Θέρμανση από τζάκι

[liakjim]

Πεταμένα λεφτά.

[Aristomaxos]

Πεταμένα λεφτά.

 

Το λες γενικά για το αερόθερμο τζακιού ;

[madsc]

Το "αερόθερμο" είναι ίσως ότι καλύτερο μπορεί να μπει σε υπάρχον τζάκι για ζέστη.

Ότι βλέπετε να κυκλοφορεί αντιγράφει το Ηeat Βack της ελληνικής Μαθιός Πυρίμαχα. 

 

 

/sc

[liakjim]

¨Ολα αυτά είναι ημίμετρα. Από 20% απόδοση που εχει ένα ανοιχτό τζάκι (βασικά και πολλά λέω μιας πιο πολύ κρυώνει παρά ζεσταίνει ένα σπίτι), άντε να το πάει στα 30~40% ???(εκτίμηση κ πολλά λέω). Αν είχα ανοιχτό τζάκι θα το τάπωνα αλλιώς δρα ως απορροφητήρας ζέστης.

 

Με μια σωστή εστία όμως πχ από Leroy την Minos στα 300€ και υλικά κανά 250€ καθάρισατε με απόδοση κοντά στο 60~70% (αν πιάνουν τα χέρια σας).

 

Γενικά ρίξτε μια ματιά εδώ (έχω κ εγώ παρουσίαση) : http://www.energ.gr/index.php?option=com_kunena&view=category&catid=88&Itemid=384

[Aristomaxos]

¨Ολα αυτά είναι ημίμετρα. Από 20% απόδοση που εχει ένα ανοιχτό τζάκι (βασικά και πολλά λέω μιας πιο πολύ κρυώνει παρά ζεσταίνει ένα σπίτι), άντε να το πάει στα 30~40% ???(εκτίμηση κ πολλά λέω). Αν είχα ανοιχτό τζάκι θα το τάπωνα αλλιώς δρα ως απορροφητήρας ζέστης.

 

Με μια σωστή εστία όμως πχ από Leroy την Minos στα 300€ και υλικά κανά 250€ καθάρισατε με απόδοση κοντά στο 60~70% (αν πιάνουν τα χέρια σας).

 

Γενικά ρίξτε μια ματιά εδώ (έχω κ εγώ παρουσίαση) : http://www.energ.gr/index.php?option=com_kunena&view=category&catid=88&Itemid=384

 

Δυστυχώς ούτε χρήματα υπάρχουν αρκετά, ούτε είμαι "μάστορας", ούτε θέλω να κάνω μετατροπή στο τζάκι . Το αερόθερμο είναι η μόνη εφικτή λύση (ημίμετρο) αυτή τη στιγμή.

[liakjim]

Κοιτα να δεις.

 

Το ανοιχτό τζάκι θερμαίνει τον αέρα. Ο ζεστός αέρας ανεμπόδιστος φεύγει προς τα περιστέρια. Μπορεί κ 400μ^3/ώρα. Οπότε κρύος αέρας θα μπει από όπου βρει να αναπληρώσει το κενό. Δλδ το ανοιχτό τζάκι πιο πολύ κρυώνει το σπίτι συνολικά.

Το αερόθερμο τί θα κάνει? Από αυτη τη τεράστια μάζα θερμού αέρα θα σου γυρίσει ένα ελάχιστο ποσοστό πίσω (κάπου 2Kw/h) . Τρίχες. Το σπίτι όμως θα κρυώνει ακόμα.

Αφού δεν έχεις λεφτά, τάπωσε το τζάκι (από την καμινάδα) να μη σου βγαίνει ο ζεστός αέρας έξω και βάλε μια απλή ξυλόσομπα με την δική της καμινάδα.

Σαφώς καλύτερη επιλογή. Απώλειες μηδέν κ απόδοση μπορεί κ 70~80%.

[madsc]

liakjim, μια διευκρίνηση.

 

Αν έχεις τζάκι μόνο με έξοδο (καμινάδα) και χωρίς εισόδους αέρα μια χαρά ισχύουν αυτά που λες.

Ότι χάνεις πολύ όμως, όχι ότι θα έχεις πιο κρύο σπίτι αν ανάψεις 3-4 ώρες τζάκι, απ' ότι αν δεν ανάψεις. Αυτό απλά δεν στέκει. Η εσωτερική ξυλόσομπα θέλει πάλι καμινάδα και ξεχωριστούς εισόδους αέρα για να μην κάνει το ίδιο,

οπότε πάλι DIY μερεμέτια ή μάστορα για κάποιον που δεν ξέρει.

 

Τα "σύγχρονα" τζάκια έχουν κατά κανόνα αεραγωγούς στο πλάι που τραβάνε φρέσκο αέρα από το εξωτερικό περιβάλλον.

 

Στην εστία του τζακιού σας δείτε στα πλαϊνά της. Αν βλέπετε 1-2 τρύπες τότε το τζάκι σας τραβάει αέρα απ΄ έξω για την καύση του. Το όποιο αερόθερμο το ακουμπάς στο τζάκι σε 5 λεπτά και ζεστένεσαι με όσα ξύλα θες, πολύ καλύτερα και αποδοτικότερα απ' ότι θα ήταν το τζάκι χωρίς αυτό, χωρίς μερεμέτια και μαστόρους.

Στα λεφτά του, στην απόδοση και στην ευκολία τοποθέτησης/λειτουργίας απλά δεν υπάρχει σύγκριση με κάτι άλλο.

Και το κυριότερο, κάνει δουλειά. Ζεσταίνει.

 

Σε όποιο ανοιχτό τζάκι (χωρίς πόρτα) όταν δεν ανάβει, καλό είναι να κλείνετε το κλαπέ του στην καμινάδα

για να μην χάνει θερμοκρασία το οίκημα από εκεί.

 

 

/sc

[liakjim]

Ο θερμός αέρας έχει τάση να ανεβαίνει ψηλά (μια και πέφτει η πυκνότητά του).

Τα ανοιχτά τζακια προσφέρουν την απόλυτη έξοδο διαφυγής.

Μια οδό Φ250 η οποία μάλιστα λόγω και της διαφοράς θερμοκρασίας που έχει από το περιβάλλον δρα και ως επιταχυντής.

Από υπολογισμούς (ψάχνω να του βρω κ δεν μπορώ , είναι κ πρωί), μπορεί να είναι της τάξης των 400μ3/ώρα!!!

Αναγκαστικά στο σπίτι θα έχουμε υποπίεση.

Τα σπίτια μας δεν είναι απόλυτα στεγανά. θα βρει δίοδο ο εξωτερικός αέρας να μπει (χαραμάδες, κενά, απορροφητήρας).

Πολλές φορές σε πολύ στεγανά σπίτια, ο αέρας αυτός δεν φτάνει και αναγκαστικά θα βρει δίοδο από την ίδια την καμινάδα (αντιστροφή ροής καπναερίων=κάπνισμα).

Για αυτό μερικοί αναγκάζονται κ σκάνε λίγο το παράθυρο.

 

Μπορεί λοιπόν τοπικά το τζάκι να ζεσταίνει αλλά αν υπολογίσουμε συνολικά τις θερμίδες τα πράγματα δεν ειναι καλά.

Τα ξύλα αποδίδουν περίπου 3.6KWH ανά κιλό.

πχ αν καίμε 5 κιλά την ώρα , παράγουν 18KW ανά ώρα.

Αν το τζάκι έχει απόδοση 20% (κουβαρντάς για ανοιχτό) , θα πάρουμε στο σπίτι μόλις 3,6 (δλδ όσο 2 αερόθερμα).

 

Πάμε να υπολογίσουμε την απώλεια λόγω αέρα :

Ε (ενέργεια σε kwh) = ΔΤ (διαφορά θερμοκρασίας σε κελσίου) * κυβικά αέρα * t (χρόνος σε ώρες) 0.00121 (ειδική θερμοχωρητικότητα αέρα σε J/(cm3·K)) * 0,278 (μετατροπή σε kwh και κυβικά μέτρα)

άρα Ε = 15 (σου βάζω 20 μέσα, 5 έξω) * 400 * 1 * 0.00121 * 0,278 = 2KWh

 

Πρέπει όμως να διπλάσιουμε αυτό το νούμερο, μιας και ίδια ποσότητα αέρα θα εισέλθει από έξω με 5C.

Άρα συνολικά 4Kwh!!!

 

Άρα συνολικά μπορεί να κρυώνει το σπίτι (επιφυλλάσομαι για τα κυβικά του αέρα).

 

Με το αερόθερμο ας πούμε ότι πάμε στο 40% απόδοση (χαρίζει η ομάδα).

Τότε θα πάρουμε μέσα 7.2KWh.

Και ας πούμε ότι κάνω λάθος κ οι απώλειες λόγω αέρα είναι οι μισές δλδ 2KWh.

Υπάρχει σπίτι που θα ζεσταθεί με 5.2KWh? Εκτός κ αν μιλάμε για 40τμ οπότε οκ.(αλλά κ πάλι στην πράξη δύσκολο).

 

Με την σόμπα που θέλει ελάχιστα μερεμέτια μιας κ το μπουρί είναι μικρό σε διάμετρο θα χρειαστει μόνο 8 κυβικά αέρα ανά κιλό καιγόμενου ξύλου, ποσότητα που πάντα θα την καλύψει ένα σπίτι.

Θα πάρει απόδοση κοντά 80% (σου βάζω 70) και άρα θα πάρει 10ΚWh με 4 κιλά ξύλα και χωρίς καθόλου απώλειες λόγω εξόδου αέρα.

 

Επειδή λοιπόν τα κόστη ειναι παραπλήσια, ε δεν υπάρχει σύγκριση.

[Aristomaxos]

Πάμε να υπολογίσουμε την απώλεια λόγω αέρα :

Ε (ενέργεια σε kwh) = ΔΤ (διαφορά θερμοκρασίας σε κελσίου) * κυβικά αέρα * t (χρόνος σε ώρες) 0.00121 (ειδική θερμοχωρητικότητα αέρα σε J/(cm3·K)) * 0,278 (μετατροπή σε kwh και κυβικά μέτρα)

άρα Ε = 15 (σου βάζω 20 μέσα, 5 έξω) * 400 * 1 * 0.00121 * 0,278 = 2KWh

 

Πρέπει όμως να διπλάσιουμε αυτό το νούμερο, μιας και ίδια ποσότητα αέρα θα εισέλθει από έξω με 5C.

Άρα συνολικά 4Kwh!!!

 

Άρα συνολικά μπορεί να κρυώνει το σπίτι (επιφυλλάσομαι για τα κυβικά του αέρα).

 

Γιατί διπλασιάζεις τις απώλειες του αέρα ;

 

Αρχική κατάσταση : Αέρας στο σπίτι μας με θερμοκρασία Τ = 20 βαθμούς.

Τελική κατάσταση : Αέρας που αναπληρώνει το διαφεύγοντα μέσω του τζακιού αέρα με θερμοκρασία Τ = 5 βαθμούς.

 

Έτσι (νομίζω) προκύπτει η διαφορά ΔΤ για τον υπολογισμό της απώλειας θερμότητας.

[liakjim]

Γιατί Α ποσότητα αέρα σπιτιού με ΔΤ 15C , διαφεύγει μεσω της καμινάδας και ίση Α ποσότητα περιβάλλοντος επίσης με ΔΤ 15 εισέρχεται να καλύψει το κενό άρα 2Α.

[madsc]

Έχεις πάρει ένα τύπο μόνο (είσοδος-έξοδος αέρα) και προσπαθείς να εξηγήσεις ένα "οικοσύστημα".

Εμ το σύμπαν δεν εξηγείται με ένα τύπο μόνο.

 

Θες και όλους τους υπόλοιπους τύπους για να βγάλεις άκρη, (π.χ. θέρμανση από ακτινοβολία)  για να συγκρίνεις τζάκι/αερόθερμο/σόμπα σε όλες τις πιθανές εκδοχές τους (π.χ. με/χωρίς αεραγωγούς εισόδου).

 

Με όλους τους τύπους και σε κάθε πιθανή κατάσταση καταλαβαίνεις ότι μια βδομάδα δεν φτάνει ούτε για αρχική μελέτη, πόσο μάλλον για πειράματα. Αν πιστεύεις ότι το έχεις, το forum εδώ θα ναι και την άλλη βδομάδα.

 

 

/sc

[liakjim]

Δεν χρειαζόμαστε κάτι άλλο.
Έχουμε την απόλυτη εκπομπή ενέργειας ανά κιλό κάυσιμης ύλης.
Έχουμε τον (εκτιμόμενο) βαθμό απόδοσης.
Άρα ξέρεις τί θα πάρεις από όλους τους τρόπους μετάδοσης. Ένας πολλαπλασιασμός.

Επίσης μπορείς να υπολογίσεις τις απώλειες λόγω αέρα.
Άρα ξέρεις πάνω κάτω τί θα σου μείνει. Μια αφαίρεση.

Ένας μηχανικός πάντα ξέρει ότι θα προσεγγίσει μια λύση στο 95%. Η ακριβής εύρεση του υπόλοιπου 5% δεν αξίζει τον κόπο...

 

Τέσπα πολύ το πιάσαμε το θέμα, πίσω στο διάβασμα.

[overpower]

Το εχει δοκιμασει κανεις κανει δουλεια ;

Το εχει φιλη και μπορω να πω πως ναι, αξιζει να το παρει καποιος με τζακι.

[haris_216]

Τα τζάκια στα περισσότερα διαμερίσματα της τελευταίας 15-20ετίας μπήκαν σαν μια μόδα και ποτέ δεν είχαν σχεδιαστεί όχι ως κύρια αλλά ούτε ως βοηθητική θέρμανση. "Δωράκια" των κατασκευαστών για να τσιμπήσουν αντιπαροχές και πελάτες. Όλα με προκάτ εστίες και καμινάδες στην καλύτερη περίπτωση (στους τυχερούς) θα ανάβουν χωρίς να καπνίζουν δίνοντας μια νότα ρομαντισμού για κάποιους και μια τσίκνα για άλλους.

Τώρα το να προσπαθεί κανείς με ημίμετρα (αερόθερμα και τα ρέστα) να βελτιώσει ένα ήδη ημίμετρο (αυτά που ανέφερα παραπάνω) είναι τουλάχιστον ατυχές. Θα φύγουν φράγκα (πολλά ή λίγα) και το όφελος πολύ συζητήσιμο. Αν θέλει κάποιος ουσιαστικό αποτέλεσμα χρειάζονται και ουσιαστικές κινήσεις (κλειστό τζάκι, ενεργειακό, κλπ).

 

υγ προσωπικά έχω από αυτά τα τζάκια (ημίμετρα) που ανέφερα (το "δώρο" με το σπίτι που λέγαμε παραπάνω). Δεν σκέφτομαι, άμεσα τουλάχιστον, να κάνω καμιά σχετική κίνηση αλλαγής όχι γιατί δεν την θεωρώ σωστή (αντίθετα πιστεύω ότι είναι ουσιαστική λύση) αλλά απλά γιατί το τζάκι μου αρέσει έτσι όπως είναι (συνειδητή επιλογή). Με την "ζωντανή" φωτιά του, με την τσίκνα του όταν χρειαστεί . Αν ήθελα να βλέπω την φλόγα πίσω από τζάμι υπάρχουν πολύ όμορφα...screensaver και αν ήθελα ν' ακούω το βουητό ενός μοτέρ για να φυσάει τον αέρα θα μπορούσα να είχα αφήσει στο pc τα παλιά του ανεμιστηράκια και να μην έχω δώσει χρήματα για τα...αθόρυβα.

My point is ότι αν δεν νιώθεις την φλόγα και δεν την ακούς, τι το θέλεις το ρημάδι να σου πιάνει τη γωνία;

[d_gkal]

σκεφτομαι να παρω το αεροθερμο που διαφημιζουν στην τηλεοραση.

αξιζει τα 200€?

κατι πιο οικονομικο δε βρισκω