διαστάσεις.

 

Μία από τις δυνάμεις του είναι να μπορεί να αυτο-γιατρεύει τις πληγές του. Κι εσύ αναρρωτιέσαι πώς.

 

Θεοί!Τέτοιες μπαρούφες μαζεμένες ούτε σε mary sue cheese wh40k ιστορία....

Πραγματικά φαίνεται όταν ξεμένουν από ιστοριές.

[zio10]

Εγώ χρόνια ψάχνω μια πάπια που μιλάει, αν έχετε κάτι υπόψη σας μου λέτε!  

[redhotstef]

Εχετε δει την πρωτη ταινια του Wolverine;  Οι δύο τριάδες νύχια των 20 εκατοστών, πριν του βαλουν οι επιστημονες αδαμαντιο, ειχαν καθε 6 εκατοστα περιπου εγκοπες, δεν ηταν ομοιομορφα σε ολη την εκταση τους. Μετα την ενσωματωση στο σκελετο του αδαμαντιου, αυτες οι εγκοπες εξαφανιστηκαν! Τα νυχια εγιναν λεια σαν μαχαιρια χωρις ιχνος της προηγουμενης καταστασης. Μηπως του τα ειχαν τροχισει κιολας και δεν το εδιξε στη ταινια (κομμενες σκηνες);;

 

Αλλη απορια.. το αδαμαντιο υπαρχει;

 

Εγώ χρόνια ψάχνω μια πάπια που μιλάει, αν έχετε κάτι υπόψη σας μου λέτε!  

 

 

Μικη μαους..

[RedPanda]

Μία από τις δυνάμεις του είναι να μπορεί να αυτο-γιατρεύει τις πληγές του. Κι εσύ αναρρωτιέσαι πώς.

 

Όχι ακριβώς. Αναρωτιέμαι για τα όρια της δύναμης αυτής.

 

Θα ήθελα κάποιος με γνώσεις βιολογίας να μου πει αν έχει κάποια βάση η υπόθεση που έκανα στην αρχή: αν αυτή η υπερ-επιταχυμένη και συχνή αναγέννηση κατεστραμμένων ιστών θα οδηγούσε με την σειρά της στην αύξηση των πιθανοτήτων να αναπτύξει καρκίνο. Και αν υπάρχει πιθανότητα, σύμφωνα με το Murphy's law, θα πάθει καρκίνο.

 

Γιατί το θέμα με τον καρκίνο είναι πως το σώμα δεν μπορεί να τον γιατρέψει, είναι ανεξέλεγκτος πολλαπλασιασμός κυττάρων. Οπότε το ίδιο το regeneration που κάνει ο Wolverine στην ουσία δρα υπερ του καρκίνου.

 

Οι μεταλλάξεις (που συμπεριλαμβάνουν τον καρκίνο) είναι μέρος των κανόνων που διέπουν τους ανθρώπους σε μία ιστορία. Το ότι τα κομικ είναι υπερβολικά δεν σημαίνει ότι δεν έχουν στοιχειώδεις κανόνες.

 

 

[The_Colonel]

αυξάνεται η πιθανότητα καρκίνου σε φυσιολογικούς ανθρώπους... (γιατι δεν κοπιάρεται 100% το DNA του παλιού κυττάρου στο νέο) προφανώς εδώ αυτό γίνεται τέλεια 100% και δεν υπάρχει πρόβλημα...

προκύπτει ένα άλλο θέμα εδώ όμως...  απο που βρίσκει όλη την ενέργεια και τις ουσίες που χρειάζονται για να αναγεννηθεί γιατι οκ τα κύτταρα του κοπιάρονται τέλεια.. αλλά ένα κύτταρο δεν δημιουργεί ένα άλλο απο το τίποτα προσέλαβε πρώτα θρεπτικές για αυτό ουσίες μεγάλωσε (~διπλασιάστηκε η μάζα του ) μέσα απο τον μηχανισμό της τροφής που τρόμε περνάει η τροφή απο το έντερο και απο εκει τα θρεπτικά στοιχεία κυκλοφορούν μέσα απο το αίμα στα μικρά αγγεία που επικοινωνούν με τα κύτταρα. 


να το πω και αλλιώς αν έλιωνες με λάβα όλη την σάρκα του wolverine έπεφτε ψόφιος ο σκελετός και μετα αν τον έβαζες σιγα σιγα σε μια γέλη με θρεπτικά στοιχειά αυτός μηνα με τον μηνα αναγεννιόταν θα μπορούσε (έστω τόσο παρατραβηγμένα) να ειναι legit.... γιατι θα υπήρχε ο χρόνος αλλά και τα υλικά για να αναδομηθεί μια πολύπλοκη μάζα όπως το σώμα ενός ανθρώπου/xmen

τώρα όμως μπορεί επι τόπου να αναγεννηθεί πλήρως... άρα μόνο τα nanorobot μένουν να εξηγήσουν κάπως την κατάσταση.. αλλά δεν έχει πεί ποτέ κανένας ότι ο wolverine είχε νανορομπότ... αλλά έστω και έτσι τα nanorobot θα έπρεπε και αυτά με την σειρά τους να μπορούν απο κάπου να απορροφούν στοιχεία (μάζα) έστω τυχαία και μετα να τα μεταστοιχειώσουν στα κατάλληλα υλικά για να δομηθεί ξανά ο οργανισμός του wolverine άρα όταν συμβαίνει αυτό πχ θα πρέπει γύρο του να πέφτει η θερμοκρασία(γιατι την ενέργεια υπο την μορφή θερμότητας θα την απορροφούσαν τα nanorobot προκειμένου να κάνουν τις εργασίες τους)  να εξαφανίζεται η υγρασία (δηλαδή μόρια νερού που θα απορροφούσαν τα nanorobot προκειμένω να μεταλλάξουν την θέση των ηλεκτρονίων και πρωτονίων και να τα μετατρέψουν σε άλλα πιο χρήσιμα στοιχεία) κτλ... 

θα ήταν πιο legit αν δεν τον κάνανε αθάνατο και απλα να μπορούσε σαν τις σαύρες να αναπαράξει μεγάλο μέρος του και όχι ολόκληρο τον εαυτό του.. και επίσης να μην μπορούσε γίνεται αυτή η αναγέννηση αέναα απλά για λίγη ώρα (ανάλογα με το λίπος κτλ που έχει πάνω του -και θα λειτουργήσει σαν πρώτη ύλη για την ανακατασκευή κυττάρων σε άλλα σημεία- και τις τροφής που έφαγε εκείνο το διάστημα)

[RedPanda]

αυξάνεται η πιθανότητα καρκίνου σε φυσιολογικούς ανθρώπους... (γιατι δεν κοπιάρεται 100% το DNA του παλιού κυττάρου στο νέο) προφανώς εδώ αυτό γίνεται τέλεια 100% και δεν υπάρχει πρόβλημα...

 

Αυτό που δεν κοπιάρεται 100% το DNA δεν το κατάλαβα. Υπάρχει κάτι που μπορώ να διαβάσω σχετικά ?

[Malthador]

Στην περίπτωση του Dealpool ειδικά πως μπορεί το Healing factor, μία σωματική διαδικασία να παλεύει τον καρκίνο του ? Ο καρκίνος χρειάζεται χημειοθεραπεία για να καταστρέψει τους όγκους..

 

Επειδή τώρα το είδα αυτό, το healing factor του Deadpool δεν πολεμάει τον καρκίνο του, το healing factor του Deadpool είναι ο καρκίνος του:

 

As Deadpool had cancer at the time of the gene therapy which endowed him with these abilities, it bound to the "healing factor" so that in a sense the cancer is his healing factor, which is why his skin is still horribly scarred. Unlike Wolverine's natural healing factor, Deadpool's is mentally driven to a partial extent.