GPUs @ 28nm – Q4 2011

[tmjuju]

GPUs @ 28nm – Q4 2011

 

Από όσο βλέπω όλοι περιμένουν ακόμα τις νέες γενιές GPU να εμφανιστούν την περίοδο Οκτ-Νοέ-Δεκ 2011.

Και οι δυο ανταγωνιστές ATI και nVidia φαίνεται να εμπιστεύονται την TSMC.

Ενώ και οι δυο φαίνεται να προετοιμάζουν νέες αρχιτεκτονικές με μικρότερες ή μεγαλύτερες αλλαγές στα σημεία από τις υπάρχουσες κάρτες.

Προσωπικά διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για το τι θα δούμε ως το τέλος του χρόνου. Αλλά ποντάρω και εγώ ότι έστω κάποια midrange μοντέλα θα τα δούμε και θα τα δοκιμάσουμε μέχρι το τέλος της χρονιάς.

Και οι δυο εταιρίες είμαι σίγουρος ότι έχουν δύσκολο πρόγραμμα μπροστά τους, με πολλές δοκιμές πολύ αγονία και μπόλικο τρέξιμο για τους μηχανικούς τους.

[EddieObscurant]

Προσωπικά περιμένω ένα vliw4 barts κατα τον Αύγουστο και όλες οι υπολοιπες gpus τα χριστούγεννα/γενάρη και μετά. Απο την amd δεν περιμένω μεγάλη διαφορά σε επιδόσεις όσον αφορά την μονοπύρηνη κάρτα , εκτός και αν κάνουν ριζικές αλλαγές, καθώς θεωρώ ότι θα θέλουν να μειώσουν αρκετά το μέγεθος του πυρήνα σε σχέση με το cayman. Προσωπικά περιμένω ένα πυρήνα γύρω στα 300-320mm.

 

Το γεγονός βέβαια ότι ibm και global foundries, αφήνουν το gate first approach των 32/28nm και πάνε και αυτοι για gate last approach στα 22/20/18 nm μόνο καλά μαντάτα δεν είναι για τα 32/28 nm (πέρα απο την καθυστέρηση των αρκετών μηνών για τα 32nm) και ίσως και αυτός είναι ένας λόγος που οι gpus της amd παραμένουν στην tsmc και για τα 28nm. Eξαλλου δεν ήταν λογικό όλοι οι άλλοι (ιντελ, tsmc, klp) να προτιμήσαν την γνωστή gate last approach, και μόνο η Ibm με gf να θεώρησαν ότι είχαν πλεονέκτημα με την gate first. Τέσπα, η ιντελ έχει ήδη έτοιμα τα 22nm και αυτή τη στιγμή ελέγει τα yields, και θα αρχίσει mass production μέσα στο 2011.

 

Δυστυχώς , οσον αφορά τον ανταγωνισμό στις cpu, βλέπω την ίντελ να απομακρύνεται. Ωστόσο δεν θα θεωρούσα απίθανο, να βλέπαμε την ιντελ σε 2 χρονάκια, ώντας μπροστά δυο γενιές όσον αφορά την τεχνολογια κατασκευής chip σε σχέση με τον ανταγωνισμό, να βγάζει και ανταγωνιστικές gpus/apus ή οτιδήποτε άλλο είναι στη "μόδα", χάρη στην τεχνολογική υπεροχή της.

[grimpr]

Τέσπα, η ιντελ έχει ήδη έτοιμα τα 22nm και αυτή τη στιγμή ελέγει τα yields, και θα αρχίσει mass production μέσα στο 2011.

 

Δυστυχώς , οσον αφορά τον ανταγωνισμό στις cpu, βλέπω την ίντελ να απομακρύνεται. Ωστόσο δεν θα θεωρούσα απίθανο, να βλέπαμε την ιντελ σε 2 χρονάκια, ώντας μπροστά δυο γενιές όσον αφορά την τεχνολογια κατασκευής chip σε σχέση με τον ανταγωνισμό, να βγάζει και ανταγωνιστικές gpus/apus ή οτιδήποτε άλλο είναι στη "μόδα", χάρη στην τεχνολογική υπεροχή της.

 

Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω....

[LouCi4er]

Δεν ειναι μονο αισιοδοξος αλλα και πολυ σιγουρος.Τεσπα,για να τα λεει κατι θα ξερει.

[EddieObscurant]

Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω....

 

 

While it is very likely that Intel will start making commercial chips using 22nm fabrication process already in Q4 2011, the company itself does not want to make any official promises concerning mass production or revenue shipments just now.

 

"We have finished development of the process. We are in yield learning deployment right now, running test ships in there, ramping the yields up on the technology. We have completed the design of our first microprocessor and have working microprocessors on that technology. At this point in time our plan is to ramp production wafers of that technology in the second half of this year with products launched at some point to follow," said Mr. Otellini.

 

πηγή

 

 

Επίσης για το γεγονός ότι ibm και global foundries πάνε για gate last Link

 

 

 

Αν αναφέρεσαι μόνο στο γεγονός ότι ανέφερα intel και gpu στην ίδια πρόταση, καθαρά απο το μυαλό μου το εβγαλα, απλώς θεωρώ ότι απο τη στιγμή που έχεις λεφτά, σε ενδιαφέρει η αγορά των gpus , και είσαι δυο γενεες μπροστά όσον αφορά την τεχνολογία κατασκευής chip, τότε όλα γίνονται ευκολότερα. Βέβαια απο πλευράς drivers , θα είναι στην αρχή χάλια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα .

[grimpr]

While it is very likely that Intel will start making commercial chips using 22nm fabrication process already in Q4 2011, the company itself does not want to make any official promises concerning mass production or revenue shipments just now.

 

"We have finished development of the process. We are in yield learning deployment right now, running test ships in there, ramping the yields up on the technology. We have completed the design of our first microprocessor and have working microprocessors on that technology. At this point in time our plan is to ramp production wafers of that technology in the second half of this year with products launched at some point to follow," said Mr. Otellini.

 

πηγή

 

 

Επίσης για το γεγονός ότι ibm και global foundries πάνε για gate last Link

 

Αν αναφέρεσαι μόνο στο γεγονός ότι ανέφερα intel και gpu στην ίδια πρόταση, καθαρά απο το μυαλό μου το βγαλα, απλώς θεωρώ ότι απο τη στιγμή που σε ενδιαφέρει η αγορά των gpus , και είσαι δυο γενεες μπροστά όσον αφορά την τεχνολογία κατασκευής chip, τότε όλα γίνονται ευκολότερα. Βέβαια απο πλευράς drivers , θα είναι στην αρχή χάλια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα .

 

Τά έχω διαβάσει και τα ξέρω, το θέμα είναι τι πιστέυεις απο αυτά, προσωπικά πιστέυω οτι εαν η AMD δεν καταφέρει να πιέσει την Intel με τους νέους επεξεργαστές της, ξέχνα αυτά που λέει ο Otellini απευθηνόμενος στους μετόχους της Intel και σε οικονομικούς αναλυτές, θα το καθυστερήσει όσο γουστάρει.

 

Οσον αφορά τον ενθουσιασμό σου περι Graphics και Intel, η πραγματικότητα συνέχεια θα σου υπενθυμίζει την πικρή αλήθεια.

 

Αλλα αρκετά με την Intel, απορώ πως πέρασε το ονομά αυτό σε αυτό το thread και με θεμα GPU και Graphics επόμενης γενιάς...πάμε παρακάτω στους ουσιαστικούς και μοναδικούς παίκτες, τουτέστιν AMD και NVIDIA και φέυγουμε από τις τσόντες και τους σπασμένους drivers...

[EddieObscurant]

Τά έχω διαβάσει και τα ξέρω, το θέμα είναι τι πιστέυεις απο αυτά, προσωπικά πιστέυω οτι εαν η AMD δεν καταφέρει να πιέσει την Intel με τους νέους επεξεργαστές της, ξέχνα αυτά που λέει ο Otellini απευθηνόμενος στους μετόχους της Intel και σε οικονομικούς αναλυτές, θα το καθυστερήσει όσο γουστάρει.

 

Οσον αφορά τον ενθουσιασμό σου περι Graphics και Intel, η πραγματικότητα συνέχεια θα σου υπενθυμίζει την πικρή αλήθεια.

 

 

χαχα, "ενθουσιασμός" και "πικρή αλήθεια", καλά υπερβάλεις λίγο, δεκάρα δεν δίνω αν θα βγάλει η ιντελ gpu, απλώς κάθε φορά το καινούριο σε τραβάει, και κυριως για ενημέρωση το ανέφερα.

 

Ακόμα και αν το καθυστερήσει όπως λες, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα το χει διαθέσιμο σε περίπτωση που το χρειαστεί (είτε για gpu, είτε για οτιδήποτε άλλο), και γενικότερα ότι δεν μπορεί να ναι μέχρι και 2 γενεες μπροστά

[tmjuju]

Όντος η Intel έχει βρεθεί για ακόμα μια φορά μπροστά σε τεχνολογίες και εργοστάσια, καθόλου παράξενο δε θα μου φαινόταν αν τύπωνε και gpu σχεδιασμένο από τρίτους, όχι απαραίτητα για pc, αλλά σε SoC ή οτιδήποτε άλλο.

Από την άλλη σίγουρα δε θα δούμε κάτι αντίστοιχο μέχρι το τέλος του ’11.

 

Προσωπικά θεωρώ σημαντικό να έχουμε ένα επιτυχημένο launch του TSMC @ 28. Διαφορετικά κινδυνεύουμε να δούμε μια από τα ίδια. Τέλος ’11 πρώτες gpu με μεγάλα προβλήματα παραγωγής, και 6-9 μήνες μετά να βελτιωθεί η παραγωγή με μικρά updates.

[Ailuros]

GPUs@28nm - Q4 2011

 

Εγώ προσωπικά δεν κούνησα βλέφαρο όταν η NV έβγαλε τις πρώτες 40nm GPU της (GT21x-τσατσαριές), ας μου πει κάποιος γιατί να ενθουσιαστώ για κάτι ανάλογο στα 28nm ακριβώς; Εκτός αν θεωρεί κανείς τις εταρείες ηλίθιες και περιμένει να πάνε με τον μεγαλύτερο δυνατό πυρήνα κατ ευθείαν σε καινούργιο και ανώριμο πρωτόκολλο παρασκευής.

 

Εμμμ....μπορεί να βάλει κανείς το "μη με ξυπνάς απ'τις έξι" απ'τα στρουμφάκια μιας και ταιριάζει στην περίσταση;

 

΄Οσων αφορά Intel και τα fabs αν θεωρείται ότι κάποια στιγμή δεν θα επανέλθει με περαιτέρω προσπάθεια στα γραφικά είστε πολύ γελασμένοι. ΄Αρα είναι λογικότερο να μην δώσουμε καμία τέτοιου είδους παρασκευή σε τρίτους μιας και το μόνο που δεν έχει απόλυτη ανάγκη η intel είναι μετρητό.

[EddieObscurant]

TSMC Reaffirms Plans to Ship 28nm Chips Commercially in Q4.

[Ailuros]

TSMC Reaffirms Plans to Ship 28nm Chips Commercially in Q4.

 

Η TSMC δυστυχώς υπόσχεται πολλά για τα οποία πάντα πρέπει να κρατάς μικρό καλάθι. Το δικό μου καλάθι έγινε ακόμα μικρότερο μετά τα προβλήματα του 40G και την ακύρωση του 32nm.

 

Αλλά ας πάρουμε ακριβώς τι μας λέει ο Κυριούλης από την TSMC:

 

We plan to have around 2% or 3% of our total revenue in the fourth quarter [to] be 28nm. The tape-outs of the 28-nanaometer will start to ramp in the second half, starting in the third quarter and then more in the fourth quarter. But the real momentum [for 28nm], we believe, will be next year,

 

A. 2-3% προέβλεπαν και για την αρχή του 40G.

B. Πόσο χρόνο θέλεις από το στάδιο του τελικού tape out μέχρι να φτάσεις στην τελική παραγωγή;

Γ. Πότε είχε tape out το RV870 για να εμφανιστεί τέλη Σεπτεμβρίου του 2009;

Δ. Τις εννοεί ο ποιητής όταν λέει "real momentum";

[outlaw star]

@ailuros για πότε (στο πολύ χονδρικό προφανώς) υπολογίζεις για performance/enthusiast κάρτες για τα 28nm να εμφανιστούν??

[tmjuju]

Και γενικά TSMC/ATI/NV έχουν ποντάρει στο ότι δε παρουσιαστούν άγνωστες επιπλοκές.

Έτσι είναι όλες οι μελέτες και τα project plans. Όσο οργανωμένος και να είσαι, όσα ‘μαξιλαράκια’ και να έχεις στο project (που είναι εξαιρετικά δύσκολο σε αυτά τα έργα), ποτέ δε μπορείς να είσαι σίγουρος.

Μάντης είσαι ?

Που λέει και ο λαός μας.

 

Αλλά ένα ‘δείγμα’ τουλάχιστο ελπίζω να δούμε και να μη πάει στράφι ολόκληρη χρονιά.

Δι-τσιπες κάρτες μετονομασίες κ.ο.κ. δεν είναι το ζητούμενο.

Το ζητούμενο είναι να κάνουμε ένα βηματάκι μπροστά στον τομέα του Proccess και αρχιτεκτονικής (για κάθε εταιρία).

 

Διαφορετικά θα είναι πραγματικά στείρα η χρονιά στον τομέα των pc-gpus. (γιατί νταξ σε πιο μικρές συσκευές όλο και κάποια βήματα θα δούμε)

[EddieObscurant]

B. Πόσο χρόνο θέλεις από το στάδιο του τελικού tape out μέχρι να φτάσεις στην τελική παραγωγή;

 

 

Κανα εξαμηνο δεν θέλει ή τόσα χρόνια μας λέει φιδιές ο charlie?

 

 

Κάπου διάβασα (ελπίζω όχι fud, αν και δεν είμαι σίγουρος), οτι ο διάδοχος των brazos θα είναι και αυτός στα 28nm tsmc. Exει καμια βάση? Θα παραμείνει σε bulk? Δεν θα πάει στα 32nm soi στα globalfoundries? Ta globalfoundries πόσο πίσω έχουν μείνει με τα 28nm? Παλιοτερες αναφορες λέγανε για q1/2011 θα τελειώνανε με τα tape out. Exoυμε κανα νέο? Προσωπικά πάντως δεν περιμένω πυρήνα μέσα στο 2011 μεγαλύτερο απο 150mm.

[venumis]

Προσωπικά περιμένω ένα vliw4 barts κατα τον Αύγουστο και όλες οι υπολοιπες gpus τα χριστούγεννα/γενάρη και μετά. Απο την amd δεν περιμένω μεγάλη διαφορά σε επιδόσεις όσον αφορά την μονοπύρηνη κάρτα , εκτός και αν κάνουν ριζικές αλλαγές, καθώς θεωρώ ότι θα θέλουν να μειώσουν αρκετά το μέγεθος του πυρήνα σε σχέση με το cayman. Προσωπικά περιμένω ένα πυρήνα γύρω στα 300-320mm.

 

Το γεγονός βέβαια ότι ibm και global foundries, αφήνουν το gate first approach των 32/28nm και πάνε και αυτοι για gate last approach στα 22/20/18 nm μόνο καλά μαντάτα δεν είναι για τα 32/28 nm (πέρα απο την καθυστέρηση των αρκετών μηνών για τα 32nm) και ίσως και αυτός είναι ένας λόγος που οι gpus της amd παραμένουν στην tsmc και για τα 28nm. Eξαλλου δεν ήταν λογικό όλοι οι άλλοι (ιντελ, tsmc, klp) να προτιμήσαν την γνωστή gate last approach, και μόνο η Ibm με gf να θεώρησαν ότι είχαν πλεονέκτημα με την gate first. Τέσπα, η ιντελ έχει ήδη έτοιμα τα 22nm και αυτή τη στιγμή ελέγει τα yields, και θα αρχίσει mass production μέσα στο 2011.

 

Δυστυχώς , οσον αφορά τον ανταγωνισμό στις cpu, βλέπω την ίντελ να απομακρύνεται. Ωστόσο δεν θα θεωρούσα απίθανο, να βλέπαμε την ιντελ σε 2 χρονάκια, ώντας μπροστά δυο γενιές όσον αφορά την τεχνολογια κατασκευής chip σε σχέση με τον ανταγωνισμό, να βγάζει και ανταγωνιστικές gpus/apus ή οτιδήποτε άλλο είναι στη "μόδα", χάρη στην τεχνολογική υπεροχή της.

 

To νήμα είνα για GPU και οχι CPU..Σχεδόν όλο το κείμενο αναφέρεται σε CPU, την υπεροχή της intel , την κακομοιριά της AMD και το ριζόγαλο !!

 

Είσαι offτόπου και σπαμάρεις !!!