Intel Core i5 3470 ή AMD FX 8320 για GAMING?

[adtakhs]

δεν μου λεει κατι αυτο millenium, δεν εχει σε ολα τα game προβλημα

 

αυτο μου λεει

 

 

και γιατι να καθομαι να ασχολουμε αφου δεν ειναι η καλυτερη επιλογη για την δουλεια που τον θελω

 

 

Αυτό το παιχνίδι έχει BUG με AMD επεξεργαστές !

 

Μην το δίνεις σαν παράδειγμα .........

[Millennium]

Στα παιχνιδια να χει διπλασιες?  

 

 

ρε παιδες πως γινεται ενας οκταπυρινος οχι μονο δεν εχει διπλασιες επιδοσεις απο εναν τετραπυρινο

αλλα να ειναι και υποδιεστερος εφοσον μιλαμε για κοντινες συχνοτητες λειτουργιας και γενιές επεξεργαστων ;;;;

[adtakhs]

ρε παιδες πως γινεται ενας οκταπυρινος οχι μονο δεν εχει διπλασιες επιδοσεις απο εναν τετραπυρινο

αλλα να ειναι και υποδιεστερος εφοσον μιλαμε για κοντινες συχνοτητες λειτουργιας και γενιές επεξεργαστων ;;;;

 

 

Ο 8-πύρηνος είναι δυνατότερος σαν συνολική επεξεργαστική ισχύ chip !!! Αρκετά δυνατότερος θα έλεγα !!

 

Το κακό είναι πως μερικά παιχνίδια ΔΕΝ τρέχουν σε πολλούς πυρήνες για να τον εκμεταλλευτούν !

 

Βέβαια πολλά από τα καινούρια τους εκμεταλλεύονται και εκεί τα πηγαίνουν πολύ καλά !

 

Έναν επεξεργαστή για desktop μηχάνημα θα τον κρίνεις σε αναλύσεις 1920X1080P και πάνω!

 

Αν ήταν φορητός τότε το συζητάμε για 1680x 1050 ...... ποιο κάτω οποιαδήποτε μέτρηση είναι για γέλια !

[Δεινόσαυρος]

ρε παιδες πως γινεται ενας οκταπυρινος οχι μονο δεν εχει διπλασιες επιδοσεις απο εναν τετραπυρινο

αλλα να ειναι και υποδιεστερος εφοσον μιλαμε για κοντινες συχνοτητες λειτουργιας και γενιές επεξεργαστων ;;;;

 

Απλό είναι. Οι πυρήνες δεν είναι ίδιοι. Είναι σαν να συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια οπότε ασφαλής σύγκριση μόνο με βάση τον αριθμό των πυρήνων δεν μπορεί να γίνει.

 

Μπορείς να συγκρίνεις μεταξύ τους, τους πυρήνες του i3 με του i5 και του FX 6300 με του FX 8320.

[adtakhs]

Φίλε σε αυτή την συζήτηση ΔΕΝ θα βγάλεις άκρη ! 

 

Σημαντική παρατήρηση για το gaming:
->Οσο μεγαλώνει η ανάλυση και προστίθενται φίλτρα οι intel "γονατίζουν σε επιδόσεις". Αντιθέτως σε αναλύσεις 1024x768 οι Intel κερδίζουν τρελές ποσοστιαίες διαφορές. Από τα 140 πάνε στα 170 fps ή από τα 200fps πάνε στα 250 με άλλα λόγια "χέστηκε η Φατμέ στο Γενί Τζαμί" μιας και κανείς σε desktop δεν παίζει πλέον σε τέτοιες αναλύσεις.  Αυτό ωφείλεται κυρίως στην cache των επεξεργαστών και όχι στου πυρήνες (δύναμη) !
Η παραπάνω παρατήρηση δείχνει ότι έχουν σαν επεξεργαστές επιτάχυνση και νεύρο κι εκμεταλεύονται τα μπόσικα. 
Σα να λέμε βενζινοκίνητοι...
->Αντιθέτως οι AMD χάνουν έδαφος σε χαμηλές αναλύσεις ενώ σε υψηλή ανάλυση και φίλτρα δεν χαμπαριάζουν και οι διαφορές επιδόσεων στην μετάβαση από 1680x1050 --> 1920x 1080  και 2560*1600 είναι μικρότερες. Σε ακραίες περιπτώσεις στα 1080p έχουν μεγαλύτερες επιδόσεις απ ότι στα 720!
Επομένως είναι πιο σταθεροί στις επιδόσεις gaming χωρίς να επηρεάζονται ιδιαίτερα από την ανάλυση.
Σα να λέμε πετρελαιοκινητήρες.

 

Κοίταξε παρακάτω πως αλλάζουν τα σκηνικά ανάλογα την ανάλυση !

 

 

Για αυτό το λόγο όταν βλέπεις συγκριτικά να κοιτάς την ανάλυση και γενικά σε ενδιαφέρει σε αναλύσεις 1920x1080 και πάνω ! 

[NT1G]

To Farcry 3 μας κάνει για σύγκριση; 3η με 4η θέση κοιτάμε.

[Δεινόσαυρος]

A) O φίλος γνωρίζει και το έχει διευκρινίσει στο πρώτο ποστ ότι τα περισσότερα παιχνίδια εξαρτώνται σχεδόν στο ακέραιο από την κάρτα γραφικών.

 

Β) Ο φίλος ρώτησε για τα υπόλειπα που και σε 1920 χ 1080 εξαρτιώνται και από τον επεξεργαστή. Και τέτοια υπάρχουν. Είναι λίγα σε σχέση με τα άλλα? Ναι. Μπορεί να συμβαίνει αυτό για 1002 λόγους? (κακογραμμένα ports κτλ) Ναι. Ανέφερα πριν μερικά που αποτελούν ΑΑ τίτλους.

 

Γ) Με βάση αυτά, που δεν θα θέτω εγώ αλλά περιλαμβάνονται στο εναρκτήριο ποστ (μπορεί το ποσοστό αυτών των παιχνιδιών να μην είναι 10% αλλά 5% πχ.) υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ο 3470 είναι προτιμότερος από τον 8320?

 

Δ) Συμφωνούμε όλοι ότι για την επιλογή πέραν των παραπάνω θα πάιξουν κι άλλα κριτήρια ρόλο?

 

ΤΟΣΑ ΑΠΛΑ.

[adtakhs]

Κανένας τους δεν είναι καλύτερος ! Οταν τον πρώτο λόγο τον έχει η κάρτα γραφικών , κάνεις συμπίεση στην τιμή της πλατφόρμας για να πάρεις μιας κατηγορίας καλύτερη κάρτα γραφικών !

 

Κοιτάς ποια πλατφόρμα είναι φτηνότερη και πληρέστερη και ποια θα σου δώσει τον min επεξεργαστή στην χαμηλότερη τιμή που θα μπορέσει να οδηγήσει την μεγαλύτερη κάρτα που μπορείς να βάλεις και να είσαι στο budget σου ! 

 

Είναι τελείως διαφορετικό όταν κάνεις ΑΓΟΡΑ και τελείως διαφορετικό όταν κάνεις REVIEW για το ποιος είναι ο καλύτερος επεξεργαστής για το σύστημά σου.

 

Οι reviewers παίρνουν την ΔΥΝΑΤΟΤΕΡΗ κάρτα και τα ακριβότερα PARTS και ριχνουν μικρούς μεσαίους και μεγάλους επεξεργαστές επάνω και βγάζουν αποτελέσματα ανεξάρτητα με τα κόστη κ.λ.π. 

 

Οταν στήνεις σύστημα αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η απόδοση/τιμή και το ποια πλατφόρμα θα σε βολέψει περισσότερο σε πληρότητα και κατευθυνόμενες επιδόσεις !

 

Και στο 80% των περιπτώσεων με τις κάρτες που χρησιμοποιούνται κατκακόρρων (μικρομεσαίες) δεν θα δει κανείς διαφορά και τον μικρότερο επεξεργαστή να βάλει !

 

Ή μήπως νομίζετε πως αν σε  συστήματα με 7770 βάλετε τον ATHLON X2 240,  τον I3 3220, τον G640, τον I5 3470,  τον FX 6300 τον FX 8320 κ.λ.π. θα έχετε καμιά διαφορά .?

Την τερματίζουν την κάρτα όλοι τους !

[Δεινόσαυρος]

Μάλιστα. Εγώ τα έχω βγάλει εδώ και καιρό τα συμπεράσματά μου, ας τα βγάλουν και όσοι είχαν αμφιβολίες. Με τις υγίες σας.

 

Μια προσθήκη μόνο στα παραπάνω ερωτήματα.

 

Ε) Είναι τουλάχιστον γελοίο ενώ καταλαβαίνουμε άριστα ελληνικά να κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε?

[Millennium]

Ειναι νωρις για να κριθουν καποιοι νεοτεροι τιτλοι.Εδω καλα-καλα οδηγοι δεν εχουν βγει γιαυτους.

 

Εδω το skyrim που ναι με αρχαιο κωδικα light threaded και εφτιαξε με drivers και patch.

 

Ο κανονας ειναι ενας και οι εξαιρεσεις τον επιβεβαιωνουν.Σε υψηλες αναλυσεις η καρτα παιζει συντριπτικα τον πρωτο ρολο,ο επεξεργαστης απλα κοιταμε να την τροφοδοτει σωστα οσο γινεται γιατι ειναι γρηγοροτερη σε αυτο που κανει.

[Δεινόσαυρος]

Είναι τελείως διαφορετικό όταν κάνεις ΑΓΟΡΑ και τελείως διαφορετικό όταν κάνεις REVIEW για το ποιος είναι ο καλύτερος επεξεργαστής για το σύστημά σου.

 

Οι reviewers παίρνουν την ΔΥΝΑΤΟΤΕΡΗ κάρτα και τα ακριβότερα PARTS και ριχνουν μικρούς μεσαίους και μεγάλου επεξεργαστές επάνω και βγάζουν αποτελέσματα ανεξάρτητα με τα κόστη κ.λ.π. 

 

Οταν στήνεις σύστημα αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η απόδοση/τιμή και το ποια πλατφόρμα θα σε βολέψει περισσότερο σε πληρότητα και κατευθυνόμενες επιδόσεις !

 

ΠΟΣΤ 2, 7 και 13.

 

 

Ειναι νωρις για να κριθουν καποιοι νεοτεροι τιτλοι.Εδω καλα-καλα οδηγοι δεν εχουν βγει γιαυτους.

 

Εδω το skyrim που ναι με αρχαιο κωδικα light threaded και εφτιαξε με drivers και patch.

 

Ο κανονας ειναι ενας και οι εξαιρεσεις τον επιβεβαιωνουν.Σε υψηλες αναλυσεις η καρτα παιζει συντριπτικα τον πρωτο ρολο,ο επεξεργαστης απλα κοιταμε να την τροφοδοτει σωστα οσο γινεται γιατι ειναι γρηγοροτερη σε αυτο που κανει.

 

 

 

Έχεις αντιληφθεί ότι αυτό που λες είναι ήδη γνωστό στον TS και αναφέρεται ακριβως σε αυτές τις εξαιρέσεις.

 

Έχεις αντιληφθεί ότι για να σταθούν τα ποστ σας με κάποια λογική βάση στο thread θα πρέπει να ερμηνετυτούν ως:"Να μην κοιτάς τις εξαιρέσεις".

 

Έχει κάποιος την βασική αντιληπτική ικανότητα που απαιτείται για να απαντήσει στα Α-Δ?

[adtakhs]

Καλημέρα σε όλους τους insomniacs!

 

Θα ήθελα την γνώμη σας για την επιλογή του επεξεργαστή για χρήση gaming.

Επειδή είδα σε διάφορα συγκριτικά στο anandtech:

 

http://www.anandtech.com/bench/Product/698?vs=702

 

 

Με ποιόν απο τους δύο προαναφερθέντες επεξεργαστές θα το πετύχουμε??

 

 

Ο anandtech νομίζει πως κάνει συγκριτικά για Laptop .......... και χρησιμοποιεί 1680 x 1050 ανάλυση εν`ετη 2013 !!! Τον κοιτάς ακόμα ?

 

Αλλος εδώ βγάζει επεξεργατή των 1000€ ίδιο με επεξεργαστή των 165€ !

 

 

Ούτε promo της AMD να ήταν !

 

Αν ανοίξεις τον TOMSHARDWARE στο συγκριτικό των Vishera (fx 2) για GAMING επέλεξε τα παιχνίδια που τρέχουν χειρότερα σε AMD επεξεργαστή ! Αυτά που λες ΔΕΝ μπορεί, μπαγκαρισμένα είναι ....

 

Άλλοι παίρνουν παιχνίδια που δεν υποστηρίζουν πολυπύρηνους παμπάλαια που τρέχουν και από τον ποιο απλό επεξεργαστή και κάνουν σύγκριση με αυτά !!! Αλλοι παίρνουν παιχνίδια που τους υποστηρίζουν ! Να ένα που υποστηρίζει.

 

 

 

Στα MMO υπάρχουν περισσότεροι παράγοντας που επηρεάζουν την απόδοση από ότι σε single player bench.

Δηλαδή αν στον ένα επεξεργαστή γίνει τεστ με 10 παίχτες ενώ όταν γίνει τεστ στον άλλον αυτοί γίνουν 18 τότε θα υπάρχουν αποπροσανατολιστικές διαφορές απόδοσης που δεν θα ευθύνεται ο επεξεργαστής.

 

Υπάρχουν παιχνίδια που σε μια πίστα τραβάει πολύ καλύτερα ο ένας επεξεργαστής και στην άλλη πολύ καλύτερα ο άλλος ......... Και λες δεν μπορεί ....  Το θέμα είναι ποια πίστα θα διαλέξει ο reviewer ...xaxa

 

Γενικά με benches δεν θα βγάλεις άκρη.

[Millennium]

Δεν την εχουμε ρε Δεινοσαυρε.Την εχεις εσυ την αντιληπτικη ικανοτητα.

 

Και στις εξαιρεσεις τις λεγομενες οπως ειπα διορθωνονται τα πραγματα και τις περισσοτερες φορες αποδεικνυεται οτι ειναι θεμα οδηγων.

 

Ειναι και αναλογα τα σεναρια και τα set up σε ολα αυτα.Αν ξεπερασεις τα 50-60 fps ετσι κιαλλιως δεν σε ενδιαφερουν ολα αυτα αφου δεν ειναι αντιληπτα.

 

Για το skyrim που χει γινει καραμελα τα χουν πει και παιδια στο φορουμ που χουν amd cpu πως πηγαινουν στα συστηματα τους και επειδη το χω και ο ιδιος εχω τεσταρει ακομα και undervolted χαμηλα χρονισμενος σε χαμηλη αναλυση και δεν εχω κανενα προβλημα απο το καλοκαιρι και υστερα με οδηγους και patch που βγηκαν. 

[adtakhs]

Σχόλιο reviewer.

 

If it wasn’t clear by now that Skyrim favors Intel over AMD, here you go. Even though all the “Frames per Second” results were over 80 FPS, only the Intel chips can deliver a steady 60 FPS over the entire minute of gameplay.

It seems like Skyrim is somehow not optimized correctly for AMD processors, and this could very well be a bug.

 

Και εξακολουθούν πολλοί να έχουν κριτήριο επιλογής αυτό το game ...

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2013 από adtakhs

[Δεινόσαυρος]

 

Iskantar, θα προσπαθήσω να τοποθετηθώ ψύχραιμα και επί της ουσίας, ώστε να βγει κάποια άκρη, καθώς το θέμα σου κοντεύει να καταστραφεί. Το γιατί μπορείς να το καταλαβεις με ένα απλό search στο forum.

 

 

1) Η επιλογή επεξεργαστή δεν είναι ποτέ ανεξάρτητη και απομονωμένη από τα υπόλοιπα parts. Για να βγούν ασφαλή συμπεράσματα πρέπει να υπάρχουν πολλές παράμετροι με κυριώτερες το μπάτζετ (δεν το διευκρίνισες) και τη χρήση (την διευκρίνισες).

 

2) Η βασικότερη από τις παραμέτρους που μας ενδιαφέρουν στο gaming pc είναι η οθόνη και συγκεκριμένα η ανάλυσή της. Και αυτό γιατί στην περίπτωσή μας προηγείται τις αγοράς του πύργου αλλά και γενικά είναι δυσκολομετάβλητος παράγοντας.

 

3) Λαμβάνουμε υπόψιν μας την full hd (= 1920 x 1080) ως ανάλυση αναφοράς για το σύγχρονο gaming και πάνω σε αυτήν θα μετρηθουν τα parts.

 

4) Ειδικά σε αυτήν την ανάλυση, το συντριπτικό μέρος του φόρτου πέφτει στην κάρτα γραφικών. Άρα απο κει ξεκινάμε στο χτίσιμο του pc. Ο επεξεργαστής μας ενδιαφέρει να μην φρενάρει την κάρτα. Με τους σύγχρονους επεξεργαστές αυτό γίνεται δύσκολα, καθώς η δύναμή τους συνήθως είναι επαρκέστατη. Το μεγαλύτερο ποσοστό των παιχνιδιών έχει να κάνει με τα παραπάνω.

 

5) Υπάρχει (όπως γνωρίζεις) ένα ποσοστό παιχνιδιών που για πολλούς λόγους απαιτεί ακόμα δυνατότερο επεξεργαστή για να αποδώσει. (Mέσα σε αυτά συμπεριλαμβάνονται και πολλοί εμπορικοί ΑΑ τίτλοι, όχι μόνο το skyrim.)  Τον αξιοποιεί δλδ περισσότερο ακόμα και σε 1920 χ 1080. Αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους. Σήμερα είναι ένα μείγμα της ανωτερότητας της αρχιτεκτονικής της intel που έχει δώσει το βάρος στον ισχυρό πυρήνα έναντι των πολλών πυρήνων και των αποφάσεων επιλογών των εταιριών αναφορικά με το developing των παιχνιδιών. Αυτά τα δύο διαπλέκονται. Μπορεί να αλλάξει αυτό στο μέλλον; Στο άμεσο, όχι. Στο μεσο-μακροπρόθεσμο είναι πιθανό, αλλά όχι το πιθανότερο λαμβάνοντας υπόψιν την συντριπτική κυριαρχία της intel, όχι στον τεχνολογικό τομέα (αυτό είναι άλλη εντελώς κουβέντα) αλλά στην αγορά. Εν ολίγοις, οι developers το πιθανότερο είναι να συνεχίσουν να χορεύουν στο ρυθμό της. Είναι αυτό σωστό/ηθικό κτλ? Κατά τη γνώμη μου όχι. Αλλά δεν θεωρώ ότι τιμωρώ ή επιβραβεύω οικονομικοπολιτικές τακτικές με τις αγορές μου. Απλά αγοράζω. Αλίμονο αν ήταν τόσο σοβαρά τα πράγματα.

 

6) Στο ερώτημά σου λοιπόν απαντώντας, και όχι σε ότι εγώ θέλω να απαντήσω όπως έγινε κατα κόρον εδώ, ο 3470 φαίνεται αρχικά να είναι η καλύτερη επιλογή. Αν πληρούνται οι εξής προϋποθέσεις: -να μιλάμε για μια πολύ ισχυρή κάρτα γραφικών (7950 και ανώτερη θα πω εγω αλλα τα όρια είναι πάντα ρευστά) -Να μην σε ενδιαφέρει η παράμετρος του o/c -Να μην καταλαμβάνει συντριπτικό μέρος των απαιτήσεών σου η ενασχόληση με πολυνηματικές εφαρμογές. Να μην είναι δλδ απαίτηση ισάξια η σημαντικότερη του gaming.

 

Απο δω και πέρα δεν έχω κάτι άλλο να πω. Εφόσον έχεις μπορστά σου όλες τις πληροφορίες, τις υπαγάγεις στις ανάγκες και τα χρήματά σου και το αποτέλεσμα είναι το νέο σου pc. Καλορίζικο σε κάθε περίπτωση.