Ηλεκτρονικό τσιγάρο

[discoboyminimal]

τι λεφτα διαθετεις?

[Baator]

Συμβουλές του θείου Baator για αυτούς που θέλουν να ξεκινήσουν το άτμισμα και ψάχνουν την πρώτη τους συσκευή:

 

01. Δώστε κάτι παραπάνω και αγοράστε μια συσκευή που αξίζει. Υπάρχουν 100άδες επιλογές στην αγορά και η διαφορά από συσκευή σε συσκευή είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Δεν είναι όλα "ηλ. τσιγάρο, πάνω κάτω την ίδια δουλειά κάνουν". Ακόμα και σε συσκευές ίδιας τιμής, η μία παίζει να είναι άψογη και η άλλη σκουπίδι. Όταν μια συσκευή κοστίζει 30 ευρώ και η άλλη 120, να είστε 100% βέβαιοι πως δεν μιλάμε απλά για καλύτερη συσκευή, αλλά για διαφορετική εντελώς εμπειρία. Στην μια περίπτωση θα πείτε "για αυτή την βλακεία όλος αυτός ο ντόρος;" και θα επιστρέψετε στο τσιγάρο, στην άλλη θα πείτε "δεν πιστεύω πόσο εύκολο μου ήταν να το κόψω". Κάντε την έρευνα σας και ακούστε άτομα που γνωρίζουν πραγματικά, όχι κάποιον που κρατάει ένα ηλ. τσιγάρο και νομίζει ότι ξέρει. Και να γνωρίζετε ότι οι τιμές στην Ελλάδα είναι 2 με 3 φορές πάνω σε σχέση με τις τιμές στο Ίντερνετ από έξω. Κυριολεκτικά να είστε έτοιμοι να πληρώσετε ακριβώς διπλάσια (ή και τριπλάσια σε κάποια προιόντα) τιμή απ' ό,τι αν το πάρετε από κατάστημα του εξωτερικού.

 

02. Δοκιμάστε πολλά υγρά και βρείτε ένα που να σας ταιριάζει. Αν η συσκευή είναι σημαντική, άλλο τόσο σημαντικό είναι να βρείτε ένα υγρό που να σας αρέσει και που να σας κρατήσει. Δοκιμάζετε συνέχεια, ρωτάτε και δοκιμάζετε. Και αν βρείτε ένα που να σας αρέσει, συνεχίστε για να βρείτε και 2ο και 3ο γιατί στάνταρ θα το βαρεθείτε κάποτε το πρώτο.

 

03. Μακρυά από την Nobacco. Οι χειρότερες τιμές στα χειρότερα προιόντα. Μακρυά.

 

04. Γνώμη μου: Ακόμα και για νέο ατμιστή, δεν έχει νόημα να μιλάμε πλέον για συσκευή κάτω των 60 watt. Οι διαφορές στις τιμές είναι τόσο μικρές που απλά δεν υπάρχει λόγος να πάει κάποιος σε μια συσκευή των 30 watt π.χ. "Μα εγώ ατμίζω στα 10, τι να τα κάνω τόσα πολλά;;". Πάρ' το να υπάρχει ρε αδερφέ. Γιατί να πάρεις μια συσκευή παλαιότερης τεχνολογίας που σε περιορίζει τόσο πολύ όταν η διαφορά στην τιμή είναι 5 ευρώ; Και που ξες τι γίνεται αύριο μεθαύριο, μπορεί να χρειαστείς και 5-10 watts παραπάνω.

 

05. Υπάρχουν 2 τεράστιες σχολές στο ηλ. τσιγάρο: Αυτούς που προτιμούν την "τσιγαρίσια τζούρα", σφικτή τζούρα όπως παίρνουμε από το τσιγάρο και αυτούς που κάνουν "πνευμονικές", βαθιές τζούρες, αεράτες που κατεβαίνουν κατευθείαν στα πνευμόνια. Όταν ξεκινάς θα θελήσεις να πας στην 1η κατηγορία γιατί έρχεσαι από το τσιγάρο και είσαι συνηθισμένος. Αν κάνεις την μετάβαση στις πνευμονικές, δεν θα γυρίσεις ποτέ πίσω. Η όλη διαδικασία να το συνηθίσεις είναι μια μέρα όλη κι' όλη. Στην πρώτη περίπτωση θες έναν ατμοποιητή που να έχει μικρές τρύπες εισαγωγής αέρα, που διαθέτει ανταλλακτικές αντιστάσεις σε υψηλά ohm (1.4+) και που δουλεύει σε χαμηλά watts (5-12). Στην 2η περίπτωση είναι οι πιο νέοι ατμοποιητές, οπότε έχετε άπειρες επιλογές πλέον, θέλετε πιο δυνατή συσκευή και όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εισαγωγή αέρα στον ατμοποιητή σας.

 

Γνώμη μου: Τολμήστε και κάντε την μετάβαση στις πνευμονικές. Μην ακούσετε τον κάθε καλοθελητή που θα σας πει ότι "έχει ακούσει ότι πάνω από 15 watts είναι επικίνδυνο", "λιώνουν τα σύρματα", "αλλοιώνεται το υγρό" και 1002 άλλες ανοησίες. Γουστάρει να ατμίζει όπως κάπνιζε 40 χρόνια, γούστο του και καπέλο του. Εσείς αν μπορείτε κάντε την μετάβαση και ΑΤΜΙΣΤΕ πραγματικά.

 

06. Υπάρχουν οι ατμοποιητές που παίρνουν έτοιμες ανταλλακτικές αντιστάσεις και αυτοί που πρέπει να κάτσεις εσύ να τις φτιάχνεις, οι επισκευάσιμοι. Στους επισκευάσιμους ανήκουν και οι drippers που αναφέρθηκαν πιο πάνω. Γνώμη μου, μην μπλέξετε με επισκευάσιμους με την μία. Είναι κάτι τρομερό; Όχι. Θέλει όμως υπομονή, 5-10 βασικές γνώσεις και κυρίως μεράκι. Απευθύνεται περισσότερο στους χομπίστες και όχι σε αυτούς που θέλουν να κόψουν το κάπνισμα. Αν τελικά σας κρατήσει το ηλεκτρονικό, αργά ή γρήγορα από μόνοι σας θα θελήσετε να το ψάξετε παραπάνω και να πάτε σε κάποιον επισκευάσιμο.

 

07. Μακρυά από το Istick 50. Μακράν η πιο επικίνδυνη συσκευή που έχει βγει στην αγορά. Ευτυχώς πλέον πάλιωσε και δεν βλέπουμε να προτείνεται συχνά, αλλά ακόμα κυκλοφορεί στην αγορά. Μακρυά!

 

08. Μην μπλέξετε με έλεγχο θερμοκρασίας με την μία. Δεν είναι κακό αν η συσκευή σας έχει αυτήν την δυνατότητα, αλλά μέχρι να μάθετε τι και πως και ποιες οι διαφορές, μείνετε στα απλά. Το βασικό που πρέπει να θυμάστε είναι ότι ανταλλακτικές αντιστάσεις που προορίζονται για έλεγχο θερμοκρασίας, δηλαδή αντιστάσεις από Νικέλιο και Τιτάνιο, δεν τις χρησιμοποιούμε ΠΟΤΕ στο απλό, κλασικό power mode με τα watts.

 

09. Για ο,τιδήποτε ψήνεστε να αγοράσετε, ρωτήστε πρώτα. Διαβάστε reviews, δείτε βιντεάκια στο YouTube. 9/10 συσκευές που βγαίνουν αν όχι είναι ψιλο-μούφα, σίγουρα έχουν κουσούρια. Για αυτές που αποδεικνύεται ότι αξίζουν, γίνετα χαμός και ακούγονται παντού. Μην εμπιστεύεστε τους πωλητές στα καταστήματα ή ακόμα και τον κολλητό σας που αγόρασε κάτι, κάντε έρευνα στο Ίντερνετ μόνοι σας. Ο πωλητής θέλει να κάνει πώληση και ο κολλητός να πείσει εσάς και πιθανώς και τον εαυτό του ότι η συσκευή που αγόρασε είναι η καλύτερη.

 

10. Μακρυά από starter kits των 30 και 40 ευρώ. Δώστε τα λεφτά σε έναν άστεγο καλύτερα, κυριολεκτικά αγοράζετε σκουπίδια αλλιώς. Άθλιες συσκευές 2 και 3 ετών πριν, σε έναν χώρο που καθημερινά βγαίνουν νέες και καλύτερες συσκευές, όπου δηλαδή μια συσκευή 3 μηνών θεωρείται "παλιά".

 

Τι προτείνω εγώ καθαρά: Αν είστε νεότερος σε ηλικία και προσπαθείτε να κόψετε το τσιγάρο, το κιτ που προτείνω είναι Evic VTC Mini και Kanger Subtank Mini v2. Πάρτε και 2 μπαταρίες LG HG2 και είστε κομπλέ. Αν είστε μεγαλύτερος σε ηλικία και ψιλο-γκρινιάρης, καπνίζετε 40 χρόνια και δεν αλλάζετε συνήθειες εύκολα, πάρτε έναν Nautilis Mini αντί για τον Subtank. Αυτά τα "απλά θέλω να δοκιμάσω και να δω αν μου κάνει, δεν θέλω να πετάξω τσάμπα τόσα λεφτά" κτλ. δυστυχώς δεν είναι επιχείρημα. Αν δεν θέλετε να δώσετε τόσα λεφτά, πηγαίνετε σε έναν κατάστημα, βρείτε κάποιον που έχει μια αξιοπρεπή συσκευή και ζητήστε να δοκιμάσετε. Το να δοκιμάσετε ένα σκουπίδι των 20-30 ευρώ απλά θα σας απογοητεύσει. Και στην χειρότερη, ακόμα και να το σιχαθείτε και να μην σας αρέσει καθόλου, οι συγκεκριμένες συσκευές είναι τόσο δημοφιλείς που τις πουλάτε και στην χειρότερη χάνετε κανά 20ευρω.

[discoboyminimal]

Συμβουλές του θείου Baator για αυτούς που θέλουν να ξεκινήσουν το άτμισμα και ψάχνουν την πρώτη τους συσκευή:

 

θειο , συμφωνω 110% μαζι σου.

 

αληθεια ποσο χρονων εισαι?

[MoviemakerGr]

Συμβουλές του θείου Baator για αυτούς που θέλουν να ξεκινήσουν το άτμισμα και ψάχνουν την πρώτη τους συσκευή:

 

01. Δώστε κάτι παραπάνω και αγοράστε μια συσκευή που αξίζει. Υπάρχουν 100άδες επιλογές στην αγορά και η διαφορά από συσκευή σε συσκευή είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Δεν είναι όλα "ηλ. τσιγάρο, πάνω κάτω την ίδια δουλειά κάνουν". Ακόμα και σε συσκευές ίδιας τιμής, η μία παίζει να είναι άψογη και η άλλη σκουπίδι. Όταν μια συσκευή κοστίζει 30 ευρώ και η άλλη 120, να είστε 100% βέβαιοι πως δεν μιλάμε απλά για καλύτερη συσκευή, αλλά για διαφορετική εντελώς εμπειρία. Στην μια περίπτωση θα πείτε "για αυτή την βλακεία όλος αυτός ο ντόρος;" και θα επιστρέψετε στο τσιγάρο, στην άλλη θα πείτε "δεν πιστεύω πόσο εύκολο μου ήταν να το κόψω". Κάντε την έρευνα σας και ακούστε άτομα που γνωρίζουν πραγματικά, όχι κάποιον που κρατάει ένα ηλ. τσιγάρο και νομίζει ότι ξέρει. Και να γνωρίζετε ότι οι τιμές στην Ελλάδα είναι 2 με 3 φορές πάνω σε σχέση με τις τιμές στο Ίντερνετ από έξω. Κυριολεκτικά να είστε έτοιμοι να πληρώσετε ακριβώς διπλάσια (ή και τριπλάσια σε κάποια προιόντα) τιμή απ' ό,τι αν το πάρετε από κατάστημα του εξωτερικού.

 

02. Δοκιμάστε πολλά υγρά και βρείτε ένα που να σας ταιριάζει. Αν η συσκευή είναι σημαντική, άλλο τόσο σημαντικό είναι να βρείτε ένα υγρό που να σας αρέσει και που να σας κρατήσει. Δοκιμάζετε συνέχεια, ρωτάτε και δοκιμάζετε. Και αν βρείτε ένα που να σας αρέσει, συνεχίστε για να βρείτε και 2ο και 3ο γιατί στάνταρ θα το βαρεθείτε κάποτε το πρώτο.

 

03. Μακρυά από την Nobacco. Οι χειρότερες τιμές στα χειρότερα προιόντα. Μακρυά.

 

04. Γνώμη μου: Ακόμα και για νέο ατμιστή, δεν έχει νόημα να μιλάμε πλέον για συσκευή κάτω των 60 watt. Οι διαφορές στις τιμές είναι τόσο μικρές που απλά δεν υπάρχει λόγος να πάει κάποιος σε μια συσκευή των 30 watt π.χ. "Μα εγώ ατμίζω στα 10, τι να τα κάνω τόσα πολλά;;". Πάρ' το να υπάρχει ρε αδερφέ. Γιατί να πάρεις μια συσκευή παλαιότερης τεχνολογίας που σε περιορίζει τόσο πολύ όταν η διαφορά στην τιμή είναι 5 ευρώ; Και που ξες τι γίνεται αύριο μεθαύριο, μπορεί να χρειαστείς και 5-10 watts παραπάνω.

 

05. Υπάρχουν 2 τεράστιες σχολές στο ηλ. τσιγάρο: Αυτούς που προτιμούν την "τσιγαρίσια τζούρα", σφικτή τζούρα όπως παίρνουμε από το τσιγάρο και αυτούς που κάνουν "πνευμονικές", βαθιές τζούρες, αεράτες που κατεβαίνουν κατευθείαν στα πνευμόνια. Όταν ξεκινάς θα θελήσεις να πας στην 1η κατηγορία γιατί έρχεσαι από το τσιγάρο και είσαι συνηθισμένος. Αν κάνεις την μετάβαση στις πνευμονικές, δεν θα γυρίσεις ποτέ πίσω. Η όλη διαδικασία να το συνηθίσεις είναι μια μέρα όλη κι' όλη. Στην πρώτη περίπτωση θες έναν ατμοποιητή που να έχει μικρές τρύπες εισαγωγής αέρα, που διαθέτει ανταλλακτικές αντιστάσεις σε υψηλά ohm (1.4+) και που δουλεύει σε χαμηλά watts (5-12). Στην 2η περίπτωση είναι οι πιο νέοι ατμοποιητές, οπότε έχετε άπειρες επιλογές πλέον, θέλετε πιο δυνατή συσκευή και όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εισαγωγή αέρα στον ατμοποιητή σας.

 

Γνώμη μου: Τολμήστε και κάντε την μετάβαση στις πνευμονικές. Μην ακούσετε τον κάθε καλοθελητή που θα σας πει ότι "έχει ακούσει ότι πάνω από 15 watts είναι επικίνδυνο", "λιώνουν τα σύρματα", "αλλοιώνεται το υγρό" και 1002 άλλες ανοησίες. Γουστάρει να ατμίζει όπως κάπνιζε 40 χρόνια, γούστο του και καπέλο του. Εσείς αν μπορείτε κάντε την μετάβαση και ΑΤΜΙΣΤΕ πραγματικά.

 

06. Υπάρχουν οι ατμοποιητές που παίρνουν έτοιμες ανταλλακτικές αντιστάσεις και αυτοί που πρέπει να κάτσεις εσύ να τις φτιάχνεις, οι επισκευάσιμοι. Στους επισκευάσιμους ανήκουν και οι drippers που αναφέρθηκαν πιο πάνω. Γνώμη μου, μην μπλέξετε με επισκευάσιμους με την μία. Είναι κάτι τρομερό; Όχι. Θέλει όμως υπομονή, 5-10 βασικές γνώσεις και κυρίως μεράκι. Απευθύνεται περισσότερο στους χομπίστες και όχι σε αυτούς που θέλουν να κόψουν το κάπνισμα. Αν τελικά σας κρατήσει το ηλεκτρονικό, αργά ή γρήγορα από μόνοι σας θα θελήσετε να το ψάξετε παραπάνω και να πάτε σε κάποιον επισκευάσιμο.

 

07. Μακρυά από το Istick 50. Μακράν η πιο επικίνδυνη συσκευή που έχει βγει στην αγορά. Ευτυχώς πλέον πάλιωσε και δεν βλέπουμε να προτείνεται συχνά, αλλά ακόμα κυκλοφορεί στην αγορά. Μακρυά!

 

08. Μην μπλέξετε με έλεγχο θερμοκρασίας με την μία. Δεν είναι κακό αν η συσκευή σας έχει αυτήν την δυνατότητα, αλλά μέχρι να μάθετε τι και πως και ποιες οι διαφορές, μείνετε στα απλά. Το βασικό που πρέπει να θυμάστε είναι ότι ανταλλακτικές αντιστάσεις που προορίζονται για έλεγχο θερμοκρασίας, δηλαδή αντιστάσεις από Νικέλιο και Τιτάνιο, δεν τις χρησιμοποιούμε ΠΟΤΕ στο απλό, κλασικό power mode με τα watts.

 

09. Για ο,τιδήποτε ψήνεστε να αγοράσετε, ρωτήστε πρώτα. Διαβάστε reviews, δείτε βιντεάκια στο YouTube. 9/10 συσκευές που βγαίνουν αν όχι είναι ψιλο-μούφα, σίγουρα έχουν κουσούρια. Για αυτές που αποδεικνύεται ότι αξίζουν, γίνετα χαμός και ακούγονται παντού. Μην εμπιστεύεστε τους πωλητές στα καταστήματα ή ακόμα και τον κολλητό σας που αγόρασε κάτι, κάντε έρευνα στο Ίντερνετ μόνοι σας. Ο πωλητής θέλει να κάνει πώληση και ο κολλητός να πείσει εσάς και πιθανώς και τον εαυτό του ότι η συσκευή που αγόρασε είναι η καλύτερη.

 

10. Μακρυά από starter kits των 30 και 40 ευρώ. Δώστε τα λεφτά σε έναν άστεγο καλύτερα, κυριολεκτικά αγοράζετε σκουπίδια αλλιώς. Άθλιες συσκευές 2 και 3 ετών πριν, σε έναν χώρο που καθημερινά βγαίνουν νέες και καλύτερες συσκευές, όπου δηλαδή μια συσκευή 3 μηνών θεωρείται "παλιά".

 

Τι προτείνω εγώ καθαρά: Αν είστε νεότερος σε ηλικία και προσπαθείτε να κόψετε το τσιγάρο, το κιτ που προτείνω είναι Evic VTC Mini και Kanger Subtank Mini v2. Πάρτε και 2 μπαταρίες LG HG2 και είστε κομπλέ. Αν είστε μεγαλύτερος σε ηλικία και ψιλο-γκρινιάρης, καπνίζετε 40 χρόνια και δεν αλλάζετε συνήθειες εύκολα, πάρτε έναν Nautilis Mini αντί για τον Subtank. Αυτά τα "απλά θέλω να δοκιμάσω και να δω αν μου κάνει, δεν θέλω να πετάξω τσάμπα τόσα λεφτά" κτλ. δυστυχώς δεν είναι επιχείρημα. Αν δεν θέλετε να δώσετε τόσα λεφτά, πηγαίνετε σε έναν κατάστημα, βρείτε κάποιον που έχει μια αξιοπρεπή συσκευή και ζητήστε να δοκιμάσετε. Το να δοκιμάσετε ένα σκουπίδι των 20-30 ευρώ απλά θα σας απογοητεύσει. Και στην χειρότερη, ακόμα και να το σιχαθείτε και να μην σας αρέσει καθόλου, οι συγκεκριμένες συσκευές είναι τόσο δημοφιλείς που τις πουλάτε και στην χειρότερη χάνετε κανά 20ευρω.

..και αν μας διαβάζει κάποιος Mod ας γίνει πιν πρώτο ποστ (καλύτερης απάντησης) ο Άνθρωπος έχει γνώσεις και έτσι και εμείς δεν θα ρωτάμε συνέχεια τα απλά,και θα μπορεί με Edit να προσθέσει επεκτείνει μοιραστεί τις γνώσεις του ώστε να βοηθηθούμε,και οι καινούριοι όπως εγώ να μην ψάχνουν ώρες ατελείωτες..

[akpe]

..και αν μας διαβάζει κάποιος Mod ας γίνει πιν πρώτο ποστ (καλύτερης απάντησης) ο Άνθρωπος έχει γνώσεις και έτσι και εμείς δεν θα ρωτάμε συνέχεια τα απλά,και θα μπορεί με Edit να προσθέσει επεκτείνει μοιραστεί τις γνώσεις του ώστε να βοηθηθούμε,και οι καινούριοι όπως εγώ να μην ψάχνουν ώρες ατελείωτες..

 

Second that!

[nektarios_rs]

Πολύ σωστός σε όλα ο Baator!

 

Για το 50άρι istick, και εγώ ήθελα να το πάρω για μεγαλύτερη αυτονομία, αλλά πλέον σε κάθε φόρουμ βρίσκεις τουλάχιστον 2-3 περιπτώσεις "kaboom!"

[G13panag41]

Θειο baator εισαι ο ανθρωπος! Θα ακολουθησω πιστα τις συμβουλες σου...

Μου ελησες και τις αποριες που ειχα αλλα και μου εδωσες ξεκαθαρη λυση στο προβλημα μου...

[Baator]

Να 'στε καλά guys, χαίρομαι που το βρήκατε χρήσιμο. 

 

θειο , συμφωνω 110% μαζι σου.

 

αληθεια ποσο χρονων εισαι?

 

38 είμαι disco. Πρέπει να περάσω καμιά φορά από αυτές τις συναντήσεις που κάνετε που και που να γνωριστούμε, τόσο καιρό τα λέμε εδώ μέσα...

[bobos718]

και εγω με την σειρά μου θα συμφωνήσω μαζι σου απόλυτα , για ολα αυτα που έγραψες και πρότεινες  ,αν και εχω μια αντίρρηση για το νούμερο 7,(στο ραφι το εχω και κάθετε πλεον....)  και στην τελευταία προτεινόμενη επιλογή  σου , που αυτος είναι πλέον και για μενα ο εξοπλισμός.

[aGka8l]

Μια ένσταση από μένα το τιτάνιο παίζει κομπλε σε vw mode

Όσο για το istick 50 να ναι καλά ένα αλανι απο δω μέσα π μ το πρότεινε σαν πρώτη μπαταρία {κλώνος από φασττεκ) δυστυχώς το ρίξε ένα ζώον στην δουλειά πάνω στο 3μηνο κ χάλασε από πτώση χχχ

Εδιτ

Βατατουρ εσυ είσαι το αλανι π μ Χες προτείνει το ιστικ χχχ

[akpe]

-Νομίζω- υπάρχει τιτάνιο για VW και τιτάνιο για TC

[nektarios_rs]

Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με DIY και ήθελα για αρχή να δοκιμάσω σκέτη βάση. Έχω 3 ερωτήσεις:

 

1) Μια κοτσάνα (σοβαρά, μη γελάτε)..

Αν πάρω μια "έτοιμη βάση", πχ 80vg/20water ή 60pg/30vg/10water και είναι ήδη στα επιθυμητά mg nic, είναι έτοιμη για άτμισμα, ή θέλει κ πάλι αραίωση με νερό?

 

2) Στη περίπτωση της VG βάσης, ο GS Air MS στα 14-15w αρκεί για να τη "διαλύσει" ή χρειάζεται κάτι πιο δυνατό?

 

3) Επειδή βάση με βάση διαφέρει, έχετε κάτι να προτείνετε? πχ atmos ή t-juice είναι καλές?

[akpe]

1) Ναι, έτοιμη για άτμισμα

2) Δεν ξέρω για τον Air, ο GS Tank πάντως που χρησιμοποιούν ίδιες κεφαλές μια χαρά ατμίζει υγρό 80VG/20νερό, αλλά στα 25+

3) Εδώ θα σε απογοητεύσω αφού δεν έχω εμπειρία, προσωπικά χρησιμοποιώ της FA και μου αρέσουν αρκετά, στα πλάνα μου είναι να δοκιμάσω και Pink Mule

[nektarios_rs]

Thanks! Είχα ξεχάσει τελείως τη flavourart, αν κρίνω από τα υγρά τους πρέπει να είναι πολύ καλή και η βάση, ψήθηκα

[akpe]

Διαβάζω ότι είναι από τις καλύτερες, γι'αυτό και ξεκίνησα από (και έμεινα σε) αυτή, απλά ακόμα δεν έχω δοκιμάσει άλλη για να έχω μέτρο σύγκρισης