Ελληνες θεατες

[epote]

Τα ίδια πράγματα που εγώ θεωρώ «κακά» μπορεί για εσένα να αποτελούν τις κατευθυντήριες γραμμές της ζωής σου. Ποιος είμαι εγώ για να τις κρίνω ρε epote?

 

να υποθεσω οτι εισαι υπερ της αποψης οτι δεν υπαρχει απολυτη αληθεια? Μεχρι ενα σημειο θα συμφωνησω αλλα πρεπει να γινει ενας διαχωρισμος μεταξυ θεωρητικα ιδανικου και πρακτικα εφικτου. Για παραδειγμα, ο bush πιστευει οτι πραγματι κανει καλο που επιτηθεται στο ιρακ, ποιος εισαι εσυ (η εγω) να τον κρινω? Καταλαβαινεις την αντιφαση?

 

Θα σου πω απλά ότι το επίπεδο της μόρφωσης δεν έχει να κάνει με τις ταινίες ή τα βιβλία –όχι αποκλειστικά τουλάχιστον-. Μόρφωση είναι και οι καλοί τρόποι, και ο τρόπος έκφρασης αν θέλεις ακόμα και ο τρόπος αντιμετώπισης μιας αντίθετης άποψης είναι θέμα μόρφωσης

 

συμφωνοι ΑΛΛΑ δεν μπορουμε να μενουμε σε αυτο με την ελπιδα οτι οι ανθρωποι θα προκυψουν γενετικα ωριμοι και καλιεργιμενοι. Ειναι προφανες νομιζω οτι η γνωσιακη μορφωση ειναι σαφως ενα βημα μπροστα, διαφορετικα ποιος ο λογος των σχολειων. Last time i checked η παιδια θεωρουταν οτι σημαντικοτερο μπορει να προσφερει η κοινωνια. Δεν εχουμε νυχια, δοντια, τριχωμα η δυνατους μυς, αλλα εχουμε ενα φοβερα ευελικτο εγγεφαλο, η μορφωση ειναι ο ΜΟΝΟΣ τροπος να εκμευταλευτουμε την γενετικη για καποιους, θεικη για αλλους ιδιαιτεροτητα μας.

 

Αν δεν κάνω λάθος, ο Bush βγήκε με απατεωνιά και οχι με βάση την απόλυτη πλειοψηφία... (Fahrenheit 9/11)

 

α)ειδες αυτη τη δηθεν κουλτουριακη ταινια? τσκ τσκ τσκ

β)την πρωτη φορα, την δευτερη τωρα δηλαδη βγηκε φυσιολογικα

 

Όταν κάποιος θελήσει να ψάξει το κάτι παραπάνω στον κινηματογράφο, αυτό μπορεί να γίνει και με ποιό εύκολες ταινίες από μερικές επιτηδευμένες, trying-too-hard σημερινές.

 

α)επιτηδευμενες για ΣΕΝΑ, πχ εγω το Mulh το βρηκα ιδιεταιρα ειληκρινες, αλλα αυτο ΠΡΑΓΜΑΤΙ ειναι υποκειμενικο

β)ποιες ειναι οι επιτηδευμενες ταινιες στις οποιες αναφερεσε και θα σε παρακαλουσα να αφησεις το εργο του Lynch απεξω, ειναι ΕΝΑΣ σκηνοθετης, υπαρχουν και αλλοι

 

Εγώ προσωπικά, τις περισσότερες ταινίες που διαλέγω να δω τις διαλέγω βάσει του ΤΟΠ 250 του imdb.com, ανάλογα με την όρεξη της στιγμής. Εκεί θα δείτε να συνυπάρχουν 'Αρχοντας των Δαχτυλιδιών me Casablanca, Indiana Jones με Dr.Strangelove και Pirates of the Carribean με το Adaptation...

 

το Lotr δεν ανηκει στην ιδια κατηγορια με το blade, οι ταινιες στις οποιες αναφερεσαι ειναι ολες λιγο πολυ αξιοπρεπεις και υποδηλωνουν τουλαχιστον μια προσπαθεια σφαιρικης αντιλιψης του κινηματογραφου ως τεχνη και τελος κακος επιλεγεις συμφωνα με τη πλειοψηφια γιατι η πλειοψηφια δεν θα σου πει τι σου αρεσει και τι οχι

[dim_b]

Epeidh to Mega kai o Ant1 mas prizoun me Ellhniko kinhmatografo prepei na ton dextw ws kalo??Plhn twn "aparaithtwn" exairesewn o "Xrysos" Ellhnikos kinhmatografos itan MIA M.... KAI MISH!!

ΑΜΗΝ!!!

[Paddy]

O epote έγραψε: «να υποθεσω οτι εισαι υπερ της αποψης οτι δεν υπαρχει απολυτη αληθεια?»

 

Εξαρτάται πάντα από το θέμα epote. Για εμένα μια τελείως εγωκεντρική προσέγγιση είναι να πω ότι «απόλυτη αλήθεια είναι η δικιά μου». Αυτό –αν και ακραίο- όταν αφορά μόνο τον εαυτό και τα πιστεύω μου είναι αληθές. Αν όμως στην κουβέντα βάλουμε και άλλους τότε η δικιά μου απόλυτη αλήθεια μπορεί να είναι το απόλυτο ψέμα για τους γύρω μου. Δεν μιλάω για πράγματα ανθρωπιάς, λογικής και συμβίωσης (όπως πχ το ότι ο φόνος, ο βιασμός κλπ. είναι απαράδεκτες πράξεις (άρα και «κακές»). Αναφέρομαι σε θέματα πιο προσωπικά, όπως το γούστο, οι αισθήσεις η ακόμα και η πίστη. Εσύ ο ίδιος είπες σε προηγούμενο post σου σε κάποιον: «…μην προσπαθεις να καταλαβεις, απλα αισθανσου…». Μπορεί κανείς να ισχυριστεί άραγε ότι υπάρχει απόλυτη αλήθεια στις αισθήσεις?

 

Ο epote έγραψε: «Για παραδειγμα, ο bush πιστευει οτι πραγματι κανει καλο που επιτηθεται στο ιρακ, ποιος εισαι εσυ (η εγω) να τον κρινω?».

 

Μπορείς να ανατρέξεις παραπάνω όπου μιλάω για τον φόνο. Επίσης θέλω να διευκρινίσω για ακόμη μια φορά ότι το να κρίνεις –έχεις άποψη για κάτι- αποτελεί ιερό σου δικαίωμα (και αναφαίρετο). Ο όλος ντόρος έχει να κάνει με τον τρόπο που την εκφράζεις (όχι προσωπικά εσύ, για όλους μας πάει αυτό). Ναι να σχολιάσουμε τον Bush και τον πόλεμό του λοιπόν, αλλά όταν μπει κάποιος και τον υποστηρίξει να τον ακούσουμε και να απαντήσουμε επιχειρηματολογώντας και όχι απλά να τον πούμε ζώο και αμόρφωτο.

 

Ο epote έγραψε: «η μορφωση ειναι ο ΜΟΝΟΣ τροπος να εκμευταλευτουμε την γενετικη για καποιους, θεικη για αλλους ιδιαιτεροτητα μας.»

 

Είμαι μαζί σου all the way. Περιμένω προτάσεις σου –κατά προτίμηση- σε άλλο thread για το τι έργα να δω, και τι βιβλία να διαβάσω, και μετά θα είμαι και πάλι εδώ για να τα συζητήσουμε….

[crAss]

Να πω στον Paddy ότι προφανώς δεν τον ξέρω προσωπικά, αλλά ξέρω το κείμενο που έγραψε και επίσης προφανώς πιστεύω ότι τον αντιπροσωπεύει στο σύνολό του. Η κριτική μου είχε αφορμή το παραπάνω post του και αναφέρεται εξίσου σε όσους έχουν την αυτή άποψη.

Έτσι απλά...

[Fozzy]

δεν κατηγωρω τη γιαγια μου που δεν ειχε ποτε την επιλογη αλλα πραγματι κατηγωρω εσενα γιατι εχεις τα μεσα, τη δυνατοτητα, το χρονο αλλα εχεις διαμωρφωσει μια ψυχολογικη αμυνα αρνησης που προστατευει το γεγονος οτι απλα ΒΑΡΙΕΣΑΙ να πας λιγο παραπερα

 

Kai sou ksanalew!!!

ME KSEREIS?

[Lord_Az]

Πολυ όμορφη συζητηση

Θα μεινω στο κινηματογραφικο μερος της.

Έχω την τυχη να μου αρεσουν σχεδον όλες οι ταινιες που έχουν αναφερθει..

και γενικευοντας βλεπω και γουσταρω απο hollywoodιανες περιπετειες,blocκbusters κτλ μεχρι και κλασσικες, σινεφιλ κ.α

Αυτο που εχω σταματησει καιρο να κανω ειναι η συγκριση μεταξυ διαφορετικων ταινιων.

Ναι να υπαρχει συγκριση μεταξυ The Rock και XXX...αλλα οχι SWAT με Mullholland drive...

Δεν στεκει...

Το καθενα θελει να εστιασει αλλου.

Το προβλημα με το ελληνικο κοινο κατα τη γνωμη μου ειναι οτι δεν εχει ιδεα τι παει να δει στο σινεμά..

Ακουσε οτι το aviator ειναι ταινιαρα (δεν το εχω δει ακομα)...και πηγε ολος ο κοσμος να το δει......

Αλλα ξεχασαν να ρωτησουν τι ταινιαρα ειναι?

η βλεπουν το mullholand αλλα δεν εχουν κοιταξει να δουν τι ειναι ο Lynch..

Λογικο ρε φιλε οταν γουσταρεις να δεις κατι αναλαφρο και ευκολονοητο να μην σαρεσει ο Lynch.

και γιάυτο ακουμε αυτα τα απιστευτα σχολια στο τελος της ταινιας

 

χαιρετε

[predator]

εμενα πάλι η όλη φάση μου θυμίζει όταν ήμουν πιτσιρίκι και είχαν κυκλοφορήσει το πρώτο τους cd οι limp bizkit και εδώ στην ελλάδα δεν τους ήξερε η μάνα τους.

γούσταρα τρελα που άκουγα κάτι που ήταν "underground", πιο "ψαγμένο" (μιας και δεν υπήρχε κοινό) κλπ.

διατυμπάνιζα σε όλους τι μαμάτοι που είναι οι LB και τι λαλακιες είναι αυτές που ακούνε (gothic και λοιπά στιλ μουσικής που δε μου άρεσαν τότε και τα απέρριπτα χωρίς καν να τα ακούσω).

όταν μετά από λίγα χρονια οι LB γίνανε "in" και γνωστοί (μετά το chocolate starfish) και έκανε το MTV weekend για party τους αντί να χαρώ που και αλλα άτομα ακούν την μουσική που γουστάρω ξενέρωσα σε απίστευτο βαθμό και για αρκετό καιρό δεν ξανά άκουσα LB.

κάπως έτσι την έχουν δει όλοι οι κουλτουριάρηδες και σινεφίλ.μας τα χώνουμε ότι δεν είμαστε ψαγμένοι αλλα κατά βάθος απλά θέλουν να εξυψώσουν τον εαυτό τους.να ξεχωρίσουν από τη μάζα. πως κάποιος που έχει μια Z4 το παίζει μάγκας, ε κάτι τέτοιο αλλά μόνο χωρίς να απαιτείται η ύπαρξη 25 πιστωτικών καρτών.

είμαι σίγουρος πως αν μια ωραία μέρα ο "μέσος έλληνας" (ναι αυτό το "ζώο") γουστάρει lynch κλπ. θα ξενερώσουν απίστευτα και θα ψάξουν για αλλα "ψαγμένα" πράγματα να δουν/ακούσουν/διαβάσουν.

συμφωνώ απόλυτα με τον Paddy όταν λέει πως αν είσαστε τόσο μορφωμένοι και ψαγμένοι όσο θέλετε να μας κάνετε να πιστέψουμε πως είστε θα μιλούσατε και με το ανάλογο επίπεδο.

το έχετε παρατηρήσει ότι οι περισσότερες ύβρεις σε αυτό το thread έχουν ειπωθεί από τι πλευρά σας? ότι τα περισσότερα ορθογραφικά γίναν από εσάς που έχετε διαβάσει αμέτρητα ψαγμένα βιβλία?

αυτό υποδηλώνει επίπεδο και πολιτισμο? η και καλά οργή που δε βρίσκετε το δίκιο σας?

 

ο Paddy είπε: "Προκαλώ όλους σας να διαβάσετε τα μηνύματα που έχουν γραφτεί σε αυτό το forum ξανά. Είναι προφανές ότι υπάρχουν δύο στρατόπεδα. Θα ήθελα όλοι να σκεφτείτε ποιος θίγει ποιον με τις κουβέντες του."

 

μήπως να κάτσουμε να σκεφτούμε αυτά που έγραψε και μετά να απαντήσουμε?

 

Paddy welcome to the club man!

[Lucifer]

Auto katalabes esu apo tin oli shzhthsh? Sugnomi file alla auto itheles na katalabeis. Den mpikes kan ston kopo pragmatika na katanoiseis ti legame' date=' apla ta "diabazes".

 

Den diafono me tis apopseis ton perissoteron edomesa. Apla me enoxlei o tropos me ton opio merikoi tis ekfrazoun.Lupame alla ta logia sou mono kakia mou dixnoun kai anger kai efoson ksekinane me auto to upobathro gia emena toulaxiston den exoun kamia aksia.[/quote']

 

Είχαν αρκετή αξία ώστε να απαντήσεις προφανώς. Ευχαριστώ για την πολύτιμη συνεισφορά σου πάραυτα, δεν θα κάνω τον κόπο να σε επιβεβαιώσω ή να σε διαψεύσω εφόσον "αδιαφορείς" (χοχο) εκτός και αν μου ζητήσεις κάτι τέτοιο.

 

Πρώτον,δεν έχω κάνει ακόμα το ταξίδι στην Καζαμπλάνκα.Όταν μαζέψω τα λεφτά για την εγχείρηση τότε θα σε ειδοποιήσω.Προς το παρόν παραμένω άντρας.(μου άλλαξες και το φύλλο συν τις άλλοις).Το προσπερνάμε αυτό,τυπογραφικό λάθος κλπ).

 

Και ίσως τότε να έχει περισσότερη σημασία η έννοια μιας λέξης από την ορθογραφία της (λέξης) (ω!) avenger(...)

 

Capeesh?

 

Τώρα υπάρχει αυτό που ονομάζεις ως μέσος Έλληνας?Τι είναι τέλος πάντως αυτή η κατηγορία Έλληνα την οποία εσύ μάλιστα χρησιμοποιώντας και την επιστήμη της στατιστικής αποδεικνύεις πως είναι "ζώο"?Δηλ πήρες το δείγμα σου,έκανες και την έρευνα και έβγαλες συμπέρασμα?

 

Το στατιστικό δείγμα το ανέφερε ο epote στα πρώτα posts, αν όχι στο πρώτο...

Το εμπειρικό δείγμα είναι εμφανές σε όσους έχουν συναναστροφές με ...εφήβους.

 

Επειδή ένας έφηβος σήμερα μπορεί να πετάξει μια μπαρούφα μέσα σε μια αίθουσα ίσως για να το παίξει έξυπνος,αυτό σημαίνει πως έχει στιγματιστεί για όλη του τη ζωή.?

 

Όχι αλλά σήμερα είναι ένας απλός έφηβος που προσπαθεί ανεπιτυχώς να το παίξει έξυπνος. Αυτό είναι το γεγονός, το μέλλον είναι απλώς μια πιθανότητα, και συνηθίζω να δίνω μεγαλύτερη αξία στο πρώτο.

 

Η μια κοπελίτσα αν συγκινήθηκε απο τον Τιτανικό πάει να πει πως είναι ζώο?

 

Όχι βέβαια! Αυτό που εγώ θα θεωρούσα αξιοπρεπές θα ήταν ένας διαχωρισμός μέσα στο κεφάλι του κάθε ανθρώπου, τι είναι μελό για $$$ και τι είναι θλιμμένο ως μήνυμα. Αλλά τέτοιου είδους συνειδητοποιήσεις κοστίζουν, και η εξίσωση ανόμοιων πραγμάτων είναι πολύ πιο εύκολη.

 

δηλ τι περιμένετε απο τους σημερινούς έφηβους,να διαβάζουν Κούντερα και να πηγαίνουν να δουν μόνο γαλλικές και κινέζικες ταινίες?Με το σύστημα που χρησιμοποιεί το ελληνικό κράτος για την εκπαίδευση τους και τα ασφυκτικά του κριτήρια για να εισαχθεί κάποιος στην πολυπόθητη τριτοβάθμια,που καιρός για αυτά τα παιδιά να ανοίξουν ένα εξωσχολικό βιβλίο,και περισσότερο απο ποια πηγή να μάθουν για μεγάλους συγγραφείς?Όταν στο σχολείο το πολύ να διδαχθούν κάποιους Έλληνες συγγραφείς και αυτούς μέσα απο το βαρετό μάθημα των κειμένων νεοελληνικής λογοτεχνίας?(αν υπάρχει ακόμα βέβαια).Αυτό δεν σημαίνει πως τα παιδιά αυτά αν αργότερα αποκτήσουν μια καλύτερη μόρφωση και ξεφύγουν απο το προβληματικό ελληνικό σχολείο δεν θα βελτιωθούν ως άνθρωποι.Η πως δεν θα ανοίξουν τα μάτια τους.Έλεος πια με τις "παλιές καλές εποχές" όπου όλα ήταν καλύτερα ενώ τώρα όλα πάνε κατα διαόλου.

 

Δεν μίλησα για καμία παλιά καλή εποχή, δεν είμαι τόσο μεγάλος ώστε να μιλάω πάνω σε τέτοιου είδους βάσεις. Και δεν ΠΕΡΙΜΕΝΩ τίποτα από τους σημερινούς εφήβους, πέρα από σεβασμό σε αυτά που εγώ εκτιμώ. Ειλικρινά χέστηκα αν νομίζει κάποιος ότι ο Baudelaire ήταν pornstar των sixties, απλά ΑΠΑΙΤΩ να το βουλώνει σε μια βραδιά ποίησης.

 

Και συγγνώμη κιόλας αλλά το dogville είναι η απωθέωση του δήθεν,απο έναν σκηνοθέτη που γράφει για την Αμερική χωρίς και να υπερηφανεύεται κιόλας να έχει ταξιδέψει μια φορά εκεί.Και αν σέρνουμε στους Αμερικανούς τα μύρια όσα,τι να πούμε όταν στην Ευρώπη τα τελευταία 60 χρόνια τα περάσαμε βγάζοντας ο ένας το μάτι του άλλου?

 

Δεν μπορώ να κρίνω την άποψή σου. Θα σε κατέκρινα αν απέρριπτες την ταινία χωρίς να είχες άποψη. Προσωπικά σέβομαι την οπτική σου γωνία χωρίς καν να διαφωνώ, άλλωστε εγώ εστίασα στα μηνύματά του πολύ πιο εγωκεντρικά και σε ατομικό επίπεδο.

 

Υπάρχουν άπειρες απαντήσεις σε σκληρό τόνο που μπορούν να δοθούν στα όσα γράφτηκαν από τους διάφορους εδώ μέσα. Ξεκινούν από την γκάμα της εύλογης απορίας: «Μα αν ρε φίλε έχεις διαβάσει τόση ποίηση όση υπαινίσσεσαι ότι έχεις διαβάσει, τι διάολο δεν θα είχες μάθει και λίγη ορθογραφία???» προχωράνε σε πιο φιλοσοφημένες απορίες: «Χμ, ο Lucifer είπε λίγο-πολύ ότι ο μέσος Έλληνας, ήτοι κανένα 70% είναι ζώα. Λογικά αυτός θα πρέπει να θεωρεί ότι δεν ανήκει εκεί. Αν λοιπόν αυτός που δεν είναι ζώο εκφράζεται στο forum με λέξεις του στυλ (που ΚΑΝΕΙΣ άλλος δεν χρησιμοποίησε, ούτε καν ο epote που άρχισε το θέμα) ‘Χμ μαλάκα, κοίτα πόσος κόσμος το παίζει σινεφίλ για μούρη, χέσε μέσα.’ , εμείς ΠΩΣ πρέπει να εκφραστούμε?» Τέλος, έχουμε τις φιλοσοφημένες απορίες: «Ο Lucifer κλείνει με ειρωνικό (?) ‘Μισάνθρωπος Lucifer, out.’ Κατά πόσο ειρωνεύεται? Σε μια φάση ανάγκης θα μπορούσα να στηριχτώ πάνω του? Μου μοιάζει σαν κάποιον που ενδιαφέρεται να προωθήσει την ανθρωπότητα και να εξυψώσει την ψυχή από αυτή τη δήλωσή του?»

 

Βαριέμαι να το σπάω σε κομμάτια, ελπίζω να καταλάβεις που αναφέρομαι. Να προσπαθήσεις έστω.

 

1) Ναι θεωρώ ότι δεν ανήκω εκεί. Θεωρώ ότι έχω στην κατοχή μου ένα χ ποσοστό νοημοσύνης (για το οποίο ΔΕΝ είμαι περήφανος, καθώς δεν είναι αποτέλεσμα δικής μου προσπάθειας η κατοχή του) και πως διατηρώ το δικαίωμα να υπερηφανεύομαι για την καλλιέργειά του και την προώθησή του συναρτήσει του χρόνου που μου έχει δωθεί ως τώρα. Ναι, θεωρώ πως δεν είμαι ζωό όπως είναι ο μέσος Έλληνας.

 

2) Αν κρίνεις τους ανθρώπους με τον τρόπο που εκφράζονται σε ένα forum ώστε να γίνονται κατανοητοί χωρίς να θεωρούν απαραίτητο να πουλήσουν μούρη, και το ότι είδες τα ξερατά εκείνης της χαριτωμένης κυρίας πολύ σου ήταν. Κατά την γνώμη μου πάντα...

 

3) Κατα πόσο ειρωνεύεται...? Περίμενα ότι θα ήταν πιο εμφανές. Στον δυνητικά απόλυτο βαθμό, χωρίς να εξαιρώ και τον εαυτό μου από τα αποτελέσματα του σαρκασμού.

 

4) Θα μπορούσες να στηριχτείς πάνω μου, δεν μου κοστίζει τίποτα η έκφραση της γνώμης μου σε μια καφετέρια, ή μια προσωρινή λήθη μέσω του χαβαλέ και της πλάκας.

Ακόμα και σε πιο ενεργητικό βαθμό θα μπορούσες, όσο δεν προϋπέθετε κάποιου είδους "δεσίματος".

 

5) Θεωρώ πως είναι εμφανής η στάση μου προς την ανθρωπότητα. Δεν επιδιώκω κανενός είδους εξύψωση μέσω ενός τεχνολογικού forum. I feed in other ways.

 

Και κάτι τελευταίο, καλό θα ήταν να διαφοροποήσουμε έννοιες όπως μόρφωση και παιδεία, καλλιέργεια και μάθηση, γνώση και σοφία.

 

Πάντως το θέμα έχει ξεφύγει τελείως από την πορεία του... Ο Paddy δεν γουστάρει να τον κρίνουν από ένα forum, ο Lucy λέει πως δεν τον νοιάζουν παρόμοιες κρίσεις επειδή είναι υπεράνω, ο ένας κατηγορεί τον άλλο... I dunno. Δεν έχει πολύ στυλ όλο αυτό.

 

Και για να κλείσω στον τόνο που θα προτιμούσα να έχει η συζήτηση...

 

Μόρφωση είναι και οι καλοί τρόποι, και ο τρόπος έκφρασης αν θέλεις ακόμα και ο τρόπος αντιμετώπισης μιας αντίθετης άποψης είναι θέμα μόρφωσης.

 

Συμφωνώ απολύτως.-

 

@predator: Παρεξηγείσαι... ;-)

[predator]

"Και δεν ΠΕΡΙΜΕΝΩ τίποτα από τους σημερινούς εφήβους, πέρα από σεβασμό σε αυτά που εγώ εκτιμώ."

 

ο σεβασμός δεν επιβάλλεται, κερδίζεται!

 

δε ξέρω τι εννοείς όταν λες πως παρεξηγούμαι. μήπως να ψάξω να βρω κανα hidden meaning στο διαδίκτυο;

[epote]

δε ξέρω τι εννοείς όταν λες πως παρεξηγούμαι. μήπως να ψάξω να βρω κανα hidden meaning στο διαδίκτυο;

 

μη κουραζεσαι θα καψεις κανα εγγεφαλικο κυταρο

 

 

Kai sou ksanalew!!!

ME KSEREIS?

 

κανω λαθος?

 

Είμαι μαζί σου all the way. Περιμένω προτάσεις σου –κατά προτίμηση- σε άλλο thread για το τι έργα να δω, και τι βιβλία να διαβάσω, και μετά θα είμαι και πάλι εδώ για να τα συζητήσουμε….

 

που ακριβως διαφωνουμε? Δεν ξερω αλλο τροπο απο το να πω καποιον αμωρφοτο εκτος απο το να χρησημοποιησω αυτη τη λεξη, δεν ειναι βρισια δηλωνει ενα status quo. Και η γιαγια μου αμωρφοτη ειναι πως να γινει Εν πασι περιπτοσι, συγνωμη, αντικατεστισε τη λεξη αυτη με οποια αλλη προτιμας στα μυνηματα μου, δεν ειχα εξ αρχης κακη προθεση (προεκυψε στη πορεια)

[predator]

epote, είδες πουθενά να σε ειρωνεύομαι;

γιατί ρίχνεις το επίπεδο της κουβέντας;

να μιλήσεις με επιχειρήματα και πολιτισμένα ξερεις ή απλά να μας λές πως είμαστε κατώτεροι σου επειδή κατα τα λεγόμενα σου δεν ξέρουμε να κρίνουμε την "τέχνη";

επίσης η ερώτηση απευθυνότανε στον Lucifer, αν δεν καταλαβες.

 

και μη βγει να πει κανεις παλι πως ανταπαντω σε εναν (non-super) mod γιατι δε μπορει να λεει οτι θελει και μετα να κρυβεται πισω απο το αξιωμα του.

 

διορθωστε με αν κανω λαθος...

[grigas]

Παρακολουθώ αυτό το τόπικ από το πρώτο του ποστ....Όλο έλεγα GriGa κρατήσου και μην απαντάς....Τελικά απάντησα!! :P

 

Έχετε κατηγοριοποιήσει το Cinema σε βαριά κουλτούρα και blockbuster, Lynch και Bruckheimer. Ερωτώ :

 

Δηλαδή εμείς που μας αρέσουν οι κατά την ταπεινή μου γνώμη (δεν θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό) καλές τανίες του στυλ : Seven, Usual suspects, Fight Club, Heat, Untouchables (το ξαναείδα τις προάλλες) κλπ που είμαστε? ΟΚ έχω προσπαθήσει να δω "καλλιτεχνικό" κινηματογράφο αλλά δεν μου άρεσε (μέχρι και τον "Αιχμάλωτο του Καυκάσου" έχω δει - ας όψονται οι διάφορες πρώην). Και ναι ομολογώ ότι είναι στιγμές που θέλω να δω μια ταινία του στυλ The Girl Next Door με παρέα, πίτσα και μπύρα (κόψαν και τους δεύτερους όμιλους από το Champions League και έχουμε λιγότερα καλά παιχνίδια φέτος).

 

Για να τραβήξω την κουβέντα κ σε άλλες κατευθύνσεις, ταινίες όπως το Butterfly Effect όσο και τραβηγμένες από τα μαλιά και να ήταν, δεν μπορούσαν να δώσουν τροφή για το μυαλό? Δηλαδή επειδή δεν ήταν κάποιου "καλού" σκηνοθέτη και με πρωταγωνιστές που μας είχαν συνηθήσει σε ταινίες στυλ American Pie δεν μπορεί να θεωρηθεί καλή ταινία?

 

Sorry αν βγήκα εκτός από το κλίμα της αντιπαράθεσής σας....Τhat's all for now

[epote]

αργκλ! τρωω τα λυσακα μου

 

ρε γκριγκα, ειδες απο ποιες ταινιες ξεκινησε το τοπικ? το avietor και το blade οχι το not another teen movie και το La strada! Για το ονομα του θεου. Και ναι το fight club και το heat ΕΙΝΑΙ καλιτεχνικος κινηματογραφος!

 

εγω καθε παρασκευη ΑΠΟΖΗΤΩ χαζοταινια και πιτσα χατ με τη παρεα, δεν ειναι κακο αλλα βλεπω ΚΑΙ αλλα πραγματα και ΕΚΤΙΜΩ και αλλα πραγματα (το fight club ηταν ΓΑΜΩ τις ταινιες)

 

η κατηγοροιοποιηση προεκυψε κατα τη πορεια του τοπικ για λογο αγνωστο και την πρωτοεκαναν εμεις ( εμεις ειμαστε οι αλλοι-Lol φραση απο ταινια του Lynch:P)

 

και μη βγει να πει κανεις παλι πως ανταπαντω σε εναν (non-super) mod γιατι δε μπορει να λεει οτι θελει και μετα να κρυβεται πισω απο το αξιωμα του.

 

κατσε καλα γιατι ως mod πεταω φλογες απο το κωλο μου και αστραπες απο τα ματια μου, συν το οτι μπορω να σε κλεισω φυλακη. Και που να δεις τι ικανοτητες εχει ο paredwse ορισμενες are so terible to behold that they must not be named.

 

ο Παναγιος, τιμιμενο να ειναι το ονομα του και πανσοφος adminitrator μας φυσικα εχει δυναμεις σχεδων θεικες που κανουν εμας τους ταπεινους μοντερειτρος να γονατιζουμε απο δεος στο ακουσμα του ονοματος του και μονο

 

να μιλήσεις με επιχειρήματα και πολιτισμένα ξερεις ή απλά να μας λές πως είμαστε κατώτεροι σου επειδή κατα τα λεγόμενα σου δεν ξέρουμε να κρίνουμε την "τέχνη";

 

το προσπαθησα, το παλεψα, ολοκληρους λογους εγραψα αλλα καπου αναμεσα στο δεξι και το αριστερο πηγαν, οποτε τι να κανω?

[pseira]

Αμόρφωτος αν δεν κάνω λάθος θεωρείται ΚΑΙ ο ανορθόγραφος. Αντιθέτως, αυτός που οπως θεωρείς εσύ, δεν ξέρει από τέχνη είναι ακαλλιέργητος. Και δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς πρέπει να βλέπουμε τέτοιες ταινίες, ενώ εσύ δεν πειράζει που βλέπεις Blade 1,2 KAI 3 μάλιστα (άσχετα αν σου άρεσαν ή οχι), resident evil και δε συμμαζεύεται. Έχεις δει ταινίες ποπ-κορν που δεν έχω δει εγώ που τις υπερασπίζομαι κιόλας και σε μερικές μάλιστα έχεις δώσει και καλές κριτικές (έστω μέτριες). Φυσικά κανείς δε λέει οτι το AvP είναι καλή ταινία (εκτός ίσως από τον Pred που είναι όμως και κολλημένος με την υπόθεση οπότε πάω πάσο , και τον Exoskeletor - που δεν έχει δικαιολογία).

 

Εσύ που έχεις τόσο υψηλά standards, που έχεις διαβάσει σίγουρα (δεν ειρωνεύομαι, αλήθεια το πιστεύω) πολλά και δύσκολα βιβλία, πώς καταδέχεσαι να δεις αυτά τα "σκουπίδια", τις ταινίες που δεν προσφέρουν τίποτα; Είναι ανάλογα τη διάθεση, σωστά;

Και γω είδα πρόσφατα στο φεστιβάλ κιν/φου αρκετές ταινίες, οι περισσότερες πατάτες. Ξεχώρισα το 2046 που μου άρεσε πάρα πολύ. Είδα και τα Ιπτάμενα στιλέτα (μετριο) και το καινούριο Sideways - πολύ καλό! Τα είδα και τα ευχαριστήθηκα γιατί ήθελα εκείνη τη στιγμή να δω κάτι τέτοιο. Αλλά οποιαδήποτε στιγμή προτιμώ να δω ενα επισόδειο "24", ένα Star Wars και μια καλή περιπέτεια...

 

Όπως και συ ήθελες να δεις το Blade γιατί είχες τους λόγους. Αυτό πάει να πει ότι όση ώρα έβλεπες περιπέτειες, σκότωνες εγκεφαλικά κύτταρα; Ή μήπως εγώ όση ώρα έβλεπα κινέζικες ταινίες έγινα περισσότερο "άνθρωπος" από όσο ήμουν;

 

 

 

Στον KaizerSoze έχω να πω, εφόσον τάσεται με το αντίθετο στρατόπεδο, αναφορικά με τον ελληνικό κιν/φο που πράγματι δεν έχει να δώσει τίποτα άλλο εκτός από διασκέδαση (ακόμα και τα δράματα), πως δε νομίζω οτι μεγάλωσες με κάτι διαφορετικό. Μέχρι τα 6-7 που ακόμα βλέπουμε ταινίες χωρίς υπότιτλους και κινούμενα σχέδια, εγω τουλάχιστον είχα μόνο ΕΤ1 ,ΕΤ2. Και τα πρώτα ερεθίσματα για τη διαμόρφωση του χαρακτήρα τα έχουμε πάρει μέχρι αυτήν την ηλικία. Τώρα αν κάποιοι από εδώ, αντί για ΚΟΜΙΞ διαβάζανε Νίτσε και αντί για την Βουγιουκλάκη βλέπανε οπερέτες και παρακολουθούσαν βραδιές ποίησης (...), δεν ήταν ΠΡΟΦΑΝΩΣ επιλογή τους, αλλά κάποιος τους το επέβαλε (γονείς, παππούδες, γιαγιάδες). Γιατί δε μπορώ να φανταστώ, κάποιον στο σχολείο, είτε αυτό είναι δημοτικό, είτε γυμνάσιο, είτε λύκειο, να κάνει τα παραπάνω για να ξεχαστεί λίγο από το σχολείο. Αν δεν το κάνατε μόνοι σας και το βιβλίο σας το έβαλε στο χέρι κάποιος, μη μου λέτε οτι μάθατε να σκέφτεστε μόνοι σας...

 

Δεν ήθελα να συνεχίσω τη συζήτηση, αλλά το "αμόρφωτος" του epote, πήγαινε πολύ. Αν εκφράζεσαι τόσο ωμά για κάποιον που απλώς έχει διαφορετικές αντιλήψεις για σένα στον κινηματογράφο, δε μπορώ να φανταστώ τι μπορείς να λες για αυτούς που έχουν διαφορετικές θρησκευτικες/πολιτικες/σεξουαλικές προτιμήσεις από εσένα....

[predator]

χαίρομαι που τουλάχιστον έχεις χιούμορ! (sic)

 

το παραπάνω ποστ σου έδειξε πως δεν εισαι κολλημένος με την μπάλα (ερ κουλτούρα) και άρα είμαστε σύμφωνοι.

και εγώ θεωρώ το fight club και το seven και γενικά τον fincher θεϊκό.

επίσης το usual suspects και αλλα πολλά.

οποτε μάλλον τόσο καιρό κακώς είχαμε κολλήσει σε 2 "στρατόπεδα".

γεια σου ρε griga με τα ωραία σου! (sic)