Χριστιανισμός....το μεγάλο ψέμα?

[pappous_soulis]

Το να πώ, "εντάξει κρατάω χμμμ..το γάμο, τη βάπτιση, αλλά δεν γουστάρω να κάνω νηστείες και δε γουστάρω να μεταλαβαίνω" είναι σαφώς δυσκολότερο απο το να πώ "όλα αυτά είναι μλκιες, δεν πιστεύω τίποτα και μη με πρήζετε".

 

...

 

Δεν χρειάζεται να διαβάσει τίποτα απολύτως για να καταλήξει ότι δεν πιστεύει. Δεν το γουστάρει τέλος, ελεύθερος είναι να κάνει ότι θέλει.

Είναι πιο δύσκολο από ποια άποψη;

 

Επίσης δε ξυπνάς μια μέρα και λες "άντε χέστε με, δε μ'αρέσει αυτό". Και οι άθεοι όπως όλοι οι άνθρωποι έχουν υπαρξιακά ερωτήματα. Απλώς δεν αρκέστηκαν στις απαντήσεις που τους δόθηκαν έτοιμες. Και μη νομίζεις πως είναι εύκολο να απορρίψεις κάτι που είναι κοινώς αποδεκτό.

[Cossutius.]

benign και φαντάσου να ρωταγες τον ιδιο άνθρωπο το λογο για τον οποίο τοτε ο Θεός μας έδωσε την ευχαριστηση κατά την σεξουαλικη πράξη, αν δε μπορουμε να την εκμεταλλευτουμε και για σεξ.

Και θα έφτανες μετά στο συμπέρασμα πως κάθε χαμένο σπέρμα είναι αμάρτημα και θα διερωτοσουν...μα αν ολα έπιαναν στοχο θα ειχε 200 παιδιά ο καθένας μας

 

Και μετά θα ρωταγες...μα καλά και τα δελφίνια αμαρτωλά ειναι που ζευγαρωνουν για απολαυση και αυτά?? :mrgreen:

 

Βέβαια ένας αντικειμενικος Θεολόγος ή Παπάς μπορει (η τουλάχιστον θα προσπαθησει)να μας δωσει λογικές απαντησεις για όλα, αλλά απ την άλλη δε νομιζω πως όλοι οι φορεις της εκκλησίας βλέπουν ή ερμηνευουν τα πράγματα όπως θα έπρεπε ή οπως το "αγαπάτε αλλήλους" λέει

[ZAKKWYLDE]

Επισης Zak εχω συνομιλησει δεκαετιες τωρα με θεολογους και οχι μονο Ορθοδοξους και ολοι λενε οτι ο Χριστιανος πρεπει να σκεπτεται πνευματικα,να ειναι υπερανω του σωματος και να κανει σεξ μονο για να κανει παιδια αλλιως εκχυδαιζει το ιερο μυστηριο του γαμου.Και οταν ρωτησα και τι γινεται οταν κανει σεξ για απολαυση μου απαντουσαν ολοι το ιδιο,οτι ο Θεος τον συγχωρει με την λεγομενη ''θεια οικονομια'' που σε απλα Ελληνικα,μη θεολογικα,σημαινει οτι ''εισαι αισχρος,αλλα τι να κανουμε θα προσπαθησουμε να σε συγχωρησουμε.''

 

Τότε οι θεολόγοι δεν ήξεραν που τους πάνε τα 4(αν όντως θυμάσαι καλά τι σου είπαν και δεν το ερμήνευσες όπως το κατάλαβες ή όπως σε βολεύει). Παρέθεσα πριν εδάφιο όπου λέει ακριβώς ότι το σεξ ανάμεσα σε ένα παντρεμένο ζευγάρι όχι μόνο επιτρέπεται, αλλά τους προτρέπει να μην αφήνουν ο ένας τον άλλον για μεγάλο διάστημα. Ακόμα για παράδειγμα στην νηστεία, όπου κατα βάση "απαγορεύεται" το σεξ για 40 μέρες πρέπει αυτό να είναι συνεναιτικό!

 

Κατα τ'άλλα είχαν δίκιο ότι ο Χριστιανός πρέπει να σκέπτεται πνευματικά και ότι σημασία έχει η "πνευματική νηστεία" και όχι η "σαρκική νηστεία". Η νηστεία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ. Αλλά έχει μορφή άσκησης. Κατα τ'άλλα μπορεις μια χαρά να τρως σουβλάκι Μ.Παρασκευή εφ'όσον είσαι "πνευματικά σωστός".

 

Ασε που η γυναικα ειναι παντα κατηγορουμενη,μιασμα,απαγορευεται να γινει ιερεας,για λογους που κανεις θεολογος δεν μπορεσε να με πεισει με σοβαρα επιχειρηματα ,παρα μοναχα απο τα λεγομενα του φαινοταν ποσο υποτιμητικα την εβλεπε η θρησκεια.Και για την αντισυλληψη ,την θεωρουν φονο οπως και την εκτρωση.Επομενως συγνωμη αλλα δεν με επεισες καθολου με αυτα που ειπες.

 

Η γυναίκα ισάξια θέση στον Χριστιανισμό. Ξεκινώντας απο την Εύα η οποία δημιουργήθηκε απο το πλευρό του Αδάμ συμβολίζοντας ότι άνδρας και γυναίκα = 1 σώμα μέχρι την Παναγία η οποία θεωρείται η απόλυτα αγνή ύπαρξη που υπήρξε ποτέ.

 

Σε ότι αφορά την ιεροσύνη, πρωτ'απόλα αυτό είναι θέμα της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ και όχι του χριστιανισμού.

Κατα τ'αλλα οι μοναχές μια χαρά λειτουργίες κάνουν απλά δεν λειτουργούν σε "λαϊκούς ναούς".

Το γεγονός ότι δεν χειροτονούνται ιερείς έχει να κάνει ΚΑΘΑΡΑ με την ΠΑΡΑΔΟΣΗ. Δεν απαγορεύει Π-Ο-Υ-Θ-Ε-Ν-Α η αγία γραφή τις γυναίκες να χειροτονούνται.

 

Ασε που γενικα ειναι αρνητικη θρησκεια,με φρασεις-αποψεις ''το σωμα ειναι η φυλακη της ψυχης'' τα πενθιμα μαυρα ρασα, κ.τ.λ

 

Ναι μωρέ, αρνητικές εκφράσεις, αγαπάτε αλλήλους, γυρίστε το άλλο μάγουλο, ΤΟ ΣΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑΟΣ ΤΟ ΘΕΟΥ....ναι μίζερα πράγματα. Όσο για τα πένθιμα μαύρα ράσα...τι θα ήθελες να φοράνε κουστουμάκι Giorgio Armani?

[totem_lost]

Το γεγονός ότι δεν χειροτονούνται ιερείς έχει να κάνει ΚΑΘΑΡΑ με την ΠΑΡΑΔΟΣΗ. Δεν απαγορεύει Π-Ο-Υ-Θ-Ε-Ν-Α η αγία γραφή τις γυναίκες να χειροτονούνται.

 

Γιατί αναφέρει κάπου η αγία γραφή την έννοια της εκκλησίας όπως υπάρχει τωρα; Απλώς ρωτάω, γιατί είχα την εντύπωση οτι όλο αυτό το εκκλησιαστικό σύστημα που επικρατεί τωρα φτιάχτηκε όπως μας βολεύει πολύ αργότερα.

[benign]

Τότε οι θεολόγοι δεν ήξεραν που τους πάνε τα 4(αν όντως θυμάσαι καλά τι σου είπαν και δεν το ερμήνευσες όπως το κατάλαβες ή όπως σε βολεύει). Παρέθεσα πριν εδάφιο όπου λέει ακριβώς ότι το σεξ ανάμεσα σε ένα παντρεμένο ζευγάρι όχι μόνο επιτρέπεται, αλλά τους προτρέπει να μην αφήνουν ο ένας τον άλλον για μεγάλο διάστημα. Ακόμα για παράδειγμα στην νηστεία, όπου κατα βάση "απαγορεύεται" το σεξ για 40 μέρες πρέπει αυτό να είναι συνεναιτικό!

 

Κατα τ'άλλα είχαν δίκιο ότι ο Χριστιανός πρέπει να σκέπτεται πνευματικά και ότι σημασία έχει η "πνευματική νηστεία" και όχι η "σαρκική νηστεία". Η νηστεία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ. Αλλά έχει μορφή άσκησης. Κατα τ'άλλα μπορεις μια χαρά να τρως σουβλάκι Μ.Παρασκευή εφ'όσον είσαι "πνευματικά σωστός".

 

 

 

Η γυναίκα ισάξια θέση στον Χριστιανισμό. Ξεκινώντας απο την Εύα η οποία δημιουργήθηκε απο το πλευρό του Αδάμ συμβολίζοντας ότι άνδρας και γυναίκα = 1 σώμα μέχρι την Παναγία η οποία θεωρείται η απόλυτα αγνή ύπαρξη που υπήρξε ποτέ.

 

Σε ότι αφορά την ιεροσύνη, πρωτ'απόλα αυτό είναι θέμα της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ και όχι του χριστιανισμού.

Κατα τ'αλλα οι μοναχές μια χαρά λειτουργίες κάνουν απλά δεν λειτουργούν σε "λαϊκούς ναούς".

Το γεγονός ότι δεν χειροτονούνται ιερείς έχει να κάνει ΚΑΘΑΡΑ με την ΠΑΡΑΔΟΣΗ. Δεν απαγορεύει Π-Ο-Υ-Θ-Ε-Ν-Α η αγία γραφή τις γυναίκες να χειροτονούνται.

 

 

 

Ναι μωρέ, αρνητικές εκφράσεις, αγαπάτε αλλήλους, γυρίστε το άλλο μάγουλο, ΤΟ ΣΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑΟΣ ΤΟ ΘΕΟΥ....ναι μίζερα πράγματα. Όσο για τα πένθιμα μαύρα ράσα...τι θα ήθελες να φοράνε κουστουμάκι Giorgio Armani?

 

Τωρα πολυ διπλωματικα μου τα λες.Ασε που αν σε ακουγε κανεις ιερεας θα σου εριχνε αναθεμα γιατι σε πολλα απο αυτα που λες ακουγεσαι πολυ μοντερνος και αιρετικος.

 

Καταλαβαινω οτι ,ασχετα με το αν εχεις δικιο η οχι,ειναι λιγο δυσκολο ψυχολογικα να αμυνεσαι απεναντι σε πολλα ατομα που ειναι αρνητικα με την αποψη σου και το σεβομαι αλλα ,χωρις να θελω να σε στεναχωρησω σε βλεπω ανειλικρινη σε αρκετα απο αυτα που λες.

 

Π.,χ. αφου πιστευεις οτι κακως η γυναικα εξαιρειται απο την ιερωσυνη,γιατι συνεχιζεις και εισαι Ορθοδοξος?Αφου αντιλαμβανεσαι οτι η γυναικα αδικειται απο αυτο το Χριστιανικο δογμα γιατι συνεχιζεις και το τηρεις?Μηπως εισαι και εσυ λιγο μπερδεμενος?

 

Τωρα για το εδαφιο,δεν ειναι σαφες ως προς αυτο που σε ρωτησα πρωτον και δευτερον ξερεις σε ποσα εδαφια ο Αποστολος Παυλος εχει δωσει ρεσιταλ μυσογυνισμου η να αρχισω και εγω τα εδαφια?

 

Τωρα το Armani ειναι σοβαρο επιχειρημα?Δηλαδη το μαυρο δεν συμβολιζει αυτο που ειπα πριν το πενθος ως προς τον κοσμο?Εχεις διαβασει Τον Ιωαννη της Κλιμακος?Δεν λεει οτι ''για να παει καποιος στον Παραδεισο και να ενωθει με το Θεο πρεπει να πεθανει ως προς τον ματαιο τουτο κοσμο?''

 

Δεν υποστηριζουν οι Πατερες της Εκκλησιας αυστηρη ηθικη που καταδικαζει τις σαρκικες απολαυσεις ως μιαρες?

 

Ωρα ειναι τωρα να μας την πεσει ο Andreas2 να γινει μεγαλος χαβαλες.

[ZAKKWYLDE]

Γιατί αναφέρει κάπου η αγία γραφή την έννοια της εκκλησίας όπως υπάρχει τωρα; Απλώς ρωτάω, γιατί είχα την εντύπωση οτι όλο αυτό το εκκλησιαστικό σύστημα που επικρατεί τωρα φτιάχτηκε όπως μας βολεύει πολύ αργότερα.

 

Με την έννοια του ιεραρχικού οργανισμού όχι δεν νομίζω. Απλά επειδή θεωρούν οτι η εκκλησία ξεκίνησε απο τους μαθητές του Ιησού οι οποίοι ήταν όλοι άνδρες, παραδοσιακά (στην ορθόδοξη εκκλησία) οι λειτουργοί των "λαικων εκκλησιών" είναι άνδρες.

[benign]

Zak να σε ρωτησω κατι.Εχεις διαβασει ποτε καποιο βιβλιο εναντια στον Χριστιανισμο να δεις καποια επιχειρηματα εναντιον του?

[ZAKKWYLDE]

Π.,χ. αφου πιστευεις οτι κακως η γυναικα εξαιρειται απο την ιερωσυνη,γιατι συνεχιζεις και εισαι Ορθοδοξος?Αφου αντιλαμβανεσαι οτι η γυναικα αδικειται απο αυτο το Χριστιανικο δογμα γιατι συνεχιζεις και το τηρεις?Μηπως εισαι και εσυ λιγο μπερδεμενος?

 

Που είπα εγώ ότι αδικείται; Απλά πρέπει να λειτουργήσει σε μοναστήρι εφ'όσον επιθυμεί "να νυμφευθεί τον Κύριο". Ίσα ίσα που η γυναίκα είναι ελεύθερη να κάνει οικογένεια και μέσω του μυστηρίου του γάμου και της τεκνοποίησης να γίνει συνδημιουργός του θεού και να φτάσει μαζί με τον άνδρα της ως μία ψυχή στον απόλυτο προορισμό της θέωσης. Ενώ ό άνδρας ο οποιος γίνεται Ιερέας αναλαμβάνει αρκετά βαρύτερο φορτίο. Πως ακριβώς αδικείται η γυναίκα (εκτός αν εσύ το θεωρείς επάγγελμα οπότε μπαίνει θέμα εργασιακών δικαιωμάτων)

 

Τωρα για το εδαφιο,δεν ειναι σαφες ως προς αυτο που σε ρωτησα πρωτον και δευτερον ξερεις σε ποσα εδαφια ο Αποστολος Παυλος εχει δωσει ρεσιταλ μυσογυνισμου η να αρχισω και εγω τα εδαφια?

 

Σαφέστατο είναι, πιο ξεκάθαρο δεν γίνεται. Όσον αφορά λοιπά εδάφια που θεωρείς ότι εκφράζουν μισογυνισμό έχουν όλα ερμηνευτεί όπως είναι η σωστή τους ερμηνεία. Τώρα αν εσύ αν είσαι το ερμηνεύεις κακοπροαίρετα μπορείς να πείς ότι το "η γυνή να φοβείται τον άνδρα" σημαίνει ότι η γυναίκα πρέπει να είναι σκλάβα του άνδρα και να βγάζει το σκασμό. Περι ορέξεως.

 

Τωρα το Armani ειναι σοβαρο επιχειρημα?Δηλαδη το μαυρο δεν συμβολιζει αυτο που ειπα πριν το πενθος ως προς τον κοσμο?

 

Άρα όλοι οι μεταλλάδες έχουν πένθος; Οι ΠΑΟΚτζήδες; Έτσι για να καταλάβω. Και όχι το μαύρο δεν συμβολίζει παντού στον κόσμο το πένθος. Α και το καλοκαίρι οι παπάδες φοράνε βαθύ μπλέ η γκρί...και αυτά πένθιμα είναι;

 

Εχεις διαβασει Τον Ιωαννη της Κλιμακος?Δεν λεει οτι ''για να παει καποιος στον Παραδεισο και να ενωθει με το Θεο πρεπει να πεθανει ως προς τον ματαιο τουτο κοσμο?''

 

Δηλαδή αυτό είναι πιο πένθιμο απο τον άθεο που λέει ότι μετα τον θάνατο υπάρχει το απόλυτο σκοτάδι...μάλιστα

 

Δεν υποστηριζουν οι Πατερες της Εκκλησιας αυστηρη ηθικη που καταδικαζει τις σαρκικες απολαυσεις ως μιαρες?

 

Εκτός γάμου ναι, οι σαρκικές απολαύσεις θεωρούνται πορνεία. Αλλά όπως σου είπα. Είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ σου να το ασπαστείς η όχι, δεν σε αναγκάζει κανείς. Εφ'όσον δεν το γουστάρεις προφανώς και δεν σε ενδιαφέρει τι λέει ο Χριστιανισμός.

 

Εφ'όσον ασπαστείς τον Χριστιανισμό και θέλεις να εφαρμόσεις τα όσα λέει τότε ο γάμος και κατα συνέπεια η μονογαμία και η τεκνοποίηση είναι μονόδρομος.

 

ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ στον Χριστιανισμό υπάρχει η εξομολόγηση, η μετάνοια και η μετάληψη.

Δηλαδή δεν σημαίνει ότι επειδή όταν ήσουν πιτσιρικάς πήδηξες μια πιτσιρίκα εκτός γάμου τώρα θα πας στη κόλαση και είσαι καταδικασμένος, αρκεί να εφαρμόσεις το μυστήριο της θείας μετάληψης.

 

Zak να σε ρωτησω κατι.Εχεις διαβασει ποτε καποιο βιβλιο εναντια στον Χριστιανισμο να δεις καποια επιχειρηματα εναντιον του?

 

Ναι βεβαίως και πολλά βίντεο γνωστών πολέμιων του Χριστιανισμού αλλα και διαφόρων debates. Επίσης έχω παρακολουθήσει με μεγάλο ενδιαφέρον βίντεο Μουσουλμάνων. Σαφέστατα τα επιχειρήματα όλων των πλευρών ήταν πολύ δυνατά και πολύ πιθανών εγώ προσωπικά να μην μπορούσα να τα απαντήσω.

 

Ας πούμε ένας άθεος είχε ρωτήσει...αφού ο θεός αγαπάει όλο το κόσμο γιατί πεθαίνουν τα παιδάκια στην Αφρική; γιατί επέτρεψε να γίνει ο Β' ΠΠ...και ο εκπρόσωπος του Χριστιανισμού είχε για εμένα μια πολύ καλή απάντηση. Σε κάποιον άλλον μπορεί να μην άρεσε βέβαια, έτσι είναι αυτά.

[totem_lost]

Δηλαδή δεν σημαίνει ότι επειδή όταν ήσουν πιτσιρικάς πήδηξες μια πιτσιρίκα εκτός γάμου τώρα θα πας στη κόλαση και είσαι καταδικασμένος, αρκεί να εφαρμόσεις το μυστήριο της θείας μετάληψης.

Συγγνώμη, άλλη μια απορία: Αυτοί οι 'κανόνες' ας πούμε, που αναφέρεις, από που προέκυψαν; (Αναφέρομαι στο 'αρκεί να εφαρμόσεις το μυστήριο..', ποιός είπε τι αρκεί και τι όχι; )

[ZAKKWYLDE]

Συγγνώμη, άλλη μια απορία: Αυτοί οι 'κανόνες' ας πούμε, που αναφέρεις, από που προέκυψαν; (Αναφέρομαι στο 'αρκεί να εφαρμόσεις το μυστήριο..', ποιός είπε τι αρκεί και τι όχι; )

 

Μα γι'αυτό ακριβώς υπάρχει η εξομολόγηση και η μετάνοια(είναι άλλωστε μυστήρια της Εκκλησίας).

 

Κανείς δεν περιμένει κάποιον Χριστιανό να είναι απόλυτα τέλειος και να μην κάνει ούτε μισή αμαρτία. Αυτό έλειπε άλλωστε. Η Αγ. Γραφή αναφέρει τον ληστή τον οποίο ο Χριστός συγχώρεσε πάνω στον σταυρό τελευταία στιγμή. Θα μου πείς τώρα...οκ θα τα κάνω πουτάνα όλα, και τελευταία στιγμή θα μετανοήσω και όλα καλά. Οκ είσαι ελεύθερος να δοκιμάσεις, κανείς δε σ'εμποδίζει

[benign]

Zak συγνωμη αλλα εχεις υποκριτικη σταση και οι αιτιολογησεις που δινεις ειναι επιφανειακες.Διαμαρτυρεσαι για την σταση των αλλων αλλα οι εξηγησεις σου ειναι δικανικες και ρηχες.

 

Γιατι δεν θεωρεις λαθος για να παρω,ενα απο αυτα που ειπες,που η γυναικα δεν εχει το δικαιωμα της ιεροσυνης ?Αφου ειναι ιση με τον ανδρα,θα επρεπε.Μονος σου αναφερεις οτι οι γυναικες εχουν λιγοτερες δυνατοτητες.

 

Απλά πρέπει να λειτουργήσει σε μοναστήρι

 

Ναι γιατι ''πρεπει''? Γιατι να μην παει ο αντρας εκει και οι γυναικες να ειναι οι ιερεις?Αντιθετα απο οτι ειναι τωρα ας πουμε?Αφου πουθενα δεν υπαρχει ιχνος κατωτεροτητας της γυναικας απεναντι στον αντρα?

 

Και το θεμα του μαυρου χρωματος,που ξερεις πολυ καλα οτι εκφραζει την παγια φιλοσοφια της εκκλησιας για αποχη απο τα εγκοσμια και τις απολαυσεις τους,δεν πειθεις κανενα με τις χιουμοριστικες αναφορες σε heavy metal και ΠΑΟΚ.Θελεις να σε παρουν στα σοβαρα αλλα κατα βαθος εισαι δογματικος και πονηρος απολογητης αποφευγοντας τις κακοτοπιες.

 

Σορρυ αλλα τα ειρωνικα σχολια εσυ τα προκαλεις.

 

Διαβασε το βιβλιο του Dawkins ''The god delusion'' και δες τα πραγματα ανεξαρτητα.

 

Οταν οι Εβραιοι εφτιαχναν τις πρωτες υποψιες πολιτισμου ο Μυκηναικος ηταν στο απογειο του.

 

Εγω δεν θα σχοληθω αλλο,αφου σου αρεσει να εθελοτυφλεις.Λυπαμαι.

 

Αποστολος Παυλος: «H γυναίκα να διδάσκεται μένοντας ήσυχη με πλήρη υποταγή. Mα στην ίδια την γυναίκα δεν επιτρέπω να διδάσκει ούτε να εξουσιάζει τον άντρα, αλλά να τηρεί ησυχία. Άλλωστε, πρώτος πλάστηκε ο Aδάμ και ύστερα η Eύα».

 

Επιστολη προς Τιμοθεο Α' . Αλλα δεν εχω καμμια αμφιβολια οτι θα κανεις παλι καποια δικηγορικη απολογια για την φραση.

[totem_lost]

Και πως ακριβώς ξεκίνησαν να υπάρχουν ολα αυτά τα μυστήρια; Αναφέρονται σε κάποιο κείμενο της αγίας γραφής (που δέχονται όλοι οι πιστοί οτι περιέχει το λόγο του Θεού), ή απλώς καθιερώθηκαν από ορισμένους ιερείς, οι οποίοι αποφάσισαν με βάση απλά με τις προσωπικές τους ερμηνείες των ιερών κειμένων (ή και με βάση οποιοδήποτε άλλο δικό τους κριτήριο);

[Επισκέπτης]

Εγώ θα έλεγα πως είμαι κατά των Ταλιμπάν γενικότερα. Με ότι κι αν έχει να κάνει αυτό.

Δηλαδή στις 12 Απρίλιου 2012 ένα μέλος με ημερομηνία εγγραφής 21 Ιανουάριου 2005 είχε την εντελώς πρωτότυπη έμπνευση (LOL) να ανοίξει τέτοιου είδους νήμα, όπως δηλαδή γίνεται κάθε χρόνο (όποιος κοιτάξει λίγο προς τα πίσω ή όποιος είναι πιο παλιός θυμάται) ακριβώς τέτοιες μέρες. Αυτό βασικά συνεπάγεται με κόλλημα στον εγκέφαλο, πολύ χειρότερο από της γριάς. Αφενός γιατί η γριά είναι αμόρφωτη κι αφετέρου γιατί ηλικιακά και μόνο μας χωρίζει παραπάνω από μισός αιώνας.

 

Να 'χαμε να λέγαμε δηλαδή...

Αλλά και στο τέλος-τέλος γιατί να υπάρχει ένα νήμα που υπάρχει άλλες 100 φορές; Δεν το κάνουμε sticky να ξεμπερδεύουμε;

 

Μα γιατί και οι ενασχολούμενοι μ' αυτόν εδώ τον ιστότοπο είναι οι ίδιοι Ταλιμπάν. Κι επειδή οι Ταλιμπάν ουδέποτε ήταν τίποτε δημοκρατικοί άνθρωποι, ασχέτως αν το παίζουν "ανοιχτά μυαλά" και "προοδευτικοί" και πράσινα άλογα, το πολύ-πολύ να μου έρθει ένα μήνυμα που να λέει ότι "έχω ποινή 2 αγωνιστικές και αφαίρεση 3 βαθμών από το νέο πρωτάθλημα". Αλλά στα παπάκια μου και πάλι: αν κάνεις 5 post κάθε 2 χρόνια δεν σε επηρεάζει και πάρα πολύ.

LOL

[pappous_soulis]

Επικαλείσαι τη δημοκρατία τη στιγμή που ασχολείσαι με το πότε και το πως εκφράζει ο καθένας την άποψη του για ένα θέμα. Irony much?

[ZAKKWYLDE]

Γιατι δεν θεωρεις λαθος για να παρω,ενα απο αυτα που ειπες,που η γυναικα δεν εχει το δικαιωμα της ιεροσυνης ?Αφου ειναι ιση με τον ανδρα,θα επρεπε.Μονο σου αναφαιρεις οτι οι γυναικες εχουν λιγοτερες δυνατοτητες.

 

Αρχίσαμε σιγά σιγά και τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Γιατί άραγε; Εγώ πάντως δεν το έκανα. Anyway, για τρίτη φορά. Η γυναίκα έχει το δικαίωμα της ιεροσύνης εάν το θέλει στην μορφή που έχει θεσμοθετηθεί απο την εκάστοτε εκκλησία...αλλά αυτό δεν λέει τίποτα.

 

Ο Χριστιανισμός υπόσχεται "τον παράδεισο" στους πιστούς του με ότι και αν αυτό απαιτεί και συνεπάγεται. Η γυναίκα και ο άνδρας έχουν 100% ΙΣΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ σε αυτή την υπόσχεση (ΕΙΤΕ ΓΙΝΟΥΝ ΙΕΡΕΙΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ). Όχι μόνο έχουν 100% δικαίωμα αλλά για να το επιτύχουν αυτό γίνεται ΜΟΝΟ μέσω του γάμου στον οποίον λειτουργούν πλέον ως ένα σώμα και μία ψυχή.

 

Το αν φτάσεις σε αυτόν τον προορισμό "νυμφευόμενος τον Κύριο" ή μέσω του κανονικού γάμου δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΦΟΡΑ. Το πρώτο είναι μάλλον και πιο δύσκολο.

 

Άρα πως ακριβώς αδικείται η γυναίκα ξαναρωτώ; Ο άνδρας Ιερέας πρέπει να υπηρετήσει τον Χριστιανισμό χωρίς συντροφικότητα, χωρίς οικογένεια, χωρίς κοσμική ζωή(μόνο οι χαμηλόβαθμοι μπορούν "κατ οικονομίαν" να παντρευτούν ΠΡΙΝ χειροτονηθούν εφ'όσον τους ΔΩΣΕΙ ΑΔΕΙΑ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥΣ να χειροτονηθούν).

 

Η γυναίκα η οποία θα επιλέξει την κοσμική ζωή ΔΕΝ χρειάζεται να το κάνει αυτό (ούτε ο άνδρας φυσικά) για να φτάσει στον απόλυτο προορισμό που υπόσχεται ο χριστιανισμός.

 

Άρα...πως ακριβώς αδικείται η γυναίκα; Εγώ θα έλεγα ότι ίσα ίσα ο άνδρας έχει μια υποχρέωση παραπάνω.

 

Και το θεμα του μαυρου χρωματος,που ξερεις πολυ καλα οτι εκφραζει την παγια φιλοσοφια της εκκλησιας για αποχη απο τα εγκοσμια και τις απολαυσεις τους,δεν πειθεις κανενα με τις χιουμοριστικες αναφορες σε heavy metal και ΠΑΟΚ.Θελεις να σε παρουν στα σοβαρα αλλα κατα βαθος εισαι δογματικος και πονηρος απολογητης αποφευγοντας τις κακοτοπιες.

 

Συνεχίζουν οι προσωπικοι χαρακτηρισμοί και αρχίσανε και κάποιες υπόνοιες ειρωνίας. Γιατί άραγε; Σοβαρό θέμα βρήκες...το μαύρο που φοράνε οι παπάδες. Μαύρο καταρχήν φοράνε στη προσωπική τους ζωή γιατί ακριβώς περιμένουμε απο αυτούς να είναι πρότυπο ταπεινοφροσύνης. Στην Εκκλησία όλο και κάποιο στολίδι φοράνε (τα πετραχήλια) οπότε που είναι το πένθιμο;

 

Σορρρυ αλλα τα ειρωνικα σχολια εσυ τα προκαλεις.

Και εγω θα μπορούσα να ειρωνευτώ και μετά να ισχυριστώ ότι το προκαλείς μόνος σου...άνετα...αλλά δεν το έκανα.

 

Διαβασε το βιβλιο του Dawkins ''The god delusion'' και δες τα πραγματα ανεξαρτητα.

 

Όπως είπα εγώ δεν έχω κολλήματα. Διαβάζω τα ΠΑΝΤΑ. Εσύ όπως αποδεικνύεις παρακάτω (για τον Απ Παύλο) επιδικνύεις πλήρη άγνοια των όσων αντιτίθεσαι.

 

Οταν οι Εβραιοι εφτιαχναν τις πρωτες υποψιες πολιτισμου ο Μυκηναικος ηταν στο απογειο του.

 

Ωραία, και όταν σήμερα όλη η Ευρώπη προοδεύει εμείς πλακωνόμαστε μεταξύ μας και ακόμα ψάχνουμε να βρούμε ποιός τα έφαγε, επαναπαυόμενοι στα όσα έκανα οι πρόγονοί μας πρίν 3000 χρόνια. Μια χαρά.

 

Αποστολος Παυλος: «H γυναίκα να διδάσκεται μένοντας ήσυχη με πλήρη υποταγή. Mα στην ίδια την γυναίκα δεν επιτρέπω να διδάσκει ούτε να εξουσιάζει τον άντρα, αλλά να τηρεί ησυχία. Άλλωστε, πρώτος πλάστηκε ο Aδάμ και ύστερα η Eύα».

 

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη παραποίηση απο το να αφαιρείς τα συμφραζόμενα για να παρουσιάσεις μια φράση όπως σε βολεύει. Η επιστολή αυτή είναι προς τον Τιμόθεο που ήταν συνεργάτης του Απ.Παύλου ο οποίος βρισκόταν σε ιεραποστολή στην Έφεσο. Η επιστολή αφορούσε σε οδηγίες για την λειτουργία της Εκκλησίας υπο τις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΕΙΔΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ που επικρατούσαν στη περιοχή. Δεν αποτελούν γενική οδηγία λοιπόν.

 

και για να μην υπάρχουν αμφιβολίες:

 

Οι γυναίκες όπως και οι άνδρες κλήθηκαν να υπηρετούν τους άλλους, αποδεικνύοντας την καρποφορία του Άγιου Πνεύματος ( Επιστολή προς Γαλάτας 5:22-23), και να κηρύσσουν το Ευαγγέλιο στους απολωλότες (Ματθαίον 28:18-20; Πράξεις 1:8; Α’ Πέτρου 3:15).