Επιστροφή στα Windows για τα desktop του Γερμανικού Υπ. Εξωτερικών

[status]

mdr21, δεύτε τελευταίων ασπασμό.

 

http://www.youtube.com/watch?v=M3bqX-MHvGk&t=7m13s

 

07:13 κ μετά:ρ

[stratisftw]

Απόλυτα σωστή κίνηση...

 

Ο χαμενος χρονος για εξευρεση λυσεων σε open source και BETA λυσεις ειναι χειροτερο απο το να χαλας ενα ποσοστο χρηματων για ενα λειτουργικο το οποιο σκοτωνει σαν τα Windows 7 και Windows XP...

 

...ολα τα αλλα περι Mac psof και Psoflinux ειναι παραμύθια χωρίς δρακους!

 

Πόσο άγνοια μπορεί να έχεις από λειτουργικά συστήματα και ανάπτυξη λογισμικού για να λες ότι τα windows σκοτώνουν.Είναι οκ κάποιος να μην ξέρει πολλές τεχνολογικές λεπτομέρειες και Ναι ίσως τα windows με 10000000 εμπορικές συμφωνίες να προσφέρουν κάποια πράγματα για τον απλό χρήστη που τα linux δεν τα προσφέρουν.ΑΛΛΑ αυτό δεν αναιρεί επ ουδενί το γεγονός ότι είναι το μαύρο πρόβατο των λειτουργικών,ότι δεν υλοποιεί βασικές αρχες της ανάπτυξης λειτουργικού συστήματος,ότι τα έχει κάνει όλα ανάποδα για οικονομικά οφέλη κσι οτι καταλήγει να σου πουλάει τα windows 7 σαν καινοτομία όταν η τεχνολογίες σε core θέματα υπάρχουν στα unix εδω και 5 χρόνια.Λοιπόν,είναι καλό κάποιος να μην ξέρει γιατι έχει πάντα την δυνατότητα να μάθει,ΑΛΛΑ το χειρότερο είναι να εισαι ημιμαθής,γιατι νομίζεις ότι ξέρεις αλλα στην πραγματικότητα δεν ξέρεις τίποτα.

[ZAKKWYLDE]

Προσωπικά βρίσκω το OpenOffice αρκετά αξιοπρεπές, αλλά και το Thunderbird με τα κατάλληλα addons μπορεί να φανεί εξαιρετικά ανταγωνιστικό έναντι του Outlook. Ακόμα και το Ubuntu έχει γίνει εξαιρετικά user-friendly.

 

Το πρόβλημα είναι ότι ένας οργανισμός δεν είναι μόνος του στον κόσμο, και όταν υπάρχει ανταλλαγή αρχείων σε εφαρμογές office γίνεται το απίστευτο μπάχαλο, ειδικά όταν μιλάμε για .docx. Εδώ μιλάμε για πολύ απλές μορφοποιήσεις που γίνονται μπάχαλο από την μία εφαρμογή στην άλλη ακόμα και από .doc σε .doc. Αν όλοι χρησιμοποιούσαμε OpenOffice θα ήταν μια χαρά...

 

Από εκεί και πέρα η ψαλίδα ανοίγει κατά πολύ όταν μιλάμε για εφαρμογές όπως Photoshop, Dreamweaver, Autocad κτλ. Ναι υπάρχουν αντίστοιχα καλά δωρεάν πακέτα αλλά απλά δεν συγκρίνονται.

[Αδμιν]

Αμα δεν υπαρχει σχεδιο, προδιαγραφες και εχεις να κανεις και με ανθρωπους της συνηθειας, λογικο ειναι.

 

Και ειδικα απο την στιγμη που ζουμε σε ενα κοσμο που κυριαρχουν τα κλειστα προτυτα (οπως αυτα της Mircrosoft, στο Office και αλλου), δεν αδικο οσους σκεφτονται πρακτικα και δεν προτιμουν τα ανοιχτα προτυπα και λογισμικα. Χρειαζεται και θεληση να αλλαξεις το στατους κβο. Κατι που αλλοι το κανουν και σε επιπεδο κρατους.

 

Αν η ΕΕ ομως δεν κοπτεται για τα δεσμα των κλειστων προτυπων, ας βαλει και OSX.

 

 

 

 

 

[pournaras]

Αμα δεν υπαρχει σχεδιο, προδιαγραφες και εχεις να κανεις και με ανθρωπους της συνηθειας, λογικο ειναι.

 

Και ειδικα απο την στιγμη που ζουμε σε ενα κοσμο που κυριαρχουν τα κλειστα προτυτα (οπως αυτα της Mircrosoft, στο Office και αλλου), δεν αδικο οσους σκεφτονται πρακτικα και δεν προτιμουν τα ανοιχτα προτυπα και λογισμικα. Χρειαζεται και θεληση να αλλαξεις το στατους κβο. Κατι που αλλοι το κανουν και σε επιπεδο κρατους.

 

Αν η ΕΕ ομως δεν κοπτεται για τα δεσμα των κλειστων προτυπων, ας βαλει και OSX.

 

Μα για τα αλλα κρατη μιλαμε. 6 χρονια προσπαθειας για αλλαγη του στατους κβο δεν εκανε η γερμανια;

[Bspus]

 

Αν η ΕΕ ομως δεν κοπτεται για τα δεσμα των κλειστων προτυπων, ας βαλει και OSX.

 

Και τι βελτιωση θα εφερνε αυτο? Εκτος απο τη μετεκπαιδευση χρηστων και ΙΤ θα αναγκαζονταν και να αγοραζουν υπερτιμημενο hardware.

 

Ακομα και αν γλυτωναν το AV στην αρχη, καποια στιγμη θα ειχαν προβλημα αν γινοταν αρκετα δημοφιλες.

 

Επισης δεν εχω ιδεα κατα ποσο ενα OSX desktop προσφερεται για το (τυπικο) corporate περιβαλλον καθως δεν το εχω δει να προωθειται ποτε για κατι τετοιο.

[twiner]

την ευθύνη για το αν θα πετύχει το εγχείρημα μετάβασης σε ελεύθερο λογισμικό την έχουν οι έμπειροι; και ορεξάτοι; διαχειριστές.

 

αν το σύστημα στηθεί σωστά, οι χρήστες δεν θα χουν λόγο για παράπονα.

 

Με την ευελιξία που δίνει το ελεύθερο λογισμικό η ευγενική μεσήλικη υπάλληλος μπορεί να βλέπει στο desktop της μόνο 3 τεράστια και πανέμορφα εικονίδια:

της εφαρμογής που δουλεύει, του firefox και του turn off.

 

αν τους μπέρδευε το thunderbird μπορούσαν να βάλουν το Sylpheed. Άν ήθελαν να τους φτιάχνει και καφέ ας έβαζαν kmail.

 

Συνήθως οι "έμπειροι" χρήστες γκρινιάζουν χωρίς windows και έχουν απαιτήσεις π.χ. ψηφίζω outlook (πολλές φορές χωρίς να έχουν δοκιμάσει εναλλακτικά)

 

Δεν ξέρω αν στο Υπουργείο τους στήσανε πριν 6 χρόνια ubuntu και τ'αφήσαν στο default.

 

Άν αυτό ήταν "η προσπάθεια", τότε η μετάβαση σε XP είναι πράγματι δώρο εξ ουρανού. Καλή τύχη με τα 7.

[Αδμιν]

Μα για τα αλλα κρατη μιλαμε. 6 χρονια προσπαθειας για αλλαγη του στατους κβο δεν εκανε η γερμανια;

 

Απο αλλου πρεπει να ξεκινησει. Με καμπανιες (και με νομο, για τις κρατικες υπηρεσιες) να ξεκινησει ο κοσμος να προτιμα τα ανοιχτα φορματ, ωστε το κρατος να μην χρειαζεται να εχει συμβατοτητα με κλειστα φορματ και πρωτοκολλα. Μετα ας σκεφτουν την μεταβαση σε αλλο OS. Οταν εχεις διαλειτουργικοτητα, δεν σε νοιζει καν το OS.

 

 

Αν εμενα η κυβερνηση μου χρησιμοποιουσε odt αντι doc και docx, μπορει να μην με πειραζε καν αν το εκανε χρησιμοποιοντας Windows.

 

 

 

 

Και τι βελτιωση θα εφερνε αυτο?

 

Καμια. Θα εκανε τα πραγματα χειροτερα, αφου θεωρητικα η Apple ειναι ακομα πιο θιασωτιδα των κλειστων πλατφορμων. Γιαυτο ακριβως και το ανεφερα.

 

 

 

 

Αυτα, και εκεινα που εγραψε ο twiner.

 

 

[digekas]

Ευχάριστα νέα.

 

Ποτέ μου δεν τους χώνεψα τους Γερμανούς, πόσο μάλλον τώρα.

[JohnXarxas]

για ποιό λόγο να γίνει αυτή η επιστροφή στα windows?

[pournaras]

την ευθύνη για το αν θα πετύχει το εγχείρημα μετάβασης σε ελεύθερο λογισμικό την έχουν οι έμπειροι; και ορεξάτοι; διαχειριστές.αν το σύστημα στηθεί σωστά, οι χρήστες δεν θα χουν λόγο για παράπονα. Με την ευελιξία που δίνει το ελεύθερο λογισμικό η ευγενική μεσήλικη υπάλληλος μπορεί να βλέπει στο desktop της μόνο 3 τεράστια και πανέμορφα εικονίδια: της εφαρμογής που δουλεύει, του firefox και του turn off.αν τους μπέρδευε το thunderbird μπορούσαν να βάλουν το Sylpheed. Άν ήθελαν να τους φτιάχνει και καφέ ας έβαζαν kmail.Συνήθως οι "έμπειροι" χρήστες γκρινιάζουν χωρίς windows και έχουν απαιτήσεις π.χ. ψηφίζω outlook (πολλές φορές χωρίς να έχουν δοκιμάσει εναλλακτικά)Δεν ξέρω αν στο Υπουργείο τους στήσανε πριν 6 χρόνια ubuntu και τ'αφήσαν στο default. Άν αυτό ήταν "η προσπάθεια", τότε η μετάβαση σε XP είναι πράγματι δώρο εξ ουρανού. Καλή τύχη με τα 7.

 

Και στο default να τα αφησαν που ειναι το προβλημα; Αν και βεβαια, για αλλη μια φορα σκεφτομαστε με τα ελληνικα δεδομενα, και εχοντας στο μυαλο μας το ελληνικο χαλι που υπαρχει στο δημοσιο τομεα, πραγμα που ειναι τελειως λαθος.

Η ειδηση μιλα συγκεκριμενα για κοστος και ποσα που υποτιθεται οτι θα εξοικονομουσαν αλλα δεν εγινε τελικα καθως "το κόστος υιοθέτησης και επέκτασής των open source λύσεων, κυρίως σε ό,τι αφορά τη συγγραφή drivers για εκτυπωτές και scanners αλλά και σχετικά με το θέμα της εκπαίδευσης", οπως επισης και για "για απουσία συγκεκριμένων λειτουργικοτήτων, έλλειψη ευχρηστίας και χαμηλό επίπεδο διαλειτουργικότητας με άλλα συστήματα".

Τι λεμε δηλαδη εμεις απο την πλευρα μας ως σχολιαστες της ειδησης; Οτι σε μια χωρα σαν τη Γερμανια που δε φημιζεται για τον αχρηστο δημοσιο τομεα της, οι admin της ειναι για τα μπαζα, με την εννοια "απουσια συγκεκριμενων λειτουργικοτητων" εννοουμε την πασιετζα, και στη προβλημα συγγραφης οδηγων για εκτυπωτες κλπ, να παρει περιφερειακα που να ειναι συμβατα. Κλασσικη ελληνικη αντιδραση, εχοντας στο μυαλο μας τον ελληνικο δημοσιο τομεα, και την μεση εκπαιδευση σε υπολογιστες του μεσιληκα δημοσιου υπαλληλου

 

Απο αλλου πρεπει να ξεκινησει. Με καμπανιες (και με νομο, για τις κρατικες υπηρεσιες) να ξεκινησει ο κοσμος να προτιμα τα ανοιχτα φορματ, ωστε το κρατος να μην χρειαζεται να εχει συμβατοτητα με κλειστα φορματ και πρωτοκολλα. Μετα ας σκεφτουν την μεταβαση σε αλλο OS. Οταν εχεις διαλειτουργικοτητα, δεν σε νοιζει καν το OS. Αν εμενα η κυβερνηση μου χρησιμοποιουσε odt αντι doc και docx, μπορει να μην με πειραζε καν αν το εκανε χρησιμοποιοντας Windows.Καμια. Θα εκανε τα πραγματα χειροτερα, αφου θεωρητικα η Apple ειναι ακομα πιο θιασωτιδα των κλειστων πλατφορμων. Γιαυτο ακριβως και το ανεφερα.Αυτα, και εκεινα που εγραψε ο twiner.

 

Αν εννοεις το να καταφερει το καθε κρατος, οι πολιτες του να πανε σε ελευθερο λογισμικο, και μετα να μεταπηδησει και ο δημοσιος τομεας προς εκει, καλο ειναι σαν ουτπια, αλλα θα διαφωνησω καθετα. Οσο το καθε τουμπανο pc πωλειται για χρηση παιγνιδιων, και οσο τα παιγνιδια δε γραφονται για linux, κανε εσυ χιλιες καμπανιες και πες των νεων (και μελλοντικων υπαλληλων, οχι μονο εδω, σε ολο τον κοσμο) να μην παιξουν παιγνιδια η να τα παιξουν μεσω wine για να παμε σε ελευθερο λογισμικο.

[Αδμιν]

Δεν μιλω για OS. Δεν με απασχολουν τα OS. Δεν με ενδιαφερει ουτε και αν καποιο λογισμικο ειναι ελευθερο η κλειστου κωδικα.

 

Αυτο που με ενδιαφερει ειναι τα φορματ και τα προτυπα που προωθουν την διαλειτουργικοτητα. Θελω το .docx να μην ειναι αυτονοητη επιλογη για καποιον που θελει να μοιραστει ενα κειμενο με τον ευρυτερο πληθυσμο, αλλα μια επιλογη για εσωτερικη χρηση, οπως οι γραφιστες ανταλλασουν αρχεια psd, αλλα εγω ως τελικος χρηστης παιρνω το αποτελεσμα σε png η jpg, ως μερος καποιου εργου (οπως μιας ιστοσελιδας).

 

 

[status]

 

Αυτο που με ενδιαφερει ειναι τα φορματ και τα προτυπα που προωθουν την διαλειτουργικοτητα. Θελω το .docx να μην ειναι αυτονοητη επιλογη για καποιον που θελει να μοιραστει ενα κειμενο με τον ευρυτερο πληθυσμο, αλλα μια επιλογη για εσωτερικη χρηση, οπως οι γραφιστες ανταλλασουν αρχεια psd, αλλα εγω ως τελικος χρηστης παιρνω το αποτελεσμα σε png η jpg, ως μερος καποιου εργου (οπως μιας ιστοσελιδας).

 

Την δεκαετία του 80 γινόταν χαμός ελλείψει αυτών των προτύπων που τώρα δαιμονίζεις, υπόψιν.

[papajo_r]

Αφού μιλήσατε όλοι για Windows VS Linux να πω και εγώ το κομμάτι μου

 

Είμαι αρκετά προχωρημένος χρηστης windows (βασικά δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι που να μην το ξέρω για τα windows και ότι συνεπάγεται από αυτά )

 

Στο linux όμως είμαι ότι είναι ο μικρός σας αδερφός που έχει 4 χρονια PC με ΧΡ.. αλλα σε linux

γιαυτο τον λόγο νομίζω ότι μπορώ να κρίνω απόλυτα αν είναι τα linux φιλικά προς τον χρηστη η όχι...

 

Και θα τα βάλω σε κλίμακες

 

Το linux (στις περισσότερο γνωστες εκφάνσεις του) είναι φιλικό στον...

 

Εντελώς άσχετο χρηστη που δεν θέλει σχεδόν τίποτα από ένα PC -παππούδες γιαγιάδες μικρά παιδάκια- ?

 

ΝΑΙ γιατί αυτού του είδους οι χρηστες δεν έχουν gadgets για να συνδέουν στο pc τους δεν τους νοιάζει να κάνουν customize τίποτα ούτε καν στην εμφάνιση του PC μπαίνουν απλά FB η στο mail τους (που συνήθως δεν ξέρουν καν το url από έξω... και πατάνε σελιδοδεικτη) και αυτό ήταν end of the story.. για αυτούς ναι είναι φιλικά τα linux.

 

 

Μετά πάμε όμως στους intermediate για ανθρώπους που ασχολούνται με πολλά πράγματα αλλα δεν ξέρουν ακριβώς τι κάνουν (πχ μπορεί να μην ξέρουν γρι από linux αλλα έχουν τρέξει δικό τους lineage2 server)

 

Για αυτούς είναι φιλικό το linux? ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ θα τους σπάσει αρκετές φορες τα νεύρα!!!

 

Γιατί???

 

Γιατί οι προγραμματιστές του linux είναι σπασίκλες.. συνήθως μέτριας εφυΐας! η μονη διαφορα τους από το χαϊβάνι της γειτονιάς είναι ότι ξέρουν UNIX LINUX και ένα σορό γλώσσες προγραμματισμού από έξω και ανακατωτά...

 

 

ΔΕΝ τους νοιάζει πως θα καταλάβει ο άλλος πως να χειριστεί μια εντολή του προγράμματος τους.. ΔΕΝ τους νοιάζει και αν βγάζει λογική το λεξιλόγιο και η συνταξη της εντολής!!!!!

 

 

Ένα παράδειγμα για να καταλάβουν και άτομα που δεν ξέρουν από linux αλλα γενικότερα ούτε από cmd κτλ..

 

Ένας νοήμον προγραμματιστής αν ήθελε να στείλει ένα μήνυμα από το router A στον υπολογιστή B θα δημιουργούσε ένα πρόγραμμα που θα καταλάβαινε κάτι τέτοιο με μια λογική σύνταξη πχ

 

πρόγραμμα1 start routerA(το router) send C:\folderA\folderB\text.txt (to arxio)to 00:ΑΑ:BBktl (το mac address του pc δηλαδή)

 

στο linux μπορεί να συναντήσεις εντολές για τον ίδιο σκοπό κάπως έτσι

 

 

prg (το κωδικό όνομα του πρόγραμμα1) -d (ένας θεός ξέρει τι είναι αυτό ουτε στο prg /help θα βρεις να λεει κατι..) -t 110 (ένα πλαίσιο χρόνου) 00:ΑΑ:BB (το mac του pc) --f(ένας θεός ξέρει τι είναι και αυτό) -S 00:VV:OO (το mac του router) -d text.txt

 

Δηλαδή αντί η λογική να είναι γραμμική Δηλαδή "ΑΠΟ την ΠΗΓΗ στέλνω ΚΑΤΙ στον ΣΤΟΧΟ" και κάποιες λεπτομέρειες να γίνονται απευθείας από το μηχανιμα (όπως πχ το ποσες φορες θα επιχειρήσει να στείλει τα πακέτα κτλ)

 

Είναι κάπως έτσι "ΣΤΟΧΟΣ προσπάθειες φορέςΧ ΚΑΤΙ ΠΗΓΗ στέλνω"

 

 

 

και γενικά τα linux θέλουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πράγματα πολύ λιανες εντολές και σου δίνουν πίσω συγκεκριμένα αποτελέσματα.. γενικότητες στο linux δεν συμβαίνουν..

 

γιαθτο και χρειάζεσαι για μια δουλειά να ανοίξεις 5 παράθυρα και να βάζεις διαφορετικές εντολές...

 

 

γιαυτο ψάχνεις να βρείς ένα αρχείο στον σκληρό και πολλές φορες μπερδεύεσαι και δεν ξέρεις αν εισαισ στον πρωτεύοντα σκληρό η όχι.. η κλείνεις μια USB συσκευή και ενώ είσαι σίγουρος ότι πάτησες την εντολή να κλείσει δεν βλέπεις το λαμπάκι του USB να έχει σβήσει και δεν ξέρεις τι να κανεις? να το βγάλεις η να δοκιμάσεις άλλο τρόπο να απενεργοποίησης το USB???

 

Και γενικά είναι μεγάλη ιστορία και πονοκέφαλος..

 

κάποια ΑΠΛΑ πράματα δουλεύουν.. ναι μια φορμα μπορείς να γράψεις..

 

αλλα ΜΟΝΟ να γράψεις..

 

αν θες να την επεξεργαστείς την φορμα.. να βάλεις στηλοθέτες να αλλάξεις κάποια format στο κείμενο..

 

αστο καλύτερα πλήρωσε τον προγραμματιστή να στο κάνει....

[twiner]

εξ ιδίων τα αλλότρια

 

υπάρχει και το man

 

το customize είναι πράγματι δύσκολο όταν υπάρχουν τόσες επιλογές.

 

Henning Tillmann, a colleague of Oliver Kaczmarek, the SPD MP who raised the question, and a member of the SPD executive committee's web policy discussion group, told our associates at heise Open that the government's response was not satisfactory. "The reasons given for the return to Windows are implausible," says Tillmann, "We need the figures." The costs of licensing Windows and MS Office throughout the department would cover the costs of programming a hell of a lot of drivers, notes Tillmann. Oliver Kaczmarek has already announced his intention to take the matter further and demand a clear statement from the government.

πηγή

 

λίγο μας νοιάζει για το Γ.Υπουργείο. Περισσότερο τρολάρουμε για το υποτιθέμενο πλήγμα στο Ελεύθερο Λογισμικό.