AMD Pirate Islands

[Vassilis_24]

΄Οταν παραθέτεις αποσπάσματα από άρθρα οφείλεις για ηθικούς λόγους για αρχή να παραθέτεις και την ανάλογη παραπομπή.

 

 

http://semiengineering.com/the-tail-of-moores-law-no-longer-wagging-the-dog/

 

Και είναι ένα μόνο παράδειγμα από τα πλείστα που υπάρχουν. Nα βγάλω όλα τα αποσπάσματα συν τις εικονίτσες ή αρκεί ως έχει;

 

Γιατί καθυστερήσανε τόσο; Γιατί μεταξύ άλλων δεν διαθέτουν πια τόσους πόρους για R&D ίσως ή γιατί μεταξύ άλλων το ΗΒΜ δεν ήταν έτοιμο για prime time;

 

***edit: ένας λόγος που τουλάχιστον για τώρα αποφύγανε τόσο η AMD όσο και η NVIDIA το 20SoC/TSMC είναι ότι ναι μεν μπορεί κανείς να βάλει σεβαστό μεγαλύτερο ποσοστό από transistors ανά mm2 σε σχέση με τα 28nm δεν εξοικονομεί όμως δυστυχώς με την ίδια αναλογία κατανάλωση ρεύματος πράγμα που το κάνει ασύμφορο. Το 16 FinFET & 16FF+ (ένα παραπάνω) έρχονται να το διορθώσουν αυτό. Μετά το ερχόμενο καλοκαίρι θα δούμε τα πρώτα ULP SoCs από την TSMC στα 16FF για κινητά / tablets και μετά σιγά σιγά θα αρχίσει να τσουλάει το πράγμα. Για να στείλει IHV >500mm2 για 16FF θα πάει 2016 και ούτε καν αρχές.

 

Τέλος επειδή υπάρχει ενεργή συνεργασία μεταξύ Samsung & Globalfoundries αναμένονται εκπλήξεις για μεταφορές στα 14nm εκεί από την AMD. Νεότερα εν καιρώ.

Έχεις δίκιο για τις πηγές, απλά επειδή δεν ήταν κάτι σημαντικό γι'αυτό δεν εβαλα.

Έτσι κι αλλιώς συμφωνούμε επί τοις ουσίας, ιδίως σε αυτό που γράφεις στο edit, όπως φαίνεται amd και nvidia πλέον θα παίρνουν σειρά στις κάρτες τους και η κάθε μία θα βγάζει καινούρια 1-1,5 χρόνο μετά την άλλη, καθυστερούν πλέον πολύ τις εξελίξεις...

 

 

πηγη ?

Αν ειναι να τσιμπισω και καρτα να την βαλω στο loop να τελειωνουμε

 

http://www.fudzilla.com/home/item/36492-amd-next-gen-graphics-are-caribbean-islands

 

 

[TEOKOS]

Μετά την κυκλοφορία του διαδόχου των 28nm, η πρόβλεψη για καινούργιες κάρτες γραφικών κάθε 1-1,5 χρόνο φαντάζει πολύ αισιόδοξη. Και να μας πλασάρουν συνέχεια rebrand  δεν έχει και πολύ νόημα. 

Το μπάμ ! των πωλήσεων ενός πραγματικού καινούργιου μοντέλου δεν το κάνουν οι επανακυκλοφορίες ίδιων καρτών με λίγο καλύτερες επιδόσεις.

Δείτε τι έγινε με τις R290-290X και συνεχίζεται τώρα με την 970.

Φυσικά σαν εταιρείες που αποσκοπούν στο κέρδος θα έχουν κάνει τον σχεδιασμό τους για την σταθερή εισροή τζίρου και κερδών.

Αν η AMD έπαιρνε ποσοστά για το freesync για κάθε οθόνη που πουλιόταν με αυτήν την τεχνολογία (λογισμικό,hardware) όπως η Nvidia με το Gsync, θα τολμούσα να υποθέσω ότι το επόμενο βήμα τους θα ήταν να δέσουν την αγορά κάρτας γραφικών πακετάκι με την αντίστοιχη οθόνη.

Ίδωμεν

(omega drivers με freesync αύριο η μεθαύριο.1ο βήμα γίνεται.Περιμένουμε οθόνες με λογικές τιμές)  

[Ailuros]

Έχεις δίκιο για τις πηγές, απλά επειδή δεν ήταν κάτι σημαντικό γι'αυτό δεν εβαλα.

Έτσι κι αλλιώς συμφωνούμε επί τοις ουσίας, ιδίως σε αυτό που γράφεις στο edit, όπως φαίνεται amd και nvidia πλέον θα παίρνουν σειρά στις κάρτες τους και η κάθε μία θα βγάζει καινούρια 1-1,5 χρόνο μετά την άλλη, καθυστερούν πλέον πολύ τις εξελίξεις...

 

 

 

http://www.fudzilla.com/home/item/36492-amd-next-gen-graphics-are-caribbean-islands

 

 

 

Aν σε ενδιαφέρει σε τι σημείο βρίσκεται ο συνδυασμός Glofo + Samsung http://www.scribd.com/doc/248650452/GlobalFoundries-2014-US-Tech-Seminar-Proceeding-book-pdf

 

Προηγούνται χρονικά με το 14nm έναντι του 16FF/TSMC.

 

Τώρα για την ονομασία δεν θα έριχνα ιδιαίτερο βάρος σε κάτι τόσο αδιάφορο. Η ταινία στην οποία γίνεται αναφορά είναι Pirates of the Caribeean για αυτό και η πρώτη κωδική ονομασία που διέρρευσε είναι Captain Jack (Sparrow).

Μετά την κυκλοφορία του διαδόχου των 28nm, η πρόβλεψη για καινούργιες κάρτες γραφικών κάθε 1-1,5 χρόνο φαντάζει πολύ αισιόδοξη. Και να μας πλασάρουν συνέχεια rebrand  δεν έχει και πολύ νόημα. 

Το μπάμ ! των πωλήσεων ενός πραγματικού καινούργιου μοντέλου δεν το κάνουν οι επανακυκλοφορίες ίδιων καρτών με λίγο καλύτερες επιδόσεις.

Δείτε τι έγινε με τις R290-290X και συνεχίζεται τώρα με την 970.

Φυσικά σαν εταιρείες που αποσκοπούν στο κέρδος θα έχουν κάνει τον σχεδιασμό τους για την σταθερή εισροή τζίρου και κερδών.

Αν η AMD έπαιρνε ποσοστά για το freesync για κάθε οθόνη που πουλιόταν με αυτήν την τεχνολογία (λογισμικό,hardware) όπως η Nvidia με το Gsync, θα τολμούσα να υποθέσω ότι το επόμενο βήμα τους θα ήταν να δέσουν την αγορά κάρτας γραφικών πακετάκι με την αντίστοιχη οθόνη.

Ίδωμεν

(omega drivers με freesync αύριο η μεθαύριο.1ο βήμα γίνεται.Περιμένουμε οθόνες με λογικές τιμές)  

 

Τι έγινε με την 970; Είναι καινούργια γενιά Maxwell στα 28nm που ακολουθεί την προγούμενη γενιά Kepler πάλι στα 28nm. Aντί να είναι κατά 80% μέσο όρο γρηγορότερη η πρώτη από τη δεύτερη είναι κατά 50% και αφόδευσε η φοράδα στο αλώνι.

 

Με άλλα λόγια πολύ βάρος χωρίς λόγο ρίχνεται στο πρωτόκολλο κατασκευής. Εάν μια καινούργια αρχιτεκτονική δεν δείξει Χ παραπάνω επάρκεια από τον προκάτοχό της δεν θα σώσει τίποτα το πρωτόκολλο. Βοηθάει ναι μεν, αλλά το μεγαλύτερη ποσοστό αύξησης επάρκειας έρχεται πάντα από αλλού. *** (οι αριθμοί είναι ενδεικτικοί για χάρη του παραδείγματος) ***

 

Το ουσιαστικότερο πρόβλημα των εταιρειών (τόσο AMD όσο NVIDIA) είναι ότι ο μεγαλύτερός τους πυρήνας πάντα πρέπει να εξυπηρετήσει επαγγελματικές αγορές. Εδώ οι transistors που επενδύονται είτε αυτό λέγεται Fiji, GM200 ή οτιδήποτε άλλο δεν οφελούν τον μέσο χρήστη, άσχετα αν έστω και έμμεσα τους χρεώνεται. ΄Η που θα αρχίσουν κάποια στιγμή αμφότερες εταιρείες να δημιουργούν πυρήνες αποκλειστικά για επαγγελματικές αγορές ή θα στραφούν σε mGPU με hw υποστήριξη κάποια στιγμή.

 

Το GM204 που φοράνε οι 970/980 είναι 398mm2@28nm έναντι 294mm2@28nm του προκατόχου του GK104. Mέχρι το όριο των 600mm2 ανά πυρήνα η απόσταση είναι ακόμα μεγάλη. To Ηawaii ήδη ξεπερνάει κατά περίπου 10% το πρώτο και o ακόλουθός του θα πέσει κοντά σε μέγεθος με το επερχόμενο GM200 και μεγαλώνουν τόσο αυτοί οι πυρήνες γιατί εξυπηρετούν και επαγγελματικές αγορές, εξ ου και η πολύ μεγαλύτερη ανάγκη για φθηνό εύρος μνήμης και η πρώτη εμφάνιση ΗΒΜ στο τελευταίο.

[haris013]

επειδή έχω χάσει τη μπάλα και τις εξελίξεις τελευταία μπορεί να μου δώσει κάποιος ένα σχετικά αξιόπιστο λινκ με σύγκρισεις των νέων πράσινων και κόκκινων? 

η να μου πεί κάποιος 2 λόγια σχετικά με τις αποδώσεις/τιμές?

[Ailuros]

επειδή έχω χάσει τη μπάλα και τις εξελίξεις τελευταία μπορεί να μου δώσει κάποιος ένα σχετικά αξιόπιστο λινκ με σύγκρισεις των νέων πράσινων και κόκκινων? 

η να μου πεί κάποιος 2 λόγια σχετικά με τις αποδώσεις/τιμές?

 

To ευκολότερο πράγμα είναι να διαβάσεις μόνος σου κάνα 2 πρόσφατα review καρτών γραφικών. Είσαι OT εδώ και να βγάλεις είτε την εικόνα είτε το κείμενο από την υπογραφή σου, γιατί μόνο το ένα από τα δύο επιτρέπονται.

[Ailuros]

ΟΤ αλλά επειδή έχουμε αναφερθεί σε πρωτόκολλα κατασκευής πρόσφατα:

 

http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=36988332&postcount=110

 

 

 

As we have discussed on past conference calls, the difficult implementation of 3D FinFET microprocessors to high production manufacturing. Once again a major logic manufacturer delayed their FinFET ramp. We had then requested to prepare LSA tools for shipment for the end of the third quarter which was delayed. These LSA shipments for the most part caused our third quarter revenue to be less than projected. These LSA systems have been rescheduled for shipment in the fourth quarter.

There is anticipation of some minor ramp that we’re aware of in the fourth quarter. There is capacity in place currently. We have equipment that has been relegated to the 14 and 16 nanometer note, primarily 14. And so at this time we have capacity in place to take care of that need as they begin to ramp slowly. So we don’t see a significant ramp in Q4 in FinFETs. We see that occurring later or in 2015 and it’s really hard to project when. The current anticipation is they’re all being overly optimistic as to when they’re going to solve their problems. But the yields on the major companies right now is in the 10% to 20%. And so it's not giving them much indication as to when they’ll grow that problem, that area. So it appears to me right now and the problems aren’t really consistent in one area. They vary in the processing and possibly design.

 

Ας πάρω τον μέσο όρο και ας υποθέσω ότι τα wafer yields είναι στο 15%. Θα είμαι και πολύ γενναιόδωρος και θα υποθέσω ότι το κόστος ανά wafer είναι ~$6500, που βγαίνει παραπάνω με μερικά παρελκόμενα αλλά λέμε τώρα. Με ένα μεγάλο πυρήνα στα 550mm2 το κόστος κατασκευής κάτω από αυτά τα δεδομένα ξεπερνάει τα $430 ανά κομμάτι. Να υπενθυμίσω ότι όταν πυρήνας στοιχίσει χοντρικά $120-150 το κομμάτι στην κατασκευή, σου βγαίνουν MSRPs των $600 περίπου στις κάρτες γραφικών.

 

Αν τα yields δεν φτάσουν γύρω στο 50% ξεχάστε τους πυρήνες υψηλής πολυπλοκότητας σε οτιδήποτε FinFET.

[TEOKOS]

http://english.etnews.com/electronics/2969056_1303.html

[EddieObscurant]

ΟΤ αλλά επειδή έχουμε αναφερθεί σε πρωτόκολλα κατασκευής .......Αν τα yields δεν φτάσουν γύρω στο 50% ξεχάστε τους πυρήνες υψηλής πολυπλοκότητας σε οτιδήποτε FinFET.

 

 

το οτι το έβαλες στο thread για pirate islands σημαίνει ότι μιλάμε για globo και samsung και όχι για tsmc έτσι? Εξαλλου αν δεν κάνω λαθος η tsmc δεν έχει ανακοινωσει 14nm

[Ailuros]

το οτι το έβαλες στο thread για pirate islands σημαίνει ότι μιλάμε για globo και samsung και όχι για tsmc έτσι? Εξαλλου αν δεν κάνω λαθος η tsmc δεν έχει ανακοινωσει 14nm

Μιλαει και για τις 2 εταιρειες.

http://english.etnews.com/electronics/2969056_1303.html

Korea times ε; αξιοπιστηηηηηηη...

[John-lamia]

Μιλαει και για τις 2 εταιρειες.

 

Korea times ε; αξιοπιστηηηηηηη...

 

καμια made in japan παιζει να δουμε ποτε ?

[Ailuros]

καμια made in japan παιζει να δουμε ποτε ?

 

Πολύ ακριβά εργατικά χέρια. Βάλε κάνα γιουσουφάκι να στρώσεις χαρακτήρα.

[Ailuros]

https://translate.google.gr/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.chiphell.com%2Fthread-1196441-1-1.html&edit-text=

 

Aς κρατήσει κάποιος τις εικόνες πριν εξαφανιστούν Mήπως τώρα γίνεται λίιιιιιιγο πιο κατανοητό το μηδένα προ του τέλους μακάριζε;

[EddieObscurant]

και τι συμπερασματα βγάζουμε απο το παραπάνω?

 

οταν λέει fiji is not extreme εννοει ότι υπάρχει και xtx εκδοση?

 

τα 20nm globo έχουν καμια δόση αλήθειας γιατι δεν το νομίζω

[Ailuros]

και τι συμπερασματα βγάζουμε απο το παραπάνω?

 

οταν λέει fiji is not extreme εννοει ότι υπάρχει και xtx εκδοση?

 

τα 20nm globo έχουν καμια δώση αλήθειας γιατι δεν το νομίζω

 

Bermuda (υβριδική ψύκτρα αέρα και νερό) vs. GM200

Fiji vs. GM204

 

Για το τελευταίο διατηρώ και εγώ επιφυλάξεις, αλλά δεν πρέπει να είναι αληθινά τα αποτελέσματα για να πω ότι μπορεί να αντιστοιχούν στην πραγματικότητα.

[EddieObscurant]

για το bermuda πάντως μιλάμε για single chip έτσι?

 

προσωπικά το 5% που δίνω να είναι στα 20nm ειναι η καθυστέρηση που εxoυν τα chip