ειναι νομιμη η μεταπωληση?

[clockwork]

Προφανως αναφερομαι σε μεταχειρησμενα η/και καινουργια δισκακια λογισμικου, παιχνιδιων, ταινιων κτλ. ειναι παρανομο? υπαρχει κενο νομοθεσιας? Επισης σε αλλα προιοντα τεχνολογιας και μη ειναι νομιμη η μεταπωληση τους σε τριτους? Δηλαδη οπως γινετε σε πολλες αγγελιες "πωλειται το ταδε, αγορασμενο απο το ταδε καταστημα, στο κουτι του με αποδειξη αγορας".

[clockwork]

Προφανως αναφερομαι σε μεταχειρησμενα η/και καινουργια δισκακια λογισμικου, παιχνιδιων, ταινιων κτλ. ειναι παρανομο? υπαρχει κενο νομοθεσιας? Επισης σε αλλα προιοντα τεχνολογιας και μη ειναι νομιμη η μεταπωληση τους σε τριτους? Δηλαδη οπως γινετε σε πολλες αγγελιες "πωλειται το ταδε, αγορασμενο απο το ταδε καταστημα, στο κουτι του με αποδειξη αγορας".

[Malthador]

Με επιφύλαξη: Όχι.

 

 

 

 

Ο 2121 του 1993 γράφει:

3. Ο δημιουργός βάσης δεδομένων έχει το αποκλειστικό δικαίωμα να επιτρέπει ή να απαγορεύει, α) την προσωρινή ή διαρκή αναπαραγωγή της βάσης δεδομένων με κάθε μέσο και μορφή, εν όλω ή εν μέρει, β) τη μετάφραση, προσαρμογή, διευθέτηση και οποιαδήποτε άλλη μετατροπή της βάσης δεδομένων, γ) οποιαδήποτε μορφή διανομής της βάσης δεδομένων ή αντιγράφων της στο κοινό. Η πρώτη πώληση αντιγράφου της βάσης δεδομένων στην Κοινότητα από το δικαιούχο, ή με τη συγκατάθεση του, συνεπάγεται ανάλωση του δικαιώματος μεταπώλησης του εν λόγω αντιγράφου στην Κοινότητα, δ) οποιαδήποτε ανακοίνωση, επιδειξη ή παρουσίαση της βάσης δεδομένων στο κοινό, ε) οποιαδήποτε αναπαραγωγή, διανομή, ανακοίνωση, επίδειξη ή παρουσίαση στο κοινό των αποτελεσμάτων των πράξεων που αναφέρονται στο στοιχείο β. Ο νόμιμος χρήστης βάσης δεδομένων ή αντιγράφων της μπορεί να εκτελέσει χωρίς άδεια του δημιουργού, οποιαδήποτε από τις παραπάνω πράξεις οι οποίες είναι αναγκαίες για την πρόσβαση στο περιεχόμενο της βάσης δεδομένων και την κανονική χρησιμοποίησή της. Στο μέτρο που ο νόμιμος χρήστης δικαιούται να χρησιμοποιεί τμήμα μόνο της βάσης δεδομένων, η προηγούμενη διάταξη εφαρμόζεται μόνο για το τμήμα αυτό. Συμφωνίες αντίθετες προς τις ρυθμίσεις των δύο αμέσως προηγουμένων εδαφίων είναι άκυρες.

[Malthador]

Με επιφύλαξη: Όχι.

 

 

 

 

Ο 2121 του 1993 γράφει:

3. Ο δημιουργός βάσης δεδομένων έχει το αποκλειστικό δικαίωμα να επιτρέπει ή να απαγορεύει, α) την προσωρινή ή διαρκή αναπαραγωγή της βάσης δεδομένων με κάθε μέσο και μορφή, εν όλω ή εν μέρει, β) τη μετάφραση, προσαρμογή, διευθέτηση και οποιαδήποτε άλλη μετατροπή της βάσης δεδομένων, γ) οποιαδήποτε μορφή διανομής της βάσης δεδομένων ή αντιγράφων της στο κοινό. Η πρώτη πώληση αντιγράφου της βάσης δεδομένων στην Κοινότητα από το δικαιούχο, ή με τη συγκατάθεση του, συνεπάγεται ανάλωση του δικαιώματος μεταπώλησης του εν λόγω αντιγράφου στην Κοινότητα, δ) οποιαδήποτε ανακοίνωση, επιδειξη ή παρουσίαση της βάσης δεδομένων στο κοινό, ε) οποιαδήποτε αναπαραγωγή, διανομή, ανακοίνωση, επίδειξη ή παρουσίαση στο κοινό των αποτελεσμάτων των πράξεων που αναφέρονται στο στοιχείο β. Ο νόμιμος χρήστης βάσης δεδομένων ή αντιγράφων της μπορεί να εκτελέσει χωρίς άδεια του δημιουργού, οποιαδήποτε από τις παραπάνω πράξεις οι οποίες είναι αναγκαίες για την πρόσβαση στο περιεχόμενο της βάσης δεδομένων και την κανονική χρησιμοποίησή της. Στο μέτρο που ο νόμιμος χρήστης δικαιούται να χρησιμοποιεί τμήμα μόνο της βάσης δεδομένων, η προηγούμενη διάταξη εφαρμόζεται μόνο για το τμήμα αυτό. Συμφωνίες αντίθετες προς τις ρυθμίσεις των δύο αμέσως προηγουμένων εδαφίων είναι άκυρες.

[PCharon]

Με επιφύλαξη: Όχι.

Ο 2121 του 1993 γράφει:

Καμία σχέση δε βλέπω με το ερώτημα, "βάσεις δεδομένων" λέει...

 

 

[edit] Επί του ερωτήματος, νομίζω πως το ΦΠΑ αποδίδεται μόνο μία φορά κατά την αγορά ενός αντικειμένου, οπότε αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι πως αν έχω αγοράσει κάτι κι έχω φορολογηθεί γι αυτό δεν υπάρχει λόγος να ξαναφορολογηθεί η πώληση του αντικειμένου (δε ξέρω βέβαια αν θα μπορούσε να πωληθεί κάτι σε μεγαλύτερη αξία, εκεί ίσως αλλάζει το πράγμα).

Ακόμα κάπου στο διαδίκτυο διάβασα το εξής: (στα πλαίσια αλλαγής του νόμου λέει)

• Από 1/1/2011 δεν θα θεωρείται νόμιμη κάθε συναλλαγή μεταξύ ιδιωτών και επιχειρήσεων ή μεταξύ επιχειρήσεων αξίας μεγαλύτερης των 1.500 ευρώ εάν αυτή γίνεται με μετρητά. Οι συναλλαγές αυτές θα γίνονται με πιστωτικές ή χρεωστικές κάρτες ή δίγραμμες επιταγές.

 

(^ συνεπώς εως τώρα ήταν νόμιμες, έτσι το βλέπω 'γω)

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2010 από PCharon

[Physics_Rulez]

Η πώληση από ιδιώτη δεν υπόκειται σε ΦΠΑ.

[DrLo]

Όταν υποχρεώνονται και οι περιπτεράδες να κόβουν απόδειξη για μια τσίχλα καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει "προβλεπόμενη" διαδικασία για να πουλήσεις εσύ (ως ιδιώτης) κάτι.

[Physics_Rulez]

Για μεταπώληση αγαθού από ιδιώτη σε ιδιώτη δεν απαιτείται συμφωνητικό ούτε παραστατικό, ούτε εμπλέκεται ο ΦΠΑ. Εκτός αν πρόκειται για ακίνητο (σπίτι ή πλοίο), κάποια άλλα πλεούμενα, αυτοκίνητο ή δίτροχο.

 

Τηλεοράσεις, PC, βιβλία, κουζίνες, κρεβάτια, ψυγεία κτλ πωλούνται όπως μεταπωλούνται νόμιμα.

[Malthador]

Καμία σχέση δε βλέπω με το ερώτημα, "βάσεις δεδομένων" λέει...

 

 

 

Σύμφωνοι, αλλά εξίσου άσχετα με το θέμα είναι τα περί ΦΠΑ που λέτε.

 

Το πρόβλημα του OP δεν είναι αν θα πρέπει να υποκύψει σε ΦΠΑ η αγοραπωλησία μεταξύ ιδιωτών, αλλά κατά πόσο είναι νόμιμη αυτή καθεαυτή η αγοραπωλησία προϊόντων πνευματικής ιδιοκτησίας (έτσι κατάλαβα τουλάχιστον, μπορεί να κατάλαβα και λάθος). Το γνωρίζω ότι οι "βάσεις δεδομένων" δεν εφάπτονται ακριβώς σε αυτό που ρωτάει ο OP, αλλά επειδή ο 2121 του 1993 (ο νόμος περί της προστασίας των προϊόντων πνευματικής ιδιοκτησίας) δεν αναφέρεται ξεκάθαρα σε ταινίες/games/τραγούδια κλπ, αυτό με τις "βάσεις δεδομένων" ήταν ότι κοντινότερο μπόρεσα να βρω.

 

Γενικότερα, το πνεύμα του νόμου είναι ότι για κάθε χρήση ενός προϊόντος (προϊόν-παράγωγο πνευματικής δημιουργίας εννοείται) θα πρέπει ο δημιουργός να παίρνει ένα Χ πόσο. Δηλαδή αν αγοράσει κάποιος μια ταινία με 10 ευρώ και την μεταπουλήσει για 5 ευρώ, το αποτέλεσμα θα είναι ο δημιουργός να πάρει 10 ευρώ, ενώ την ταινία θα την έχουν δει δύο άτομα και άρα θα έπρεπε να έχει αποκομίσει 20 ευρώ.

 

Γενικότερα ο νόμος αφήνει να εννοηθεί ότι αν ο δημιουργός βλάπτεται, τότε είναι παράνομο.

[PCharon]

Σύμφωνοι, αλλά εξίσου άσχετα με το θέμα είναι τα περί ΦΠΑ που λέτε.

Καθόλου μα καθόλου άσχετα. Επίσης παραμένει άσχετος ο νόμος που ανέφερες, έστω με την πλευρά που θίγεις για το συγκεκριμένο σκέλος του ερωτήματος, ακριβώς διότι είναι συγκεκριμένος.

[pournaras]

Το θεμα του ΦΠΑ προφανως και εχει μεγαλη σημασια. Στην ουσια απο εκει θα κριθει νομιμο η μη.

Οταν αγορασεις κατι και το πουλησεις σε τιμη μεγαλητερη της αγορας, σημαινει οτι εχεις κερδος, το οποιο κερδος πρεπει να φορολογηθει, αρα με καποιο τροπο πρεπει να αποδωσεις τη διαφορα ΦΠΑ, αλλα λογω του οτι δεν εχεις κοψει παραστατικο (μιας και εισαι ιδιωτης), θεωρητικα λοιπον εισαι παρανομος.

Αν αγορασεις κατι, και το πουλησεις σε αξια ιση-μικροτερη αυτης που το αγορασες, τοτε δεν εχεις κερδος αρα και δεν αφειλεις ΦΠΑ στο κρατος. Συνεπως για το κρατος δεν αποτελεις "παρονομο".

[cb_papi]

• Από 1/1/2011 δεν θα θεωρείται νόμιμη κάθε συναλλαγή μεταξύ ιδιωτών και επιχειρήσεων ή μεταξύ επιχειρήσεων αξίας μεγαλύτερης των 1.500 ευρώ εάν αυτή γίνεται με μετρητά. Οι συναλλαγές αυτές θα γίνονται με πιστωτικές ή χρεωστικές κάρτες ή δίγραμμες επιταγές.

 

Αφού επιταγές/κάρτες/συναλλαγματικές κλπ. δεν υποχρεούται κανένας να τις δέχεται, πως θα γίνονται συναλλαγές μόνο με αυτές; Παράλογο μου φαίνεται και πιθανότατα δεν υπάρχει τέτοιος νόμος.

[pournaras]

Αφού επιταγές/κάρτες/συναλλαγματικές κλπ. δεν υποχρεούται κανένας να τις δέχεται, πως θα γίνονται συναλλαγές μόνο με αυτές; Παράλογο μου φαίνεται και πιθανότατα δεν υπάρχει τέτοιος νόμος.

 

Κι ομως ισχυει, και δεν εχει δε δεχομαι. Ανω των 1.500 ευρω πρεπει με καποιο τροπο να δειξεις οτι το ταδε τιμολογιο εξοφληθηκε, ακομη και με απλη καταθεση στην τραπεζα στο λογαριασμο του διακιουχου, ωστε μαζι με το τιμολογιο να επισυναψεις την αποδειξη απο την τραπεζα.

Σε τιμολογιο που θελαμε να δειξουμε στο ΕΣΠΑ οτι εξωφληθη, καναμε κανονικα καταθεση στην τραπεζα στο λογαριασμου του κυριου που μας προμηθευσε τους υπολογιστες, αλλιως δεν το δεχοταν το προγραμμα ως εξωφλημενο.

[Malthador]

Κι ομως ισχυει, και δεν εχει δε δεχομαι. Ανω των 1.500 ευρω πρεπει με καποιο τροπο να δειξεις οτι το ταδε τιμολογιο εξοφληθηκε, ακομη και με απλη καταθεση στην τραπεζα στο λογαριασμο του διακιουχου, ωστε μαζι με το τιμολογιο να επισυναψεις την αποδειξη απο την τραπεζα.

Σε τιμολογιο που θελαμε να δειξουμε στο ΕΣΠΑ οτι εξωφληθη, καναμε κανονικα καταθεση στην τραπεζα στο λογαριασμου του κυριου που μας προμηθευσε τους υπολογιστες, αλλιως δεν το δεχοταν το προγραμμα ως εξωφλημενο.

 

^^ double that

 

 

Συγκεκριμένα για το ΕΣΠΑ συνάντησα κι εγώ "δυσκολία" γιατί αποδεικτικά εξόφλησης θεωρούνται μόνο η κατάθεση στον λογαριασμό του προμηθευτή ή η προσωπική/δίγραμμη επιταγή (ούτε καν επιταγή τρίτου) πάνω στην οποία πρέπει να είναι κομμένο ΑΚΡΙΒΩΣ το ποσό του τιμολογίου. Κάπως έτσι θα λειτουργεί και το σύστημα με τις αγοραπωλησίες άνω των 1500 ευρώ (κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι ψηλό το όριο. Θα έπρεπε να είναι σημαντικά χαμηλότερο π.χ. στα 200-300 ευρώ, έτσι ώστε ο οποιοσδήποτε να αναγκάζεται να αποδεικνύει το που βρήκε τα μετρητά για αγοραπωλησίες πλην των καθημερινών, supermarket κλπ). Καταρχάς είναι ντροπή και κατάντια εν έτει 2010 ο οποιοσδήποτε να μην έχει χρεωστική κάρτα. Τα μετρητά θεωρούνται μπανάλ και το κόστος μεταφοράς τους δεν συμφέρει κανέναν πλέον. Από την άλλη, δεν σε υποχρεώνει κάνεις να έχεις κάρτα ή μπλοκ. Πας στην τράπεζα, παίρνεις μία επιταγή δίγραμμη και κάνεις την αγοραπωλησία σου.

 

Ένα ακόμα θετικό της υπόθεσης είναι ότι επιτέλους θα κοπεί το παιχνιδάκι με τις μεταχρονολογημένες επιταγές, καθώς η τράπεζα δεν εκδίδει νέο μπλοκ επιταγών αν στο προηγούμενο υπάρχουν πάνω από 7 επιταγές "στον αέρα". Μακάρι να μπει καλά στο μυαλό του κόσμου αυτό και να ξεκινήσει να πληρώνει μετρητά και δη, με ηλεκτρονικό τρόπο.

[clockwork]

ευχαριστω για το ενδιαφερον, το θεμα ξεκινησε οταν διαβασα σε ενα φορουμ ενος περιοδικου Η/Υ πως καποιος πουλουσε τα δισκακια που εδινε δωρο το περιοδικο και καποιος τον εκραζε λεγοντας οτι ειναι παρανομο κτλ... Ναι μεν γραφει οτι "απαγορευετε η μεταπωληση" αλλα δεν διευκρινιζει, αλλο να εχεις μαγαζι και να τα πουλησεις και αλλο να τα πουλησεις. Τεσπα, θολο το τοπιο.