Ailuros Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 τι μου λετε τωρα ρε παιδια εσταξα 3500 ευρο για να εχω το συστημα που θελω.και θα κολοσο να δωσο αλλα 500 για καρτα αν χρειαστει; Δεν θα' θελες όμως να κάνει μια αρκετά αισθητή διαφορά αυτή η καινούργια κάρτα των 500; Το μόνο που σου λέμε τόση ώρα και αδυνατείς να καταλάβεις είναι ότι δεν θα πρέπει να αναμένεις στην επόμενη δόση καρτών αυξήσεις επιδόσεων ανάλογες όπως από R3xx-->R4xx ή ΝV3x-->NV4x (και αναφέρομαι προφανώς στις προβλεπόμενες κυκλοφορίες του 2005). ΄Αλλο το να δώσεις 500 ευρώ και να διπλασιάσεις τις επιδόσεις σου και άλλο να κερδίσεις τελικά μια κατά πολύ πιο μέτρια αύξηση επιδόσεων. Να ρωτήσω κατ' αρχήν τι οθόνη και με τι δυνατότητες έχεις;
BlackMatter Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Πάντως ότι και να λέμε... μπρος γκρεμός.. και πίσω ρέμα! Για το γ@μώτο της υπόθεσης.. ακόμα δεν έχω χωνέψει τα 352ευρώπουλα που είχα στάξει για την 6800 ρε παιδιά! Και μόνο στην ιδέα ότι σε μερικούς μήνες μόνο δεν θα τα παίζει όλα σε full detail.. χλωμιάζω! Έτσι που πάμε.. χρειάζεται να κάνει κάποιος αναβάθμιση μια φορά το χρόνο.. και δεν το θεωρώ και ότι καλύτερο να στάζεις τουλάχιστον 1000ευρώ κάθε 12 μήνες... :-? Αντί να ξοδεύεις και να ξαναξοδεύεις , απλώς κατεβάζεις την ανάλυση. Ο πιο αποτελεσματικός τρόπος για να ανεβαίνουν οι επιδόσεις.
BlackMatter Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 δηλαδη πια καρτα απο της σημερινες πρεπει να εχεις για να εισια μεσα στα επομενα 2 χρονια; Μια 6800 Ultra που θα την κάνεις ... 2 με SLI.
predator7 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 paidia exo mia radeon x800 xt pe ths saphire ekana lathos pou eskasa ta 550 europoula?giati mouxoune pei oti me 470 pairneis mia 6800 gt kai einai stis idies epidoseis!!!thn patisa???
giorgos th. Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 afou eskases pou eskases 550 ti to psaxneis tora. kapoios pou dinei 550 euros gia karta den koitaei ~80 diafora..
MY80- Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 paidia exo mia radeon x800 xt pe ths saphire ekana lathos pou eskasa ta 550 europoula?giati mouxoune pei oti me 470 pairneis mia 6800 gt kai einai stis idies epidoseis!!!thn patisa??? Eidika se fillrate-limited katastaseis h x800xtpe exei ena sxetika sevasto provadisma. δηλαδη πια καρτα απο της σημερινες πρεπει να εχεις για να εισια μεσα στα επομενα 2 χρονια; An perimeneis na pareis mia karta gia na paizeis ta shmera games se arketa ypshla settings kai na boreis na paizeis ta "varia" paixnidia se 2 xronia me ta idia settings, den pisteyw na se ikanopoihsei kamia karta. Dystyxws oi exelixeis trexoune me arketa grhgoro rythmo (an kai th sygekrimenh stigmh exoune frenarei ligo...alla opou na nai tha xanarxisoun pali). Μια 6800 Ultra που θα την κάνεις ... 2 με SLI. An kai einai anamfisvitito oti to sli prosferei mia sevasth auxhsh twn epidosewn, den xerw kata poso tha apotelouse axiopisth ependysh me skopo mellontikes apolaves. An mporouse kapoios na prosferei ena sli mode pou na einai ikano na doulepsei ypo opoiesdhpote synthikes isws allaza gnwmh, alla den pisteyw oti to sli einai toso cost-effective akoma kai gia tis idies tis etairies outws wste na to paroun toso sovara.
BlackMatter Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Eidika se fillrate-limited katastaseis h x800xtpe exei ena sxetika sevasto provadisma. An perimeneis na pareis mia karta gia na paizeis ta shmera games se arketa ypshla settings kai na boreis na paizeis ta "varia" paixnidia se 2 xronia me ta idia settings' date=' den pisteyw na se ikanopoihsei kamia karta. Dystyxws oi exelixeis trexoune me arketa grhgoro rythmo (an kai th sygekrimenh stigmh exoune frenarei ligo...alla opou na nai tha xanarxisoun pali). An kai einai anamfisvitito oti to sli prosferei mia sevasth auxhsh twn epidosewn, den xerw kata poso tha apotelouse axiopisth ependysh me skopo mellontikes apolaves. An mporouse kapoios na prosferei ena sli mode pou na einai ikano na doulepsei ypo opoiesdhpote synthikes isws allaza gnwmh, alla den pisteyw oti to sli einai toso cost-effective akoma kai gia tis idies tis etairies outws wste na to paroun toso sovara.[/quote'] Δε το βλέπω να υπάρχει άλλος πιο cost effective τρόπος για να αυξηθούν οι επιδόσεις, τουλάχιστον για τα επόμενα 2 χρόνια. Και λέω δεν υπάρχει γιατί δεν μπορούν(τουλάχιστον με κόστος σημαντικά μικρότερο από ότι το SLI) να βάλουν περισσότερα pipes σε ένα chip αλλά και να αυξήσουν το memory bus σε 384bit ή 512bit ώστε να επωφεληθούν τα επιπλέον pipes. Τι να το κάνεις αν το να φτιάξουν ένα chip με 32pipes τη σήμερον ημέρα θα έχει περίπου διπλάσιο die size, θα υπάρχουν προβλήματα θέρμανσης και διάδοσης των σημάτων(λόγω των μεγάλων διαστάσεων του chip) και αν υπερκεραστούν όλα αυτά το yield rate δε το βλέπω να είναι πολύ καλό, δηλαδή στα 100chip που θα φτιάχνει η TSMC μόνο τα 5 θα δουλεύουν. Άλλο πρόβλημα το να κατασκευάσουν PCB με 512bit memory bus για τις κάρτες με ένα τέτοιο chip. Η ακόμα χειρότερα να βάλουν embedded GDDR μέσα στο chip το κόστος θα είναι ακόμα πιο μεγάλο. Μετά από δύο χρόνια πιστεύω ότι θα δούμε chips με pipes>16 και PCB memory bus>256bit. Αυτή τη στιγμή το SLI ισοδυναμεί με 32pipes και 512bit memory bus τουλάχιστον για ορισμένους τίτλους όπου έχουμε περίπου διπλάσιες επιδόσεις.
MY80- Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δε το βλέπω να υπάρχει άλλος πιο cost effective τρόπος για να αυξηθούν οι επιδόσεις' date=' τουλάχιστον για τα επόμενα 2 χρόνια. Και λέω δεν υπάρχει γιατί δεν μπορούν(τουλάχιστον με κόστος σημαντικά μικρότερο από ότι το SLI) να βάλουν περισσότερα pipes σε ένα chip αλλά και να αυξήσουν το memory bus σε 384bit ή 512bit ώστε να επωφεληθούν τα επιπλέον pipes. Τι να το κάνεις αν το να φτιάξουν ένα chip με 32pipes τη σήμερον ημέρα θα έχει περίπου διπλάσιο die size, θα υπάρχουν προβλήματα θέρμανσης και διάδοσης των σημάτων(λόγω των μεγάλων διαστάσεων του chip) και αν υπερκεραστούν όλα αυτά το yield rate δε το βλέπω να είναι πολύ καλό, δηλαδή στα 100chip που θα φτιάχνει η TSMC μόνο τα 5 θα δουλεύουν. Άλλο πρόβλημα το να κατασκευάσουν PCB με 512bit memory bus για τις κάρτες με ένα τέτοιο chip. Η ακόμα χειρότερα να βάλουν embedded GDDR μέσα στο chip το κόστος θα είναι ακόμα πιο μεγάλο. Μετά από δύο χρόνια πιστεύω ότι θα δούμε chips με pipes>16 και PCB memory bus>256bit.Αυτή τη στιγμή το SLI ισοδυναμεί με 32pipes και 512bit memory bus τουλάχιστον για ορισμένους τίτλους όπου έχουμε περίπου διπλάσιες επιδόσεις.[/quote'] To kata poso auta pou les oti einai adynata einai ontws adynata h oxi pisteyw tha to apodeixei o XeGPU (den anaferw ton gpu tou ps3 mias kai einai ligo makrya akoma ), otan me to kalo mathoume ta pragmatika specs tou Oson afora to bandwidth, yparxoun ki alloi tropoi na auxhthei ektws apo th dieyrinsh tou bus (oh powervr where art thou?). Epishs as mhn xexname to kostos ths mnhmhs ths deyterhs kartas pou ousiastika phgainei xamenh
BlackMatter Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 To kata poso auta pou les oti einai adynata einai ontws adynata h oxi pisteyw tha to apodeixei o XeGPU, otan me to kalo mathoume ta pragmatika specs tou Oson afora to bandwidth, yparxoun ki alloi tropoi na auxhthei ektws apo th dieyrinsh tou bus (oh powervr where art thou?). Epishs as mhn xexname to kostos ths mnhmhs ths deyterhs kartas pou ousiastika phgainei xamenh Δε λέω ότι είναι αδύνατα. Απλώς είναι πολύ δαπανηρά για τα σημερινά δεδομένα και με τις υπάρχουσες μεθόδους(0.11 low k ) για τις κατασκευές ολοκληρωμένων και PCB. Άλλοι τρόποι για το mem bandwidth είναι να αυξηθεί η συχνότητα των μνημών αλλά και αυτό μας οδηγεί στο προηγούμενο πρόβλημα(κατασκευή ολοκληρωμένων). Η δεύτερη μνήμη δε πάει χαμένη, απλώς είναι αντίγραφο της πρώτης, αν δε οι δύο GPU είχαν πρόσβαση στην ίδια μνήμη θα υπήρχε θέμα ταυτόχρονης πρόσβασης. Εγώ είπα ότι ισοδυναμεί με 512bit bus όχι με 512MB μνήμη. Πληρώνεις τη μνήμη αναγκαστικά για να έχεις 512bit bus...
MY80- Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δε λέω ότι είναι αδύνατα. Απλώς είναι πολύ δαπανηρά για τα σημερινά δεδομένα και με τις υπάρχουσες μεθόδους(0.11 low k ) για τις κατασκευές ολοκληρωμένων και PCB. Sorry, my bad, adynata apo meria kostous/kerdos ennoousa. Άλλοι τρόποι για το mem bandwidth είναι να αυξηθεί η συχνότητα των μνημών αλλά και αυτό μας οδηγεί στο προηγούμενο πρόβλημα(κατασκευή ολοκληρωμένων) H isws mia pio exypnh diaxeirish tou diathesimou bandwidth Η δεύτερη μνήμη δε πάει χαμένη, απλώς είναι αντίγραφο της πρώτης, αν δε οι δύο GPU είχαν πρόσβαση στην ίδια μνήμη θα υπήρχε θέμα ταυτόχρονης πρόσβασης. Symfwnoi, alla opws eipes kai pio prin, ena tetoio implementation isws na htan pio dapanhro. Εγώ είπα ότι ισοδυναμεί με 512bit bus όχι με 512MB μνήμη. Den eipa oti eipes kati tetoio. An kai isws einai ligo travhgmeno na apokaloume 2xnv40 "isodynamo tou 512bit bus", effectively tha borouse kapoios na to skeftei ws tetoio apo mia genikh optikh gwnia. Πληρώνεις τη μνήμη αναγκαστικά για να έχεις 512bit bus... Symfwnoi, alla par'ola auta mou fainetai kapws ypervoliko. Hmmm, sigoura tha htan xrhsima stoixeia kostous enos pcb me 512bit bus se sxesh me 2x thn posothta ths mnhmhs... Apo kei kai pera, to pososto twn titlwn opou exoume peripou diplasies epidwseis den einai kai kati to dramatiko. Stous 66.91 yparxoun 77 profile gia sli. Apo autes, oi 16 perilamvanoun sygekrimena work-arounds, oi 30 einai setarismenes gia single-board (aka, to sli DEN douleyei kai h tha xreiastei work-around, h apla den prokeitai na doulepsei pote) kai meta exoume 31 pou douleyoun se SLI(17 gia AFR kai 14 gia SFR).
BlackMatter Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Η μνήμη είναι πολύ φτηνή να είσαι σίγουρος γι αυτό. Βλεπουμε διαφορές σε τιμές για κάρτες των 128 και των 256 μικρότερες των 30Ε. Κατά τα άλλα φταίνει και τα παιχνίδια που δεν είναι SLI ready πιθανότατα για τα πιο σημαντικά η nVidia θα πληρώσει τους developers για patches. Γενικά επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται βλέπω τις SLI να κυριαρχούν για 1.5-2χρόνια(όπως και οι Voodoo2SLI για 1998-2000). Αν επαναληφθεί πολύ όμως βλέπω την nVidia να αγοράζεται από την ATi.
MY80- Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2005 Η μνήμη είναι πολύ φτηνή να είσαι σίγουρος γι αυτό. Βλεπουμε διαφορές σε τιμές για κάρτες των 128 και των 256 μικρότερες των 30Ε. Stis mnhmes xamhlwn syxnothtwn, isws. Stis mnhmes pou xrhsimopoiei h 6800u, exw kapoies epifylaxeis. Κατά τα άλλα φταίνει και τα παιχνίδια που δεν είναι SLI ready πιθανότατα για τα πιο σημαντικά η nVidia θα πληρώσει τους developers για patches. H nvidia tha kanei oti borei gia na prowthisei to sli. To thema einai kata poso h diadikasia tou na ginei ena game sli-ready tha ephreasei thn apodwsh tou se non-sli boards. Oso oi katoxoi sli boards apoteloun th meionothta, de nomizw oi developers na tous dwsoun megalyteroi prosoxh apo oso tha dwsoun stis value kartes. Γενικά επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται βλέπω τις SLI να κυριαρχούν για 1.5-2χρόνια(όπως και οι Voodoo2SLI για 1998-2000). Αν επαναληφθεί πολύ όμως βλέπω την nVidia να αγοράζεται από την ATi. Sigoura tha kyriarxisoun gia ena diasthma, to thema omws einai to megethos autou tou diasthmatos. De vlepw kamia etairia na exagorazei thn allh, alla vlepw kai thn ati kai thn nvidia na exagorazoun alles etairies kai na epekteinwntai se xwrous ektws twn pc 3d graphics
BlackMatter Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2005 Stis mnhmes xamhlwn syxnothtwn, isws. Stis mnhmes pou xrhsimopoiei h 6800u, exw kapoies epifylaxeis. Ε η διαφορά εκεί το πολύ να είναι 50Ε ανά 128ΜΒ. Για τα 256ΜΒ της κάρτας να πληρώνεις 100Ε περίπου από τα 500 που κάνει. Αν ήταν να έχεις 512bit bus πάνω σε ένα PCB εκτός από το κόστος του PCB θα πρέπει να βάλεις και αυτό των ολοκληρωμένων μνήμης που θα πρέπει να είναι διαφορετικά(στις 256bit έχουμε 8 με 32bit data bus το καθένα) αλλά και ένα κεντρικό ολοκληρωμένο που θα έχει τουλάχιστον 512pins για να παίρνει δεδομένα από τη μνήμη. H nvidia tha kanei oti borei gia na prowthisei to sli. To thema einai kata poso h diadikasia tou na ginei ena game sli-ready tha ephreasei thn apodwsh tou se non-sli boards. Oso oi katoxoi sli boards apoteloun th meionothta' date=' de nomizw oi developers na tous dwsoun megalyteroi prosoxh apo oso tha dwsoun stis value kartes.[/Quote'] Στη χειρότερη περίπτωση θα βγαίνουν 2 εκδόσεις, δε πρέπει να παίρνει πολύ development time η μετατροπή από τη μια έκδοση στην άλλη. Sigoura tha kyriarxisoun gia ena diasthma' date=' to thema omws einai to megethos autou tou diasthmatos. De vlepw kamia etairia na exagorazei thn allh, alla vlepw kai thn ati kai thn nvidia na exagorazoun alles etairies kai na epekteinwntai se xwrous ektws twn pc 3d graphics [/quote'] Εγώ δε βλέπω σε επίπεδο μιας κάρτας κάτι καλύτερο από 16pipes/256bit bus για εντός του 2005. Άνοιξη-καλοκαίρι 2006 βλέπω 20-24pipes/384bit bus και μετά από 1-1.5 χρόνο μέσα στο 2007 προς αρχές 2008 δηλαδή 24-32pipes/512bit bus.
BlackMatter Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2005 Και τώρα που το ξανασκέφτομαι αμφιβάλλω αν θα δούμε εντός 5 χρόνων 512bit σε επίπεδο PCB και εξωτερικού bus της GPU . Θα βγεί πιο οικονομικό να βάζουν embedded ram(κάτι σαν L1 cache με πολύ υψηλή συχνότητα) στη GPU.
yositosi Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2005 Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2005 Φίλε μου νομίζω ότι έβαλες πολύ μεγάλο χρονικό ορίζοντα τη 5ετία!! Απλά και μόνο σκέψου τι έβγαινε πριν 5 χρόνια τεχνολογικά είτε από πλευράς CPU (άμεσα συνδεδεμένο με τη διαδικασία κατασκευής και των GPU chips).. είτε από πλευράς μνημών... είτε γενικότερα από πλευρά δυνατοτήτων των καρτών... Αν θυμάμαι καλά το 2000 μιλούσαμε ακόμα για GeForce2.. και Matrox.. και δες σήμερα που είμαστε.. Γενικότερα ο κανόνας λέει ότι πάντα έχουν κάποια εναλλακτικά πλάνα οι εταιρίες στα χέρια τους.. η υλοποίηση των οποίων εξαρτάται από τρίτους παράγοντες, όπως κόστος κατασκευής το οποίο πέφτει δραματικά όταν οι χρειαζόμενες τεχνολογίες θα χρησιμοποιηθούν και σε άλλα κομμάτια hardware (τυποποίηση)... Το γεγονός ότι ΑΤΙ και nVidia θέλουν να παίξουν και σε άλλες μορφές hardware σημαίνει αυτόματα ότι επιθυμούν να επιτύχουν "τυποποίηση" και επομένως ελαχιστοποίηση κόστους άμεσα..
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.