Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[zio10]

Ο καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, Πάνος Βαλαβάνης μιλά για την ανασκαφή στον Τύμβο Καστά της Αμφίπολης. http://www.thetoc.gr/politismos/article/amfipoli-o-tafos-anikei-se-andra-apo-tin-auli-tou-m-aleksandrou

 

-Συλημένος ο τάφος, αλλά…Η καταστροφή του προσώπου της μιας καρυάτιδας, όπως και οι οπές στους τοίχους προφύλαξης των εισόδων δείχνουν ανθρώπινες επεμβάσεις.

- είναι λάθος να συγκρίνουμε έργα επαρχιακών εργαστηρίων -όπως είναι τα εργαστήρια της Μακεδονίας- με τα αττικά εργαστήρια. Και μάλιστα, με τα αττικά εργαστήρια του 5ου. π.Χ. αιώνα –τα κορυφαία.

Εδώ έχουμε να κάνουμε με μία «χονδρική» δουλειά. Οι επιφάνειες των γλυπτών καλύπτονταν με χρώμα. Επίσης, τα γλυπτά αυτά δεν ήταν ορατά και ο γλύπτης μπορούσε, κατά το κοινώς λεγόμενο, να τα «ξεπετάξει». Το βασικό είναι ότι, πρόκειται για ένα επαρχιακό εργαστήριο, άρα όχι για μεγάλους καλλιτέχνες, οι οποίοι και απέδωσαν με τον τρόπο που απέδωσαν τις μορφές των Καρυάτιδων».

 

- Είναι σαφές ότι, πρόκειται για προσωπικότητα από τη μακεδονική αυλή, από το περιβάλλον του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Προς τα εκεί δείχνουν τα δεδομένα…»

 

-«Ο τύμβος ήταν αρχικά λόφος φυσικός. Οι παλαιότερες, οι αρχαιότερες ταφές που είχε βρει ο Δημήτρης Λαζαρίδης ήταν στο φυσικό μέρος του λόφου. Στη συνέχεια ο τύμβος επεκτάθηκε, τεχνητά, για να ''υποδεχθεί'' τον νέο νεκρό και ορίστηκε, προσδιορίστηκε από τον περίβολο. Οι τάφοι αυτοί είναι σε έναν πολύ σημαντικό αρχαίο δρόμο, σημείο ιδανικό για την ανέγερση ενός τηλεφανούς μνήματος, ενός δηλαδή τάφου που να φαίνεται από μακριά, να τον βλέπουν οι διαβάτες και να λένε, εδώ είναι θαμμένος ένας σπουδαίος άνθρωπος, ο τάδε… Αυτόν τον σκοπό είχε να υπηρετήσει, όπως και άλλα, ανάλογου τύπου μνημεία. Την αυταπάτη της αθανασίας…»

Δηλαδή σφίγγες, Καρυάτιδες κλπ που βρίσκουμε εκεί και τα θαυμάζουμε θεωρούνται "άρπα κόλλα" γλυπτά?! Φαντάσου!

[Grey Warden]

O Βαλαβάνης είναι κορυφαίος και οι φοιτητές τον αποκαλούσαμε και τον αποκαλούμε ακόμα Δάσκαλο. Υπομονή πάντως.

[michael92]

Αλήθεια, σαν τελειώσει η ανασκαφή κ αρχίσει η αναατηλωση, ο λεων να φανταστώ θα μεταφερθεί ε;

 

Σε πρώτη φάση όχι. Φαντάζομαι θα πάρει χρόνια για να φτιάξουν τον λόφο όπως ήταν και να προσθέσουν τον λέωντα. Εν τω μεταξεί θα έχει ήδη ανοίξει ο τάφος για το κοινό.

 

Στην ουσία πρέπει να σκάψουν όλο το λόφο και να βρουν τα υπόλοιπα κτερίσματα, μετά να κάνουν υποστηλώσεις και μετά να προσθέσουν νέο χώμα για να αποκτήσει ο τάφος την παλιά του μορφή. Αυτό θέλει ΠΟΛΛΑ εκατομμύρια ευρώ τα οποία θα μαζευτούν σταδιακά από τις εισπράξεις του μνημείου. Λογικά ίσως τον φέρουν δίπλα και μια δεκαετία μετά να τον βάλουν πάνω.

[V for Vagelis]

http://amphipoli.blogspot.gr/2014/09/amphipoliblogspotcom_9.html

 

Η κύρια αίθουσα έχει μέγεθος περίπου 2.800 τμ! Σύμφωνα με αυτό το blog (δεν ξέρω πόσο αξιόπιστο είναι, νομίζω όχι και ιδιαίτερα)

Δεν υπάρχει περίπτωση... Το να χτιστεί μια τόσο μεγάλη αίθουσα υπό του εδάφους, δηλαδή με τόσους τόνους χώματος από πάνω, είναι πρόκληση ακόμα και στις μέρες μας. Δεν υπήρχαν τότε ακόμα τα κατάλληλα υλικά και η τεχνολογία (χάλυβας, σιδηρομπετόν, σύνδεσμοι κλπ).

 

 

 

Παιδιά για μένα όπως φαίνεται, κάποιοι έχουν μπει μέσα.

Το θέμα είναι πόσο μέσα. Αν βρεθούν οι κόρες ολόκληρες κ τμήματα του προσώπου της μιας, έχει απόλυτη σημασία πόσο χώμα έχουν οι υπόλοιποι θάλαμοι. Ίσως να εδρασαν ανασταλτικα στη περαιτέρω συληση.

Τα συμπεράσματα που έχω βγάλει εγώ από αυτά που λένε οι ειδικοί είναι:

1. Ο τάφος ήταν αρχικά ασκέπαστος από χώμα, πιθανώς για πολλούς αιώνες. Μέσα σε αυτό το διάστημα μάλλον υπέστη βανδαλισμούς, λαμβάνοντας υπόψη τις τρύπες στους τοίχους και τις ζημιές στις κόρες και στις σφίγγες. Ενδεχομένως η κεντρική αίθουσα να έχει συληθεί, εκτός κι αν ήταν ιδιαίτερα καλά σφραγισμένη.

 

2. Από κάποιο χρονικό σημείο και μετά η είσοδος του μνημείου άρχισε να καλύπτεται από χώμα/λάσπη, πιθανώς λόγω του κοντινού ποταμού και της λίμνης. Η λάσπη εισχωρούσε όλο και πιο βαθιά μέσα στο μνημείο μέχρι που κάλυψε ολοσχερώς τους εσωτερικούς χώρους και την είσοδο. Τώρα πότε ακριβώς συνέβη αυτό, δηλαδή αν συνέβη ακόμα στα αρχαία χρόνια ή πχ προς το μεσαίωνα, νομίζω δεν έχουμε ακόμα αρκετές πληροφορίες για να ξέρουμε (τουλάχιστον εμείς οι απλοί ινσόμνιακς :Ρ).

 

3. Το παραπάνω γεγονός κράτησε το μνημείο κρυμμένο και προστατευμένο από τυμβωρύχους για πάρα πάρα πολύ καιρό, έως τις μέρες μας, που σημαίνει ότι είναι απίθανο να έχει συληθεί στη σύγχρονη εποχή. Σε τέτοια περίπτωση άλλωστε θα είχαν αφαιρεθεί ολόκληρες οι σφίγγες όπως πιθανώς και οι Καρυάτιδες.

 

4. Κάποιες (ή και πολλές) από τις ζημιές μπορεί να μη προκλήθηκαν από βανδαλισμούς, αλλά από τη λάσπη καθώς πίεζε και επιβάρυνε τα αγάλματα.

 

 

 

Απογοητευτικό το σημερινό δελτίο. Μας έδωσαν μια κακή εικόνα και μάθαμε ότι οι φωτογραφίες και οι πληροφορίες που δίνουν με το σταγονόμετρο είναι όχι λίγες μέρες αλλά βδομάδες πίσω σε σχέση με την ανασκαφή. Μαλακίες. Θύμωσα

 

Είχα την υποψία πως οι Καρυάτιδες ήταν σε ΤΡΙΤΟ δωμάτιο μετά από 2 τοίχους που χώριζαν 2 δωμάτια...

 

Αλλά με βάση αυτό το σκίτσο κατάλαβα πως οι ΚΑΡΥΑΤΙΔΕΣ ήταν στο ίδιο δωμάτιο με το προηγούμενο,που σημαίνει τις είχαν δει εδώ και δυο βδομάδες,και καθυστέρησαν την εμφάνιση τους στο κοινό γιατί περίμεναν... τη ΔΕΘ !!!!

 

[...]

 

αυτό με κάνει να πιστεύω ότι μπορεί ήδη να έχουν προχωρήσει 2-3 δωμάτια πιο μέσα και να μη μας το λεν μέχρι τη τελευταία μέρα της ΔΕΘ...

 

Ε μα ξέρω και 'γω ?  

Απ' αυτούς ποια όλα τα περιμένω. Κάθε τόσο βρίσκω κάτι που να λέω "αποκλείεται να το μιάσουν και αυτό,αποκλείεται να το αμαυρώσουν και αυτό",και μετά τσουπ!

ξανά και ξανά μου δείχνουν πόσο μικροί είναι,οι πασάδες αυτού του κράτους.

 

ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο λεω.Και θα το τραβανε και οσο τους παιρνει το θεμα.Και αν οντως ειναι καποιου σημαντικου προσωπου τσεκαρε ποτε θα το ανακοινωσουν.Αν δεν ειναι παραμονες εκλογων η καποιου αλλου σημαντικου νεου να με χ***εις..

 

Πρέπει να καταλάβουμε κάποια πράγματα σχετικά με τη δουλειά του αρχαιολόγου. Πρώτον, το χώμα, σε πάρα πολλά σημεία, δεν αφαιρείται με φτυάρια, αλλά με πινέλα και με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή για την αποφυγή ζημιών στα ευρήματα. Στη συνέχεια ψηλαφίζεται λεπτομερώς ώστε να μη πεταχτούν από αμέλεια σπασμένα κράματα των μνημείων. Και καταρχήν πριν γίνουν όλα αυτά, εξετάζεται πρώτα η κατάσταση του χώρου, της φέρουσας δομής και των υλικών της κατασκευής, ώστε να διαπιστωθεί κατά πόσο είναι ασφαλές να μπουν οι αρχαιολόγοι και να ξεκινήσουν την ανασκαφή.

Για παράδειγμα το χώμα που είχε γεμίσει το θάλαμο, μπορεί τόσους αιώνες να κρατούσε το ταβάνι και τους τοίχους από το να πέσουν. Αν κάνεις βιαστικό σκάψιμο υπάρχει ο κίνδυνος να υποχωρήσουν τα πάντα, να πεθάνει κόσμος και να καταστραφεί και το μνημείο... Γι αυτό άλλωστε έπρεπε να μπουν και πρόχειρα υποστυλώματα όπως είδαμε και στις φωτό.

 

Επίσης καλό θα ήταν να διαχωρίσουμε τα όποια πιθανά παιχνίδια σκοπιμότητας των πολιτικών από τη δουλειά των αρχαιολόγων.

Προσωπικά έχω μείνει λίγο έκπληκτος από τη ταχύτητα των ανασκαφών και από την άμεση ενημέρωση για τα ευρήματα, κάτι που δεν είναι ιδιαίτερα συνηθισμένο στην αρχαιολογία - και που μάλλον περισσότερο κακό κάνει παρά καλό... Σε άλλες περιπτώσεις περνάνε βδομάδες ή μήνες προσεκτικής ανασκαφής και συντήρησης μέχρι να δημοσιοποιηθούν τα όποια ευρήματα. Επομένως υπομονή, δεν είμαστε παιδάκια.

[agrio.imeros]

 

Συμφωνώ μαζί σου. Άλλωστε δεν βλέπω προς τί ο πανικός, οι διάφορες θεωρίες και η βιασύνη.

 

Στο κάτω κάτω όποιος είναι εκεί μέσα πεθαμένος είναι, όχι εγκλωβισμένος.

 

 

** Αρχαιολογία και γρήγοροι ρυθμοί δε συμβαδίζουν ...

[Daemonos]

Πότε έχουν ανακοινώσει οτι θα βγάλουν καινούριο δελτίο τύπου?

[Swimmer21]

Δεν εχει ακουστει τιποτα νομιζω..

[Unabomber]

Αμφίπολη: Αγωνία τώρα για την τρίτη είσοδο

 

 

http://www.protothema.gr/culture/article/408761/amfipoli-agonia-tora-gia-tin-triti-eisodo-/

 

Sent from my iPad Air using Insomnia

[Cossutius.]

 

Πότε έχουν ανακοινώσει οτι θα βγάλουν καινούριο δελτίο τύπου?

 

 

Aν εξαιρέσουμε την ενημέρωση που ειχαν κάνει τη προηγουμενη εβδομάδα και ειπαν οτι θα βγάλουν τη Κυριακή (οπως και το έκαναν) τώρα συνεχίζουν το προηγουμενο μοτίβο. Ανά 2 ημέρες. Βγηκε δελτίο τυπου τη Κυριακή, βγήκε εχθές Τρίτη, λογικά περιμένουμε τη Πέμπτη.

[Swimmer21]

Αμφίπολη: Αγωνία τώρα για την τρίτη είσοδο

 

 

http://www.protothema.gr/culture/article/408761/amfipoli-agonia-tora-gia-tin-triti-eisodo-/

 

Sent from my iPad Air using Insomnia

Το πολύχρωμο ίχνος που διακρίνεται μέσα από την οπή στον τρίτο τοίχο δεν αποκλείεται να προσδιορίζει ένα εντυπωσιακό άγαλμα - Η συμβολική δύναμη του αριθμού «3» θα αποκαλυφθεί σύντομα, καθώς οι εξερευνητές του τάφου της Αμφίπολης έχουν ήδη περάσει πίσω από τον τρίτο διαφραγματικό τοίχο

 

Για τον πικατσου λενε ε; Το τριγωνο που βλεπαμε με το λευκο χρωμα γυρω του..

 

Ολοι δευτεροι ερχονται, ολα πρωτα στο insomnia τα λεμε..

 

Πλακα πλακα, 3ο δωματιο, τριγωνο.. Χμμ

 

Τη τοιχογραφια τωρα που την βλεπω μεσα απο την τρυπα μου κανει σαν να εχουν σχεδιασει μια πυραμιδα και απο πανω αστερια..

[Daemonos]

Άγαλμα του Αλέκου?! εεεε 

[Cossutius.]

Λοιπόν νόμιζα οτι ο fire έκανε πλάκα τις προάλλες αλλά με μια γρηγορη ματιά σε αλλα φόρουμ που ασχολούνται με το θέμα αλλά και σε ξένα, (Αγγλικά, Ολλανδικά), το τι ασυναρτησία διαβάζει κανεις. Άσε που η τρολιά πάει και έρχεται.

Αν μη τι άλλο εδω (και για να παινέψουμε τα γένια μας ), τα τρολ τα έχουμε εντοπίσει, και γενικά οι περισσότεροι που γράφουν, ακόμα και αν κάνουν λάθος εκτιμήσεις, ειναι διαβασμένοι. Εννοώ οτι στηρίζουν κάπου τις εκτιμήσεις τους, έστω και αν αμελούν ή δεν εχουν κάποιες άλλες γνωσεις/πληροφορίες που θα μπορουσαν να τους κάνουν να γράψουν κάτι διαφορετικό.

Ναι είμαστε γαμάτοι.

Αλλά please ρε παιδιά. Όχι άρθρα απο πρωτοθέμα και τέτοια. Δε μας προσφέρουν τίποτε.

 

Υ.Γ- Σας το πα οτι έχουν πάθει ταράκουλο όλοι με τις Καρυάτιδες. Μιλάμε για απίστευτη αρχαιολογική ανακάλυψη.

Α ναι. Επιβεβαιωμένη πληροφορία. Σε κάθε δελτίο τυπου είμαστε 2 εως 3 μέρες πίσω από αυτο που έχουν ηδη βρει.

Απλά το ελέγχουν πάντα σωστά, τσεκάρουν κάθε παράμετρο πριν βγάλουν τη πληροφορία.

Αυτος ειναι και ο βασικός λόγος που έχω κάποιες αμφιβολίες ως προς τα χέρια των Καρυάτιδων. Αν δηλαδή έχει δίκιο το υπουργείο ή τα παιδιά εδω. Θα δουμε...

[Jenkins]

Η συμβολική δύναμη του αριθμού «3» θα αποκαλυφθεί σύντομα

 

Ελπίζω να μην εννοούν ότι θα πάρουμε από τα 3 το μακρύτερο.

[viper2005]

Ελπίζω να μην εννοούν ότι θα πάρουμε από τα 3 το μακρύτερο.

 

>implying οτι δεν το εχουμε παρει ηδη

[Unabomber]

National Geographic

 

 

Who's Buried in Largest Tomb in Northern Greece? New Finds Raise Intrigue

 

 

http://news.nationalgeographic.com/news/2014/09/140909-ancient-greek-tomb-alexander-biggest-statues-science-archaeology/

 

Sent from my iPad Air using Insomnia