Ηλιακός θερμοσίφωνας: τι προτείνετε;

[Manfred]

Φίλε μου θα συμφωνήσω. Δεν είπα ότι η πάγια πολιτική της Χ εταιρείας είναι αυτή. Είπα τι ακριβώς αντιμετώπισα 

 

Η NOBEL είναι μια από τις πιο σοβαρές στο χώρο. Απλά πιστεώ ότι είναι προβληματικοί οι σνεργατες τος

[naive]

Η NOBEL είναι μια από τις πιο σοβαρές στο χώρο. 

Αν εξαιρέσεις ότι χρησιμοποιεί μάπα υλικά και έχει μεταφέρει το εργοστάσιό της στη Βουλγαρία;  

[shack]

Αν εξαιρέσεις ότι χρησιμοποιεί μάπα υλικά και έχει μεταφέρει το εργοστάσιό της στη Βουλγαρία;  

 

στο πρώτο link (ότι χρησιμοποιεί μάπα υλικά) ο Manfred μας λέει ότι όλοι το ίδιο πανω κάτω πουλάνε του ηλιακούς τοις χονδρικής, δηλ 320 - 330, οπότε όλοι έχουν μάπα υλικά;

 

στο δεύτερο link ότι παράγει στην Βουλγαρία, αυτό δεν σημαίνει ότι έχει χαμηλή ποιότητα, πολλοί το κάνουν, καλές και κακές εταιρίες... το θέμα της εθνικής οικονομίας είναι άλλο.

Πώς μετράει την αξιοπιστία;

 

*Ορισμός αξιοπιστίας όταν μιλάμε για κάποιο μηχάνημα, όπως ορίζεται στα διεθνή πρότυπα: η πιθανότητα μιας συσκευής ή ενός συστήματος να εκτελεί την αποστολή του επαρκώς για τη σχεδιαζόμενη χρονική περίοδο και τις επικρατούσες λειτουργικές συνθήκες

http://en.wikipedia.org/wiki/Reliability_(engineering)

 

Εδώ Site: http://www.estif.org/solarkeymark/user.php όμως μας λέει ότι το solar keymark αφορά αξιοπιστία,

αυτολεξεί: 

 

- αξιόπιστη ποιότητα

 

- αξιόπιστη πληροφόρηση απόδοσης.

 

Εκτός αν είναι μιλημένοι και μας δουλεύουν...

μην κοιτατε την πιστοποιηση solarkeymark μονο. εχω ξαναπει οτι την πιστοποιηση αυτη την εχουν οι μεγαλες εταιρειες γτ διχως αυτην δεν μπορουν να εξαγουν. καποιοι εχουν πιστοποιηση απο δημοκριτο, αλλοι απο την tuv, αλλοι απο τον ελοτ. δεν ειναι λογος επιλογης ενος ηλιακου μονο το solarkeymark ουτε μετρο συγκρισης.

 

οι μικρες τοτε γιατι δεν βαζουν να εχουν και αυτες ανταγωνιστικο πλεονεκτημα; δεν νομιζω να ειναι τοσο απογορευτικο το κοστος...,

πέρα από το solar keymark και τις τεχνικές προδιαγραφές που άν θέλει και ξέρει στις αναφέρει ο έμπορος, υπάρχει άλλο αξιόπιστο κριτήριο να επιλέξεις ηλιακό;

[naive]

Για αυτό έβαλα και τον ορισμό της αξιοπιστίας.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση χρησιμοποιούν τον όρο με την έννοια της φερεγγυότητας, κακώς κατά τη γνώμη μου από τη στιγμή που μιλάμε για πρότυπα και πιστοποίηση, που σημαίνει ότι θα έπρεπε να γνωρίζουν τη σωστή χρήση της έννοιας.

 

Για την αξιοπιστία με την έννοια της διατήρησης σωστής λειτουργίας σε βάθος χρόνου, μια ένδειξη είναι η πιστοποίηση της παραγωγής με iso 9001, στο βαθμό βέβαια που μια εταιρεία δεν παίρνει το πιστοποιητικό για να το κρεμάσει στον τοίχο, αλλά ασχολείται πράγματι με τον έλεγχο και τη βελτίωση της ποιότητας.

[user789]

 

οι μικρες τοτε γιατι δεν βαζουν να εχουν και αυτες ανταγωνιστικο πλεονεκτημα; δεν νομιζω να ειναι τοσο απογορευτικο το κοστος...,

πέρα από το solar keymark και τις τεχνικές προδιαγραφές που άν θέλει και ξέρει στις αναφέρει ο έμπορος, υπάρχει άλλο αξιόπιστο κριτήριο να επιλέξεις ηλιακό;

φιλε μου αν καποια εταιρεια εχει εστω και μια πιστοποιηση και iso για να ακουλουθει καποια προτυπα πιστευω ειναι αρκετο. μονος σου ανεφερες οτι αρκει να πληρωσει καποιος για να αποκτησει το solar key mark ισως κι αλλα και μαλιστα ειναι και φθηνο. αν εγω ειχα εταιρεια και λεφτα θα τα επαιρνα ολα σβαρνα και θα το επαιζα και καμποσος μετα. ουτως η αλλος ομως ενα ελαχιστο ποσοστο επιλεγει τον ηλιακο του κοιτοντας τις πιστοποιησεις. ενα κριτηριο επιλογης που εχει και το μεγαλυτερο ποσοστο πιστευω ειναι η προταση απο καποιον γνωστο που εχει μεινει ικανοποιημενος απο το δικο του. 

[naive]

ουτως η αλλος ομως ενα ελαχιστο ποσοστο επιλεγει τον ηλιακο του κοιτοντας τις πιστοποιησεις.

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια και δεν ισχύει μόνο για τους θερμοσίφωνες.

Δυστυχώς δεν έχουμε ανεπτυγμένη κουλτούρα ποιότητας.

[naive]

Παίδες, μια ερώτηση, αν γνωρίζει κάποιος κατασκευαστής ή κάποιος άλλος επαγγελματίας στο χώρο:

Πόσο είναι η μέγιστη θερμοκρασία που μπορεί να πιάσει το υγρό στο εσωτερικό κύκλωμα του ηλιακού;

Ας πούμε ότι έχουμε τέλος Ιουλίου με ατελείωτη λιακάδα και ο ηλιακός δε χρησιμοποιείται, πού μπορεί να φτάσει η θερμοκρασία και ποιος παράγοντας είναι που καθορίζει το μέγιστο της θερμοκρασίας; 

Όταν πχ θα αρχίσει να εξατμίζεται το υγρό;

[Manfred]

ο μέγιστος βαθμός είναι η κατασκευή του υλικού.

Της CLARIANT που χρησιμοποιώ αντέχει 200 βαθμούς

[naive]

ο μέγιστος βαθμός είναι η κατασκευή του υλικού.

Της CLARIANT που χρησιμοποιώ αντέχει 200 βαθμούς

Ευχαριστώ για την απάντηση.

 

Ποιου υλικού, του υγρού του κυκλώματος μάλλον ε;

Ωραία, πώς όμως εξασφαλίζεται ότι δε θα περάσει αυτή τη θερμοκρασία;

Αυτό που ρωτάω δηλαδή είναι η πραγματική μέγιστη θερμοκρασία που μπορεί να πιάσει το κύκλωμα, όχι μέχρι πόσο είναι η προδιαγραφή κατασκευής.

[Manfred]

Δεν διασφαλίζεται. Θα πρέπει το σύστημα να είναι σωστα διαστασιολογημένο και να γίνεται όλη η καταναλωση ζεστού νερού

[user789]

καλησπερα σε ολους.εκανα ενα πειραμα αυτες τις μερες. αγορασα χαλκινο επιλεκτικο αποροφητη μαζι με τζαμι και εφτιαξα δυο δικους μου συλλεκτες 4m2. το ζεστο νερο αυτων το εριξα πανω σε ενα σωμα καλοριφερ (της κρεβατοκαμαρας-3μετρα αποσταση) και η αποδοση ειναι πολυ καλη, δεν το περιμενα. τις προαλλες που ειχαμε ηλιο το θερμομετρο μου εδειχνε 43 βαθμουςστο σωμα. με τον τροπο αυτο κραταει το δωματιο μια σταθερη θερμοκρασια, η υγρασια μηδενιζεται και οτι αλλο μεσο θερμανσης βαλεις μετα για να εχεις και την σωστη θερμανση εχεις οικονομια! αυτο το εκανα στο εξωχικο μου που πηγαινω 2-3 φορες τον μηνα. βεβαια η κατασκευη του συλλεκτη δεν ειναι τοσο καλη γτ το εφτιαξα μονος μου αλλα την υγρασια που ηθελα να μειωσω πιστευω πως το πετυχα!

τροφη για σκεψη...

[VITOVITO1]

ΑΝ ΨΆΧΝΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ ΓΙΑ ΠΟΙΟΤΙΚΌ ΗΛΙΑΚΌ  ΔΕΊΤΕ ΤΟΝ SOLAR FLAME .ΑΝ  ΒΡΕΊΤΕ ΚΆΤΙ ΚΑΛΎΤΕΡΟ ΝΑ ΤΟ ΠΕΊΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΈΜΕΝΑ .ΤΟ ΘΈΜΑ ΤΟ ΨΆΧΝΩ ΕΔΏ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ. ΤΟΝ ΕΧΟ ΒΑΛΕΙ ΣΕ ΠΕΛΑΤΕΣ ΧΟΡΙΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΣΥΝΔΕΩ ΜΕ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ ΚΑΙ ΣΠΆΝΙΑ ΑΝΆΒΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΊΣΤΑΣΗ ΤΟ ΧΕΙΜΏΝΑ.

[VITOVITO1]

Και από μένα χρόνια πολλά με υγεία πάνω από όλα.

Για την ηλιακή θέρμανση εξαρτάτε της αξιώσεις που έχει ο κάθε ένας.

Κάθε απολαβή έχει και το ανάλογο αντίτιμο.

Με απόλυτος αριθμούς δεν μπορεί να μιλήσει κανένας.

Η οικονομία που μπορούμε να έχουμε είναι από 45 μέχρι και 80%, ανάλογα με το είδος της θέρμανσης την εγκατάσταση και πάντα με σωλήνες κενού για μεγαλύτερη απολαβH

 

 

ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΑΝΑΒΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΟΝ ΚΑΥΣΤΗΡΑ .<ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΩ ΚΛΙΜΑΤΙΣΤΙΚΟ>

ΕΔΩΣΑ 1500 ΠΗΡΑ 6 ΣΥΛΕΚΤΕΣ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟΥΣ1.3*1.5  ΜΕ 14 ΣΟΛΙΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΝΔΕΣΑ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΑ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ.ΜΕ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΘΕΡΜΟΣΤΑΤΗ ΓΥΡΙΣΕΙ ΤΟ ΝΕΡΟ Ο ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΤΗΣ.

ΣΕ ΜΕΡΕΣ ΜΕ ΗΛΙΟ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΠΙΑΝΟΥΝ 42 ΒΑΘΜΟΥΣ ΑΠΟ ΤΙΣ 10 ΟΣ ΤΙΣ 4 .ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΗΜΑ.

ΕΠΟΜΕΝΗ ΚΙΝΗΣΗ ΝΑ ΒΑΛΩ ΑΛΟΥΣ 6 ΣΥΛΕΚΤΕΣ ΜΕΑΝΔΡΟΣ ΟΧΙ ΑΡΠΑΣ .ΤΟΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΠΕΖΩ ΣΕ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΛΗΤΕΡΕΣ.

ΜΕ 0.835 ΑΠΟΔΟΣΗ ΠΟΥ ΠΙΑΝΕΙ ΕΝΑΣ ΣΥΛΕΚΤΗΣ ΜΕΑΝΔΡΟΣ ΟΙ ΣΟΛΗΝΕΣ ΚΕΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΤΟΙ ΝΟΜΙΖΩ.ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΟΛΙΚΕΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2014 από VITOVITO1

[2014]

ΑΝ ΨΆΧΝΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ ΓΙΑ ΠΟΙΟΤΙΚΌ ΗΛΙΑΚΌ  ΔΕΊΤΕ ΤΟΝ SOLAR FLAME .ΑΝ  ΒΡΕΊΤΕ ΚΆΤΙ ΚΑΛΎΤΕΡΟ ΝΑ ΤΟ ΠΕΊΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΈΜΕΝΑ .ΤΟ ΘΈΜΑ ΤΟ ΨΆΧΝΩ ΕΔΏ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ. ΤΟΝ ΕΧΟ ΒΑΛΕΙ ΣΕ ΠΕΛΑΤΕΣ ΧΟΡΙΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΣΥΝΔΕΩ ΜΕ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ ΚΑΙ ΣΠΆΝΙΑ ΑΝΆΒΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΊΣΤΑΣΗ ΤΟ ΧΕΙΜΏΝΑ.

Είσαι υπερβολικός δεν υπάρχει μηχάνημα που να σου ζεσταίνει το νερό αν δεν έχει ήλιο .

Θα πάρεις και κανέναν στο λαιμό σου αν σε ακούσει.

Διαφήμιση μάλλον κάνεις .

[VITOVITO1]

Είσαι υπερβολικός δεν υπάρχει μηχάνημα που να σου ζεσταίνει το νερό αν δεν έχει ήλιο .

Θα πάρεις και κανέναν στο λαιμό σου αν σε ακούσει.

Διαφήμιση μάλλον κάνεις .

ΜΕΝΟ ΣΕ ΝΗΣΊ ΠΟΥ ΤΟ ΧΕΙΜΏΝΑ ΕΣΤΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΕΧΕΙ ΗΛΙΟ .ΣΠΑΝΙΑ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΜΕΡΕΣ ΧΟΡΙΣ ΗΛΙΟ

ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΜΠΟΙΛΕΡ 200Λ ΜΕ ΣΟΣΤΗ ΜΟΝΟΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟΥΣ ΣΥΛΕΚΤΕΣ 4 ΤΜ ΑΛΛΑ ΜΕ 14 ΣΟΛΗΝΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ 8Η9 ΠΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ , ΑΝ ΒΓΕΙ ΓΙΑ ΛΙΓΟ Ο ΗΛΙΟΣ ΤΟ ΝΕΡΟ ΚΑΙΕΙ.ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΡΙΟ.

ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΦΕΡΝΑ ΚΑΤΙ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΟΥΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΜΑΡΚΑΣ  ΟΜΟΣ.ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Η ΠΟΙΟΤΗΤΑ  ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΒΟΙΛΕΡ ,ΕΙΧΕ ΤΟ ΜΙΣΟ ΒΑΡΟΣ.

ΛΙΑΝΙΚΗ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ.  ΌΠΟΤΕ ΤΟ ΤΗΣ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗΣ ΑΤΟΠΟ.