Εύρεση εργασίας εν έτη 2013

[MasterX]

Σε Ευρωπαϊκά κράτη, βρίσκεις γρήγορα εργασία.

Μετά υπάρχει αξιοκρατία. Δεν υπάρχει περίπτωση να προσπαθήσουν να σε μειώσουν, όπως συχνά γίνεται εδώ. Αν είσαι από τους καλύτερους στον τομέα σου και εργατικός, θα γίνεις ανάρπαστος.

Σε ευρωπαϊκό κράτος που έζησα, πριν 10 χρόνια, αν έμενες άνεργος μετά το εξάμηνο υποχρεωτικό συμβόλαιο με τον εργοδότη, εισέπραττες αμέσως επίδομα 800 ευρώ, που μπορούσε να γίνει 1000-1200 αν αποδείκνυες ότι έχεις υψηλό νοίκι, παιδί κτλ. Μετά 20 μέρες αν έδινες παραίτηση!

Αν δεν σε πείραζες να δουλεύεις 4ωρα, έβρισκες σχεδόν την ίδια μέρα. Πολλοί το προτιμούσαν,  εύρισκαν 2 εργασίες με διαφορετικό ωράριο και μέρες εργασίας. Συνήθως το άθροισμα των μισθών ήταν υψηλότερο του ενός μισθού.

Εκεί τις εργασίες συνήθως, όχι πάντα, τις βρίσκεις μέσω ιδιωτικού γραφείου εργασίας. Αν ξέρεις ότι δεν θα σου ανανεώσουν τη 6μηνη σύμβαση, τους ειδοποιείς και αρχίζουν το ψάξιμο ένα δυο μήνες πριν.

Πρακτικά πολύ σπάνια χρειάζοταν να εισπράξεις το επίδομα του ταμείου.

Το μόνο ''πρόβλημα'' είναι ότι πρέπει να ξέρεις τη γλώσσα ή να έχεις διάθεση να την μάθεις γρήγορα.

Βέβαια για στελέχη, σπάνιες ειδικότητες, και πολύ καλούς επιστήμονες τα Αγγλικά αρκούν.

 

Επιστρέφουν πολλοί  από το εξωτερικό, ως αποτυχημένοι, για δύο λόγους.

Δεν μπορούν να συνηθίσουν τους ρυθμούς εργασίας, εκεί λούφα δεν υπάρχει!

Δεν δείχνουν διάθεση να μάθουν την γλώσσα, ούτε και να ενσωματωθούν στην κοινωνία, κάτι που δεν αρέσει στους ντόπιους και γιατί να τους αρέσει.

 

εχω ακουσει σχετικα οτι παιζουν τετοιες συνθηκες στην Ευρωπη..

εσυ συγκεκριμενα για ποια χωρα μιλας;

 

[filipN]

εχω ακουσει σχετικα οτι παιζουν τετοιες συνθηκες στην Ευρωπη..

εσυ συγκεκριμενα για ποια χωρα μιλας;

 

 

Ολλανδία,

αλλά οι τακτικές ολοήμερες βόλτες σε γειτονικά κράτη και τα λεγόμενα συναδέλφων που είχαν δουλέψει σε αυτές, για ίδιες ή παρόμοιες συνθήκες μιλούσαν.

 

 

 

[REDODIN7]

 

 

εχω ακουσει σχετικα οτι παιζουν τετοιες συνθηκες στην Ευρωπη..

εσυ συγκεκριμενα για ποια χωρα μιλας;

 

 

Ολλανδία,

αλλά οι τακτικές ολοήμερες βόλτες σε γειτονικά κράτη και τα λεγόμενα συναδέλφων που είχαν δουλέψει σε αυτές, για ίδιες ή παρόμοιες συνθήκες μιλούσαν.

 

 

 

Ολλανδία ήθελα και εγώ κάποτε και μου είχαν πει ότι μόνο με αγγλικά είσαι οκ, δυστυχώς έφαγα άκυρο από ένα πανεπιστήμιο που ήθελα να κάνω μεταπτυχιακό, μετά από μου ήρθαν όλα στραβά και δεν κοίταξα για αλλού.

[lxde]

Οσοι μπορειτε, βγειτε εξω. Ειναι μεν δυσκολα για οσους δεν εχουν πολλα εφοδια, αλλα και στην Ελλαδα τι μελλον εχεις; Με 400 το μηνα, ανασφαλιστος και με συνεχες αγχος, ζωη ειναι αυτη; Αμα ειναι να κανεις τον σκλαβο, μπορεις να τον κανεις κι εξω και να παιρνεις περισσοτερα. Ασε που αμα εχεις πτυχιο και αποφασισεις να μαθεις και μια γλωσσα, μπορει να περνας πολυ καλα εξω και να μη θελεις να γυρισεις πισω. Εγω ειμαι στη Γαλλια και δεν το εχω μετανιωσει. Εδω η εννοια πολιτης ξαναβρισκει τη σημασια της, ενω στην Ελλαδα εισαι λιγο πολυ στο ελεος ενος απανθρωπου κρατους.

 

Ειτε την κανετε για εξω ειτε αποφασισετε να μεινετε στην Ελλαδα, παλεψτε το. Μη δισταζετε να παρετε στα χερια σας τη ζωη σας, μια ζωη την εχουμε.

[Defector]

Καλά, σήμερα πήγα σε μία συνέντευξη για agent σε τηλεφωνικό κέντρο .
Πάλι καλά, πρόκειται για σοβαρή εταιρεία, αλλιώς...

Το καλό είναι ότι δεν έχει να κάνει με 'πωλήσεις'. Είδωμεν. Καλή μου επιτυχία!

[CROM271]

Μάγκες όποιος νομίζει πως ο τίτλος του μεταπτυχιακού θα τον βοηθησει να βρει δουλεια στην Ελλάδα δεν έχει ιδέα τι εστί αγορά εργασίας στην Ελλάδα.

 

Το μεταπτυχιακό θα τον βοηθούσε ΜΟΝΟ να βρει δουλεια στο δημόσιο. Αλλά επειδη μας τελείωσε το δημοσιο (και καλώς για μένα) το μεταπτυχιακό ειναι ουσιαστικά κάτι άχρηστο.

 

Και για να μην βγει κανενας και πει πως ότι δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμασταρια να ενημερώσω πως είμαι κάτοχος μεταπτυχιακού...

[John323]

Μάγκες όποιος νομίζει πως ο τίτλος του μεταπτυχιακού θα τον βοηθησει να βρει δουλεια στην Ελλάδα δεν έχει ιδέα τι εστί αγορά εργασίας στην Ελλάδα.

 

Με εξαιρεση πολυ λιγες εξειδικευμενες θεσεις σε μεγαλες πολυεθνικες στην Ελλαδα οι μεταπτυχιακες σπουδες για τους εργοδοτες ειναι αδιαφορες. Μαλλον τροχοπεδη ειναι γιατι ξερουν οτι ο υπαλληλος με το μεταπτυχιακο θα εχει μεγαλυτερες απαιτησεις και θα ειναι ανικανοποιητος με τον μισθο των 500~700 ευρω που μπορουν να προσφερουν.

 

Επιπροσθετα οι περισσοτερες δουλειες που ειναι διαθεσιμες θελουν ειτε αποφοιτους λυκειου ειτε αποφοιτους ΙΕΚ μιας και μιλαμε κυριως για εστιαση, τηλεφωνικα κεντρα, πληροφορικη κτλ κτλ.

 

Το μεταπτυχιακό θα τον βοηθούσε ΜΟΝΟ να βρει δουλεια στο δημόσιο. Αλλά επειδη μας τελείωσε το δημοσιο (και καλώς για μένα) το μεταπτυχιακό ειναι ουσιαστικά κάτι άχρηστο.

 

Δικαιο εχεις. Το προβλημα ομως το εχει η αγορα εργασιας στην Ελλαδα οχι οι κατοχοι ΜΔΕ. Σε καθε περιπτωση

τα προσοντα που αποκτας κρινονται σε βαθος δεκαετιων και εκει φαινετια αν εκανες την σωστη η λαθος

επιλογη...

[panos2171]

Θα συμφωνήσω κι εγώ (το ανέφερα και πριν άλλωστε) πως το μεταπτυχιακό δεν θα είναι εφόδιο στην ελληνική αγορά εργασίας. Ένα πολύ καλό εφόδιο είναι οι γλώσσες. Αν ξέρεις 3-4 ευρωπαικές και κανά 2 σλαβικές ακόμα και χωρίς πτυχίο κάποιας σχολής μόλις πας σε ένα ξενοδοχείο και τους τα δείξεις την άλλη μέρα θα σ έχουν στη ρεσεψιόν. Επίσης φεύγεις πιο άνετα έξω και επίσης μπορείς να ειδικευτείς σε μια γλώσσα ως διερμηνέας.

Για να γίνει αυτό όμως χρειάζεται έφεση στις γλώσσες και φυσικά λεφτά.

[Asmodeus21]

Ρε παιδια τι συζηταμε τωρα? Ο,τι εχεις για καλο ειναι , οσο περισσοτερα τοσο καλυτερα. Και στην τελικη αν εχει Master και ξερεις και καμια γλωσσα την κανεις για εξω (οχι οτι θα βρεις δρομο στρωμενο με ροδοπεταλα , αλλα εχεις καλυτερες πιθανοτητες).

 

Σε λιγο θα λεμε "μην σπουδασει κανεις , θελουν εργατες των 300ε" . Αυτοι θα καθορησουν τη ζωη μας? Εμεις κανουμε ο,τι καλυτερο μπορουμε απο αποψη σπουδων , εισοδηματος με αλλους τροπους κλπ.

 

Κανεις δεν ειπε οτι στην Ελλαδα χρειαζεται καποιος γνωσεις μεταπτυχιακου για να βρει εργασια , το 90% των εργασιων δεν χρειαζωντε ουτε γνωσεις προπτυχιακων σπουδων . Αυτο τι σημενει? Να γινουμε ολοι ΕΠ.ΟΠ και σερβιτοροι καριερας (δεν το λεω υποτιμητικα για τους κλαδους αυτους)? και να μην σπουδασει κανεις? Ειναι λογικη αυτη? 

[filipN]

Οσοι μπορειτε, βγειτε εξω.

[...] Αμα ειναι να κανεις τον σκλαβο, μπορεις να τον κανεις κι εξω και να παιρνεις περισσοτερα. 

...στην Ελλαδα εισαι λιγο πολυ στο ελεος ενος απανθρωπου κρατους.

 

Ειτε την κανετε για εξω ειτε αποφασισετε να μεινετε στην Ελλαδα, παλεψτε το. Μη δισταζετε να παρετε στα χερια σας τη ζωη σας, μια ζωη την εχουμε.

 

Εργασία στο εξωτερικό, όσοι μπορούν και

μην πουλάτε ακίνητα τώρα που η τιμή τους είναι στον πάτο.

Μην κάνετε και άλλα δώρα σε αυτούς που έφεραν τη χώρα σε αυτή την κατάσταση.

Μην εγκαταλείπετε τα όνειρα σας για μεταπτυχιακές σπουδές.

Μην τους αφήσετε να σας καταληστέψουν. (τα νιάτα τη ζωή και την περιουσία)

 

Όσοι παραμείνετε στη χώρα,

συνδέστε το μέλλον σας με εταιρίες που κάνουν εξαγωγές των προϊόντων που παράγουν.

Το μέλλον εταιριών που στοχεύουν αποκλειστικά την Ελληνική αγορά ή ασχολούνται με το μεταπρατικό εμπόριο, είναι αβέβαιο .

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2013 από filipN

[panos2171]

Ρε παιδια τι συζηταμε τωρα? Ο,τι εχεις για καλο ειναι , οσο περισσοτερα τοσο καλυτερα. Και στην τελικη αν εχει Master και ξερεις και καμια γλωσσα την κανεις για εξω (οχι οτι θα βρεις δρομο στρωμενο με ροδοπεταλα , αλλα εχεις καλυτερες πιθανοτητες).

 

Σε λιγο θα λεμε "μην σπουδασει κανεις , θελουν εργατες των 300ε" . Αυτοι θα καθορησουν τη ζωη μας? Εμεις κανουμε ο,τι καλυτερο μπορουμε απο αποψη σπουδων , εισοδηματος με αλλους τροπους κλπ.

 

Κανεις δεν ειπε οτι στην Ελλαδα χρειαζεται καποιος γνωσεις μεταπτυχιακου για να βρει εργασια , το 90% των εργασιων δεν χρειαζωντε ουτε γνωσεις προπτυχιακων σπουδων . Αυτο τι σημενει? Να γινουμε ολοι ΕΠ.ΟΠ και σερβιτοροι καριερας (δεν το λεω υποτιμητικα για τους κλαδους αυτους)? και να μην σπουδασει κανεις? Ειναι λογικη αυτη? 

 

Eγώ το λέω με τη λογική ότι αν κάποιος ρίξει χρήμα και κόπο απλά για να πάρει ένα επιπλέον εφόδιο δεν έχει νόημα. Φυσικά κάποιος που θέλει για τον εαυτό του πρώτα να σπουδάσει δεν είναι λάθος.

[Asmodeus21]

Eγώ το λέω με τη λογική ότι αν κάποιος ρίξει χρήμα και κόπο απλά για να πάρει ένα επιπλέον εφόδιο δεν έχει νόημα. Φυσικά κάποιος που θέλει για τον εαυτό του πρώτα να σπουδάσει δεν είναι λάθος.

Σιγουρα , μα ετσι κι αλλιως τις μεταπτυχιακες σπουδες (ετσι το βλεπω εγω) τις κανεις 1α για τον εαυτο σου και μετα για ολα τα αλλα.

[lxde]

Οποιος εχει απορριψει καθε ιδεα για εξω, πιστευω οτι πρεπει να το ψαξει σε σχεση με τα προσωπικα του ατου (ικανοτητες, γνωσεις, δικτυο κλπ) και σε σχεση  με βιωσιμους τομεις της ελληνικης αγορας (πληροφορικη, τουρισμος, outsourcing για ξενους, εξαγωγες ελλ. προιοντων κλπ) και να στησει κατι δικο του με μικρο κοστος λειτουργειας.

[Mirlogria]

a)Σε σχεση με το εργατικο δυναμικο. Μιλαγα πιο πολυ για το ακαδημαικο επιπεδο , αλλα και στην αγορα εργασιας παιζουν καποιο μικρο λογο οι βαθμοι. Υποβαθμιζεις τη νοημοσηνη των αλλων λεγοντας πραγματα του τυπου οταν σε ρωτησουν τι ξερεις πες τους τελειωσα με λιαν καλως , ακομη εισαι εριστικος με τον τροπο που γραφεις και τον λογο εσυ τον γνωριζεις μονο εσυ , αλλα μπορουμε να μαντεψουμε.

 

β) Πως μπορεις να κρινεις εσυ , (φαινεσαι απο τον τρπο που γραφεις οτι εισαι ασχετος με το αντικειμενο του μηχανικου και των σπουδων γενικοτερα) αν ενα μεταπτυχιακο (χωρις να γνωριζεις καν για ποια μιλαμε )  αν ειναι της σειρας η οχι , (ξερεις εσυ ας πουμε τοσα πολλα και μελη ΔΕΠ δεν γνωριζουν) . Εσυ ξερεις οτι το 90% των σπουδων δεν προσφερει τιποτα? Εχεις σπουδασει? Η γραφεις για ενα αντικειμενο που δεν γνωριζεις καθολου?

Οταν η παρακολουθηση ειναι υποχρεωτικη και πρωινες-μεσημβρινες ωρες τοτε η εργασια παραλληλα ειναι καπως δυσκολη πανω στον τομεα , απο την αλλη πηγες εισοδηματος υπαρχουν με αλλους τροπους αν αυτο εννοεις αλλα οχι πανω στο αντικειμενο.

Ακομη το αν κατι παει καλα η οχι δεν μπορεις να το κρινεις λυπαμε.

 

γ) Οχι , το PhD το ανεφερα για το εξωτερικο αλλα δεν διαβαζεις αυτα που γραφει ο αλλος, απλα απαντας. Στο εξωτερικο σε πολλες περιπτωσεις εργαζεσαι ως βοηθος και κανεις ερευνα.

 

Ακομη το διδακτορικο χρειαζεται περισσοτερο στον ακαδημαικο τομεα και οχι τοσο στην αγορα εργασιας. Το MSc χρειαζεται και στην αγορα εργασιας , τωρα αν στην εταιρια που δουλευεις δεν υπαρχουν ατομα με σπουδες παει να πει απλα οτι δεν χρειαζωντε εξειδικευμενο προσωπικο και δεν εχουν ορεξη να πληρωνουν τα πτυχια απλα. Ακομη πρεπει να καταλαβεις οτι καποιος πρεπει να σπουδασει (αν εχει τις ικανοτητες) ασχετα αν θα βρει παχυλους μισθους η οχι , ξαναλεω οτι οι σπουδες προσφερουν πολλα παραπανω απο την οικονομικη αποκατασταση που στην χωρα μας δυστυχως δεν ειναι και καθολου σιγουρη.

α)Μα αν δεν έχεις δουλέψει ποτέ πουθενά (εσύ καλή ώρα) και σου κάνουν π.χ. στη συνέντευξη αυτή την ερώτηση,τι θα τους πεις;Ή θα τους πεις για τους βαθμούς σου ή θα τους πεις "δεν ξέρω τίποτα",οπότε either way πας για μπούλο!

Συγνώμη που σε προσγειώνω στην πραγματικότητα...

 

β)Υπάρχουν δεκάδες Π.Μ.Σ. που στήθηκαν στο πόδι για να τσιμπήσουν τα greco unis κάνα γιούρο,όλο και σε κάποιο από αυτά θα χωθείς!

Γιατί στα "καλά" πλακώνουν κάθε χρόνο (εκτός των "δικών" τους παιδιών που έχουν εξασφαλισμένη θέση απ'τα αποδυτήρια) και πτυχιούχοι Βουλγαρίας,Ρουμανίας κ.α. με Μ.Ο. 9-10 ή πτυχιούχοι "light" ειδικοτήτων με επίσης υψηλούς βαθμούς,οπότε κομματάκι δύσκολο για εκεί με το δικό σου βαθμό...

Μεταπτυχιακά με ευέλικτα ωράρια παρακολούθησης part-time ή ακόμη και distance υπάρχουν παντού και για όλα τα γούστα (και τσέπες),ψάξου!

 

γ)Χιλιάρικο παίρνω εγώ που είμαι ο μόνος κάτω των 30 εκεί μέσα,οι υπόλοιποι παίρνουν αρκετά περισσότερα...λες αυτοί να μην έχουν τη δυνατότητα "να σε πληρώσουν" άμα έχεις πτυχία;Έτσι όπως είναι τα πράγματα σε πουλάνε και σ'αγοράζουνε ρε φίλε!

 

Για να εργαστεί κάποιος στο 95% των θέσεων σε Ελλάδα και Εξωτερικό,μ'ένα Ελληνικό πτυχίο 4-5-6 ετών είναι overqualified,όχι απλά επαρκής...απλά λόγω εργασιακής ανασφάλειας άρχισαν κάποια στιγμή πριν από χρόνια τα MSc να έχουν σουξέ κι από ένα σημείο και μετά αφού τόσοι και τόσοι ήταν κάτοχοι του,έφτασε ο τίτλος σπουδών αυτός να αποτελεί "must" στις συνειδήσεις των περισσοτέρων από εμάς!

Το όλο θέμα όμως έχει να κάνει με το "τι ξέρεις να κάνεις"¨,όσο κι αν σου ξινίζει όταν το ακούς (για ψωνισμένος ΕΜΠίτης μου κάνεις)...κοινώς αν το εργασιακό σου "κοντέρ" είναι στο "0" δεν έχεις καμία τύχη για σοβαρή δουλειά,δε πα να έχεις 500 πτυχία με 9,5 Μ.Ο. το καθένα!

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος,χονδρικά θα πω ότι ένα MSc δε συγκρίνεται ούτε με 6 μήνες σοβαρής πρακτικής εξάσκησης σε σοβαρή εργασία!

 

Καλές είναι οι σπουδές,αλλά σίγουρα όχι όταν γίνονται εις βάρος της εργασίας αυτό είναι το resume!

 

Τα διπλώματα και τα πιστοποιήσεις έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες για να land a job παρά ενα μεταπτυχιακο.

Ασυζητητί...αλλά βλέπεις αυτά τα προγράμματα είναι πολύ εξειδικευμένα και για να τα εντοπίσει κανείς πάλι πρέπει να έχει δουλέψει κάπου για να "ακούσει" κάποια στιγμή γι'αυτά ή τελοσπάντων να του κάτσει η πληροφορία,δε τα έχουν στο μηχανογραφικό ούτε τα παρακολουθεί ο πάσας ένας!

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2013 από Mirlogria

[John323]

 

Το όλο θέμα όμως έχει να κάνει με το "τι ξέρεις να κάνεις"¨,όσο κι αν σου ξινίζει όταν το ακούς...κοινώς αν το εργασιακό σου "κοντέρ" είναι στο "0" δεν έχεις καμία τύχη για σοβαρή δουλειά,δε πα να έχεις 500 πτυχία με 9,5 Μ.Ο. το καθένα!

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος,χονδρικά θα πω ότι ένα MSc δε συγκρίνεται ούτε με 6 μήνες σοβαρής πρακτικής εξάσκησης σε σοβαρή εργασία!

 

 

 

Συμφωνω και επαυξανω. Οταν στελνεις καπου το βιογραφικο σου ο υπευθυνος θα το σκαναρει ισα με 1 λεπτο, θα δει

ποιο ειναι το βασικο σου πτυχιο/ειδικοτητα και ποια προυπηρεσια εχεις. Το ανεφερα και παραπανω και θα το ξαναπω,

η υπαρξη μαστερ ισως ειναι και τροχοπεδη γιατι σου λεει ο αλλος εγω δινω 500 το μηνα, αυτος που θα εχει και μαστερ

θα ειναι λιγοτερο ικανοποιημενος σε σχεση με εναν που εχει μονο ενα πτυχιο

 

Το μαστερ αμεσα σχεδον πουθενα δεν σου ειναι χρησιμο οσον αφορα τη δουλεια. Ομως σαν επιστημονα/μηχανικο κτλ διευρυνει τους οριζοντες σου και σε παει ενα βημα παραπανω. Εμεσα στο ιδιο το ατομο που το κανει αν το κανει απο μερακι μπορει να φανει

πολυ χρησιμο.