to mellon tou programming stin ellada

[zazik]

pio pistevete oti tha ine to mellon tou programming stin ellada?

 

Tha ine opos tora pou ine pio microsoft Kratoumeno i tha iparksei kapia riziki alagi?

 

Dioti sto eksoteriko den ton protimane ton Bill kai ine pio Sun like

 

peite kai eseis

[javanidhs]

υπάρχει μια ταση σε τεχνολογιες Μιcrosoft στην ελλαδα..αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν και αλλες φωνες!

 

δεν νομιζω οτι εξω ειναι μονο Sun like....αν ηταν ετσι θα ειχαμε την Sun στην θεση της Microsoft. ειναι γεγονος οτι το j2ee εχει μια μεγαλη μεριδα χρησης..κα υποστηριξης..παρολα αυτα τεχνολογιες οπως η Java σε αλλους τομεις..ειτε δεν ειναι πολυ καλη..ειτε δεν εχει να προσφερει κατι καλο!

 

αλλαγη στην ελλαδα δεν νομιζω να υπαρξει μιας..και δεν γινεται σε μεγαλο βαθμο..γενικα δηλαδη σοβαρο και μεγαλο development στην ελλαδα..παρα μονο λιγες περιπτωσεις που δεν μπορουν να μετρησουν.

 

η ελλαδα ειναι και παραμενει μια ιδιαιτερη αγορα..που την χαρακτηριζουν η μικροτητα στην σκεψη πολλων εταιριων που θελουν να λεγοντε εταιριες πληροφορικης...

 

υπομονη σε ολους και ..να ξερετε οτι καμια τεχνολογια δεν θα λυσει το προβλημα της ζωης σας..μια ζωη πρεπει να ειστε με το βιβλιο με το forum ανοιχτο και θεληση για μαθηση..αν θες να εισαι βεβαιως οτι καποια στιγμη δεν θα χαρακτηριστεις outdated. χθες ηταν η VB σημερα η Java αυριο η C# μεθαυριο η AspectJ κτλ κτλ

[Leandro]

Vasika afto pou ftaiei einai ta panepistimia. Ekana ena mathima persi nomizo kai mas elege o kathigitis gia ta diktya ktl. Prosekste ti elege:

 

"(...) aftos edo o ypologistis einai o windows XP server, kai aftos edo einai o windows XP client sas (...)"

 

Ti perimeneis diladi? A kai peritto na po pos anti gia php kai tipota tis prokopis kaname VBScript kai ASP.

[vagpap]

Στο Πολυτεχνείο, μεγάλη ομάδα φοιτητών αντέδρασε έντονα όταν η Microsoft θέλησε να εισάγει .NET σαν μάθημα. με δικιά της χορηγία... Ειπώθηκαν τα κλασσικά περί πολυεθνικών και αγοράς εργασίας και ανεξαρτησίας...

Μια τεχνολογία για να ενσωματωθεί κάπου χρειάζονται λεφτά και υποστήριξη. Από εκεί και πέρα πρέπει να δραστηριοποιηθούν και άλλες εταιρίες στο χώρο (Sun πχ).

Αυτή η άποψη μου.

 

Στον χώρο πάντως χρησιμοποιείται ευρέως Java εκτός από MS-compatible γλώσσες.

[javanidhs]

Ωχ εγκεφαλικο..θα παθω...αγαπητε vagpap αν πραγματικα ειναι αληθεια..αυτο γιατι το ακουω απο σενα...τοτε αυτο που εχω να πω..ειναι...

 

Ααχχαχαχαχαχαχαχαχααχαχαχχααχ..μπραβο παιδια... συνεχιστε....γιατι απο εδω και περα τετοιες αποψεις..μονο ως ανεκδοτα θα θεωρουντε....συνεχιστε..στην παλαιομοδιτικη αποψη που εχετε περι πανεπιστημιο..σχεση ακαδημιας..και εταιριων....καινοτομιας..κτλ κτλ!

 

 

τελικα τι εγινε..μπορει να μας πει κανεις...δεν εγινε η συνεργασια;η καποιοι σωσανε τα προσχηματα;

[Sta]

Αν μιλάτε για ΕΜΠ, η Ms όντως έκανε κάποια σεμινάρια για προώθηση της C# κ.τλ. Ωραία έως εδώ, αλλά να μας βάλει η Ms μάθημα .ΝΕΤ, να μας βάζει θέματα και να μας κόβει με 4; Ακούγεται λίγο γελοίο ή ιδέα μου;

[Lyman_Zerga]

Αν μιλάτε για ΕΜΠ, η Ms όντως έκανε κάποια σεμινάρια για προώθηση της C# κ.τλ. Ωραία έως εδώ, αλλά να μας βάλει η Ms μάθημα .ΝΕΤ, να μας βάζει θέματα και να μας κόβει με 4; Ακούγεται λίγο γελοίο ή ιδέα μου;

 

Προφανώς το μάθημα δεν θα άνηκε στα υποχρεωτικά.

[Lyman_Zerga]

Ωχ εγκεφαλικο..θα παθω...αγαπητε vagpap αν πραγματικα ειναι αληθεια..αυτο γιατι το ακουω απο σενα...τοτε αυτο που εχω να πω..ειναι...

 

Ααχχαχαχαχαχαχαχαχααχαχαχχααχ..μπραβο παιδια... συνεχιστε....γιατι απο εδω και περα τετοιες αποψεις..μονο ως ανεκδοτα θα θεωρουντε....συνεχιστε..στην παλαιομοδιτικη αποψη που εχετε περι πανεπιστημιο..σχεση ακαδημιας..και εταιριων....καινοτομιας..κτλ κτλ!

 

 

τελικα τι εγινε..μπορει να μας πει κανεις...δεν εγινε η συνεργασια;η καποιοι σωσανε τα προσχηματα;

 

Έχεις δίκιο φίλε javanidhs. Από την άλη, περισσότερη δουλειά για τους πιο μάγκες.

[Leandro]

Vasika an einai na valoun to mathima giati na mi mas kovoun kiolas? Mas xrostane tipota? :-P

[HaPagan]

Εμείς πάντως στη σχολή μου κάνουμε : C/C++ , Java , Prolog , Lisp , PHP . Αυτά ...

[javanidhs]

ρε σεις τι αποψεις ειναι αυτες αν σας κοβουν η οχι! και στο κατω κατω τι σχεση εχει η Microsoft αν σας εκοψε ο καθηγητης στην C# ..αμα ηταν βλακουλης ο καθηγητης φταει η MS και η καθε MS;

 

πρεπει να καταλαβουν μερικοι - φοιτητες (ιδιαιτερα οι συνδικαλιστες μεσα στα πανεπιστημια ), καθηγητες ναι ναι ξερετε ποιοι μερικοι...απο τους πολυ θεσιτες..εκμεταλλευτες...απο αυτους που στελνουν παιδια απο πολυτεχνειο με το κιλο στην Intracom και παιρνουν τα μαυρα λεφτα απο πισω...και ετσι κερδιζουν ολοι.. Αυτοι που ετοιμαζουν τις ψευτικες πτυχιακες για αλλους..για να εχει ο θειος σωκρατης..δωρεαν και καλο εργατικο δυναμικο....οι πατερες του ΤΕΕ και της ελευθερης παιδειας....

 

οτι αν δεν μπουν πραγματικα επιχειρησεις μεσα στην διαδικασια..ερευνας..των πανεπιστημιων..σε λιγο καιρο το φαινομενο των μισο-ενεργων τμηματων..των τμηματων που δεν εχουν εργαστηρια..η των τμηματων που βαζουν 100-200 ατομα να κανουν η μαθημα..των πανεπιστημιων..που παει ο καθηγητης..να διδαξει βασεις δεδομενων με το laptop και δεν υπαρχει ουτε πριζα να βαλει το φορητο και τον Projectora (δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου 2004-2005 καλος μου φιλος σε γνωστο πανεπιστημιο στην Αθηνα)... ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΕ ΠΟΙΟ ΣΥΧΝΕΣ!

 

ειναι τραγικο να ακους απο νεα παιδια..να λενε..οτι δεν θελουν επιχειρησεις..μεσα στα πανεπιστημια..γιατι θα χαλασει το συστημα..ΠΟΙΟ συστημα;

 

Ποιος σας ειπε οτι η Java ή C# θα ειναι το μοναδικο πραγμα που πρεπει να εχετε διδαχτει για να εχετε μια δουλεια σιγουρη?οσοι ειστε λογικοι μπορειτε να καταλαβετε..οτι τιποτα δεν ειναι σιγουρο..καμια γλωσσα καμια τεχνολογια.Στην δουλεια που μπορει να πιασετε..μπορει να σας μαθουν αλλα..οποτε μην κανετε ονειρα οτι το πανεπιστημιο..θα σας τα μαθει ολα δεν μπορει να το κανει αυτο.

 

απο την αλλη...ο παραγων επιχειρηση και εξωτερικες επενδυσεις ..ειναι αυτος που θα δωσει πνοη...στα προγραμματα σας...στις προσπαθειες ερευνας..στον υλικοτεχνικο σας εξοπλισμο...ποιος ειπε οτι οι επιχειρησεις..πρεπει να ειναι εκτος της ακαδημαικης διαδικασιας... αυτες οι εποχες εχουν περασει...η νεα ταξη πραγματων και η αγορα. θελει οι εργαζομενοι να ειναι συνεχεια μεσα στις αλλαγες..και τις επιταγες της τεχνολογιας....η τεχνολογια...συνεχιζει μπροστα..τιποτα δεν μενει το ιδιο..πως περιμενεις κατι που εμαθες πριν 5 χρονια να ειναι ιδιο! Το πανεπιστημιο οφειλει...καταρχην να σου δινει αρχες...αρχες στον προγραμματισμο ..στα δικτυα..κτλ κτλ..και αυτο νομιζω το κανουν παντου λιγο πολυ...ΜΕΤΑ...οποιοι ειστε τυχεροι και πατε σε ιδρυματα...που εχουν μπει μεσα και επιχειρησεις..και υπαρχει ερευνα..υπαρχοθν χρηματα...τοτε..εχετε και τα καλυτερα εργαστηρια σας...και εχετε και αμεση σχεση με την βιομηχανια..και εχετε το προνομιο να παρετε μια γευση απο τεχνολογιες...που προωθουντε στην αγορα..και υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα..να τις συναντησετε και εξω!

 

το γεγονος οτι μπορει να σου δινει την C# για μαθημα...δεν σημαινει ..οτι δεν σε μαθαινει προγραμματισμο..ή οτι εισαι πιο φλωρος απο καποιον αλλο που λεει οτι ειναι ο ασος στην assembly. Μην ποζεριαζετε..και να ειστε ανοιχτοι σε προτασεις..τασεις..αλλα και τις επιταγες της βιομηχανιας...γιατι ειτε το θελετε ειτε οχι αυτοι κανουν το κουμαντο..εδω και καιρο..οχι μονο στην ελλαδα σε ολο τον κοσμο!

 

Να παρακαλατε να κανετε και νεα πραγματα στο πτυχιο σας..και να μην ειστε κολλημενοι σε τεχνολογιες του παρελθοντος...γιατι καποιος καλος καθηγητης..ειναι ασχετος..βαριεται να παρακολουθησει τις εξελιξεις...η δεν ξερει τι να κανει!

 

ελεος...με τετοια μυαλα..δεν παμε πουθενα..ΚΑΙ μετα φωναζετε γιατι πρεπει να κανεις μεταπτυχιακο..για να παρεις μια ιδεα..για το j2ee ..ή για ειδικευση..σε συγκεκριμενες τεχνολογιες!

 

ευχαριστω για τον χρονο σας...και συγνωμη αν θιγω κανενα! ειμαι εκτος του ελληνικου συστηματος..παρατηρω ακουω..και διαβαζω μονο..και η γνωμη στηριζεται με τις δικιες μου εμπειριες!

 

αλλα εδω βλεπω το θεατρο του παραλογου.... οι ιδιοι οι φοιτητες.,.να μην θελουν το καλο τους....οι μερικοι να βαριουντε καν να παρουν θεση...ξυπνηστε...η τουλαχιστον προσπαθησετε να ξυπνησετε αυτους που βγαζουν φωνη...και δεν εχουν αποψη σε τετοια θεματα! ξυπνηστε και του καθηγητες...

[Sta]

Φίλε javanidhs, αν μιλήσουμε και πάλι και για τη σχολή που τελείωσα, θα πω τα εξής. Το φαινόμενο της προώθησης σε εταιρίες που αναφέρεις (intrakom) είναι αληθές, αλλά όπως είπες βολεύει πολλούς. Για να αλλάξει πρέπει να υπάρχει βούληση κυρίως από τους καθηγητές και όχι μόνο από τους φοιτητές.

 

Προσωπικά είμαι τελείως αντίθετος στις γνώμες των συνδικαλιστών που στοχεύουν στο να μη γίνει "εντατικοποίηση", δηλαδή αύξηση της δυσκολίας/πλήθους των μαθημάτων. Το πρόγραμμα σπουδών όμως καθορίζεται κατά κύριο λόγο από τους καθηγητές και οι αλλαγές είναι ιδιαίτερα χρονοβόρες.

 

Έπειτα, σκοπός του προγράμματος σπουδών είναι να μας διδάξει τις αρχές του προγραμματισμού και όχι κάποια συγκεκριμένη πλατφόρμα που είναι της μόδας. Αν ήταν έτσι τότε έπρεπε να υπάρχουν ένα σωρό μαθήματα και έτσι όπως είναι το πρόγραμμα σπουδών δεν υπάρχει χώρος. Εκτός αυτού αν μεσολαβήσουν 2-3 χρόνια από τότε που πήρες το μάθημα μέχρι να βγεις στην αγορά εργασίας τότε και πάλι χάνει το νόημά του.

 

Οπότε, νομίζω πως διάφορα σεμινάρια -όπως αυτό που έκανε η MS για τη C#- είναι προς το παρόν αρκετά. Εξάλλου, η ποιότητα του ήταν μάλλον χαμηλή μιάς και επρόκειτο για promotion παραπάνω, οι ομιλητές ήταν άπειροι προγραμματιστές κ.τλ.

[javanidhs]

οπως τονισα το πανεπιστημιο..εινα σωστο να σου δινει τις ΒΑΣΕΙΣ αλλα ειναι εντελος αναχρονιστικο οταν μια εταιρια ερχεται να σου κανει σεμιναρια με απωτερο σκοπο ισως να περασει και καποια τεχνολογια της για μαθηματα επιλογης..να εχεις φοιτητες που να φωναζουν και δηθεν αλλοιωση συστηματος...κτλ κτλ κτλ...

 

η παρατηρηση σου ειναι ευστοχη ...για το ποσα μαθηματα που κανετε ειναι 100% ουσιαστικα και αν ολα προσφερουν απλα βασεις..η μερικα ειναι outdated. Τα ελληνικα πανεπιστημια κατα γενικη ομολογια ειναι τα αργα..σε αλλαγες προγραμματων σπουδων...και τα πιο μετριοπαθη σε νεες τεχνολογιες. Μερος της απαντησης γι'αυτο ειναι και η ελλειψη κινητρων απο σωστους εξωτερικους επενδυτες..το παραμυθι του ολη η γνωση με σκοπο δημιουργιας βασεων..εχει περασει προ πολλου!

 

ακομα και τα σεμιναρια ..δεν ειναι ασχημα...εχεις την ευκαιρια να δεις..κατι..ολοι ξερουμε οτι δεν εχουν επιπεδο οι demo παρουσιαστες...το θεμα ειναι οτι ειδες κατι..και σου εδωσε ερεθισματα ΙΣΩΣ να το ψαξεις,..επισης πρεπει παντα να εχεις στο μυαλο σου ποιος ..δηλαδη ποια εταιρια σου κανει παρουσιαση...δεν σου κανει ουτε το ΠΛΑΙΣΙΟ ουτε η COSMODATA ..στο κανει μια εταιριαι που ισως παιζει τον πιο καταλυτικο ρολο οσο αναφορα τον τομεα ερευνα και αναπτυξη στο θεμα της πληφορικης.η ιδια επενδυευ χιλιαδες δολλαραι σε αμερικη και ευρωπη για ερευνα...και συντηρει ...μερικους απο τους πιο γνωστους ακαδημαικους κλαι τμηματα σε ολο τον κοσμο!

 

ελπιζω να μην με παρεξηγησες..ευχαριστω για τον χρονο σου!

[Sta]

Όχι ρε javanidhs γιατί να σε παρεξηγήσω; Συμφωνώ εν πολλοίς σε όσα λες, απλώς αυτό που λέω είναι ότι ένα μάθημα C# δεν έχει θέση έτσι όπως είναι τα πράγματα. Οι αλλαγές πρέπει να είναι ριζικές και γενναίες για να λυθεί το πρόβλημα στο πρόγραμμα σπουδών.

 

Ειλικρινά ζηλεύω τους κατοίκους-φοιτητές άλλων ευρωπαϊκών χωρών και της Αμερικής οι οποίοι έχουν περισσότερες ευκαιρίες για ενσωμάτωση στην αγορά εργασίας. Εδώ καταναλώνουμε ένα σωρό χρόνια σε σπουδές και στο τέλος πάλι ξεκρέμαστοι είμαστε.

[javanidhs]

η αγορα ειναι δυσκολη και ιδιαιτερη και ξεκρεμαστοι δυστηχως ειμαστε ολοι και αυτο δεν ξερω αν θα αλλαξει συντομα οταν βλεπεις οτι οι μεγαλε εταιριες πληροφορικης..δεν επενδυουν ουσιαστικα ουτε σε ανθρωπους ουτε σε τεχνολογιες! Φαυλος κυκλος!

 

Νομιζω ειναι καιρο...τα ελληνικα πανεπιστημια..οπως λες..να κανουν ριζικες αλλαγες..δυστηχως ομως βλεπω οτι η κοινη γνωμη δεν ειναι ετοιμη για ριζικες..αλλαγες