Ελληνικά Games... Τι φταίει και δεν τραβάνε;.

[Επισκέπτης]

Αφορμή για να ανοίξω αυτό το θέμα, ήταν ένα review του περιοδικού PC Master για ένα ελληνικό παιχνίδι (Έρεβος).

Πραγματικά το παιχνίδι ακουμπάει πάτο!!! Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά αυτή την εντύπωση μου έκανε η περιγραφή του αρθρογράφου. Λάθη-λάθη , bugs, κακό σενάριο, αυτό ξυνίζει, αυτό βρομάει και άλλα...

Δεν θέλω να έρθω αντιμέτωπος ούτε με τους δημιουργούς του παιχνιδιού, αλλά ούτε με τον αρθρογράφο του περιοδικού. Αυτό που θέλω να βρούμε (με την συμμετοχή σας, δηλαδή), είναι "Τί φταίει και δεν περνάει η μπογιά των ελληνικών παιχνιδιών"; Οι αγοραστές (δηλαδή εμείς); Οι δημιουργοί; Ή οι παραγωγοί των εταιρειών software;

Θα ήθελα να ακούσω από εσάς τη γνώμη σας, και γιατί όχι να βρούμε την χρυσή τομή στο θέμα αυτό. Είναι άδικο, να υπάρχουν τόσοι καλοί προγραμματιστές και να μην ασχολούνται, και άρα δεν δημιουργούνται, ελληνικά παιχνίδια. Τι παραπάνω έχουν δηλαδή οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικάνοι (εκτός από κεφάλαιο);

[gamemaniac]

προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι υπαρχη δυνατοτιτα οχι μονο να φτασουμε τα εβροπαικα παιχνιδια αλλα και να τα ξεπερασουμε.Ο λογος που δεν γινεται αυτο ειναι επειδη δεν συμφερει κανεναν.Πες πως καποιοι φτιαξουν ενα παιχνιδι με επειτιχια,στηνΕλλαδα πουλαει πολυ αλλα ως εκει.Δεν μπορει να παει εξωτερικο και ετσι δεν συνφερει αυτον που το προοθισε γιατι και κερδος να βγαλει πες μου πιος επειχιριμτιας θα ανυξει μια απειχιριση για να βγαλει κερδος 15 της εκατο.Κανεις αλλος καμοια αποψη;

[Anakin]

Ma i apantisi einai profanis den exoume budget!An den pesoun lefta kapou den ginetai douleia.Ola ta kata kairous ellinika games pou exoun kikloforisei einai me mikro eos kai aniparkto budget.Episis kako einai oti den vlepo kai sto ameso mellon na peftoun lefta se video-games logo ellinikis koultaras (anti-koultouras mallon),mia kai kala games na einai oloi peiratika 8a ta paroun.

[Επισκέπτης]

8a symfonhsw me tous parapanw insomniacs file timiman! Pes oti apofazei mia omada apo programmers, grafistes,musisians ktl ktl ksekinaei na kanei mia prospa8eia me ellhnikh ypografh....xwris xrhma pou pas??? kai ante kai to kseperases kai ayto to provlhma, kseris ti einai o allos na kserei oti to game pou grafei einai katadikasmeno na mhnei panta sto syrtari toy? Poly liges prospa8eies apo ellhnes programmers eixan poly kala apotelesmata 8a anaferw mia.. ths synergasias tou gallou Francois Lionet (programmer) kai tou ellhna epishs programmatisth Kostantinou Sotiropoulou opou kai oi dyo eftiaksan mia glwssa programmatismou Basic sto atariST pou eixe to onoma STOS.Meta thn megalh epityxia pou eixe egine kai metatroph ayths ths glwssas apo tous idious gia thn AMIGA kai ths edwsan ths glwssas ayths to gnwsto se olous tous amigovious onoma AMOS basic h AMOS the creator.Ayto pou 8elw na pw einai oti oi ellhnes einai 1000% kalyteroi apo tous Europe programmers,to mono pou exoun na kanoun oi ellhnes einai apla na xtypoun portes etairiwn megalwn sto eksoteriko ka8ws sthn ellada den yparxei kamia.

[imported_melody]

Θέλετε μια προσωπική εμπειρία, από κάποιον που έγραψε και πούλησε παιχνίδι?<p>Το 1991 μαζί με 2 φίλους, στην ʼρτα, γράψαμε το ΤΑΡΤΑ για Amiga. Κάποιος φίλος απο Αθήνα πήγε ενα demo του σε γνωστό περιοδικό. Το παιχνίδι το γράφαμε για πλάκα για public domain. Με κάλεσαν και μου είπαν ότι ενδιαφέρονται. Μου εξήγησαν ότι πρέπει να βάλω μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας, τρύπες, κακούς κτλ. Εκανα τις αλλαγές, έβαλα 20 επίπεδα και backgrounds (το ΤΑΡΤΑ ήταν πάζλ).<p>Οταν ήρθε η ώρα της πληρωμής (ε ναι, στο τέλος, μικρά παιδιά ήμασταν), μου είπαν ότι δίνουν 250.000 δρχ... Πέσαμε από τα σύνεφα, περιμέναμε τουλάχιστον 500.000 - 1.000.000 (!!! κούνια που μας κούναγε). Παιχνίδι, κώδικας, γραφικά, animation, sound effects, soundtrack (δικό μας) μέχρι Ελληνικά samples...<p>Δεν το δεχτήκαμε και δεν δώσαμε το παιχνίδι. Μήνες μετά επικοινώνησαν μαζί μας και είπαν ότι δίνουν 350.000. Απο μαλακία μας το δεχτήκαμε (εγώ είχα καμένο δίσκο και ο Κώστας πήγαινε φαντάρος - θέλαμε τα χρήματα). Με 350.000 πήραν το παιχνίδι. Δεν θέλω να ξέρω πόσα έβγαλαν...<p>- Δεν μας ζήτησαν άλλο, αν και στείλαμε demo για άλλα 2.

- Το ένα από αυτά (ΑΓΩΝΙΑ) το κυκλοφόρησαν μόνοι τους (μας το έκλεψαν? - Δεν θέλησα ποτέ να ασχοληθώ).

- Η ΤΑΡΤΑ βγηκε και για PC, και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρθηκαν τα ονόμα τα τα δικά μας που γράψαμε τον αυθεντικό κώδικα.<p>

Μετά από αυτό, γιατί να γράψω άλλο παιχνίδι? Εκεί απογοητεύεσαι... Τα παρατάς...<p>Αυτή είναι η ιστορία μου.<p>Υ.Γ.

Λίγο μετά έγραψα μια Ελληνική version του Shanghai που κυκλοφόρησε Public Domain στο Aminet.

[Επισκέπτης]

Εντάξει, δεν είπε ότι δεν ισχύει εδώ το "Ελλάδα που τρως τα παιδιά σου", αλλά δεν νομίζετε ότι είναι καιρός να αρχίσει να φαίνεται αρχικά στο εσωτερικό και αργότερα στο εξωτερικό, το ελληνικό δαιμόνιο; Νομίζω ότι άμα μαζευτούν μερικά παιδιά (γιατί όχι από εδώ μέσα!), μπορεί να γίνει μία καλή δουλειά και να κλείσουμε τα στόματα μερικών;

Μία καλή ιδέα χρειάζετε, ρε γ@μ0τ0, και όρεξη για δουλειά...

[imported_melody]

Είδες ότι από τις 4/2 μέχρι τις 22/2 ΚΑΝΕΙΣ δεν απάντησε... Συμπέρασμα, ωραία να τα λέμε, αλλά αν έρθει η ώρα για δουλειά τότε ΔΕΝ είδαμε το post και χάθηκε...

[Teoulas]

Ομολογώ οτι το θέμα σήμερα το είδα, παρ' όλο που υπάρχει απο τις 4/2. Με αφορμή τον melody, να πώ κι εγώ οτι κάποτε είχα φτιάξει μερικά παιχνίδια στον amstrad cpc 6128 (τον θυμάται κανείς . Όμως ποτέ δεν είχα τη φιλοδοξία να τα πουλήσω, ειδικά τότε, που ελάχιστοι είχαν ένα CPC. Τότε τα έφτιαχνα απλά για τη δική μου ευχαρίστιση και, γιατί όχι, για να επεκτείνω τις γνώσεις μου στον προγραμματισμό.<p>Όσον αφορά το γιατί οι ελληνικές παραγωγές δεν τα πάνε καλά, συμφωνώ ότι δεν υπάρχει χρήμα. Δε πιστεύω όμως, οτι αν γίνει κάτι καλό, δεν θα βγεί στο εξωτερικό. Υπάρχουν πολύ καλά παιχνίδια που έχουν δημιουργηθεί από μικρές εταιριούλες της Ευρώπης τα οποία έχουν βγεί και προς τα έξω. Το outcast είναι ένα που μου έρχεται στο μυαλό, από μια μικρή και άγνωστη βελγική εταιρία.<p>Όμως πέρα από τα "εμπορικά" παιχνίδια, πόσα freeware/public domain/shareware έχετε δει να κυκλοφορούν; Ελληνικά, πολύ λίγα. ʼρα μήπως δεν έχουμε όρεξη να ασχοληθούμε (όχι μόνο με τα παιχνίδια, αλλά γενικότερα με τον προγραμματισμό . Ίσως πάλι να μην υπάρχει κάποια καλή, προτότυπη ιδέα...<p>Ελπίζω να δούμε κι άλλες απαντήσεις εδώ, αν και απ' ότι φαίνεται το θέμα δεν είναι και τόσο δημοφιλές. (Η όρεξη που έλεγα... αφού υπάρχουν τόσα ξένα games, ποιός κάθεται να ασχοληθεί...)

[Γηρυόνης]

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by timiman:

<strong>Μία καλή ιδέα χρειάζετε, ρε γ@μ0τ0, και όρεξη για δουλειά... </strong><hr></blockquote><p> Και το κεφάλαιο φίλε τίμιμαν ποιός θα το βάλει; Ή μήπως εννοείς να είναι αυτοχρηματοδοτούμενο; Αν μιλάς για απλά, μικρά παιχνίδια τύπου πασιέντζας γίνεται. Αν μιλάς για μεγάλα multiplayer παιχνίδια τύπου UO ή EverQuest ή ακόμα και για μικρότερα παιχνίδια τύπου Myst (παράδειγμα δίνω) τότε το βλέπω χλωμό. Γιατί δε χρειάζοντε μόνο προγραμματιστές αλλά σχεδιαστές επιπέδων, animators, μουσικοί, γραφίστες, testers, quality assurance managers και χίλιοι δύο άλλοι. Το να γράψεις ένα μεγάλο καλό παιχνίδι είναι από τα πιο δύσκολα πονήματα στο χώρο της πληροφορικής.

[Typhoon]

Distixos o Girionis exei apolyto dikaio. Oi epoxes pou mia mikrh etairia mporouse na kanei to megalo mpam (blepe Wolfenstein 3D, poios hksere thn ID tote ?) exoun perasei pro pollou. Tora xreiazontai dekades atoma diaforetikon eidikothton gia na ftiaxoun ena paixnidi. & Mhn ksexnate oti polla paixnidia kanoun xronia na bgoun (px Warcraft III, Duke Nukem Forever) & par'olo pou se afta ergazontai ekatontades atoma. Opote ti na kanoun 4,5,10 atoma pou apofasizoun na kanoun kati gia thn plaka tous ? Mexri na teleioseis ena game (esto & mikro) tha exei kseperastei. Koitakste px to RCTW ena game pou bghke prin mhnes & xrhsimopoiei to palio alla poly kalo engine tou Q3. Nai tha mou peite "e oxi & kseperasmeno". Sigoura oxi alla tha ta poume se 5-6 mhnes pou tha exoun bgei ta Doom 3 & to Duke Nukem Forever me ta nea engines & to RTCW tha fainetai xronia piso (Bebaia tha xreiazetai mia GF4 gia na ta dei kaneis alla ti na kanoume, PC den thelame......)

[Επισκέπτης]

Παιδιά, δεν νομίζω ότι θα υπάρξει χρηματοδότηση από κάποιον "κ.Κεφάλαιο" προς 5-10 άτομα που έχουν στο μυαλό τους να φτιάξουν ένα παιχνίδι, αν πρώτα δεν έχουν να παρουσιάσουν ένα δείγμα της ιδέας τους σαν promo.<p>Σόρρυ, αλλά θα επιμείνω ότι εκτός από το θέμα κεφάλαιο, πρέπει να ρίξουμε και λίγο φταίξιμο σε εμάς, που πάντα "τρώμε" τα έτοιμα και τα μασημένα, αντί να βρούμε μόνοι μας το "φαγητό"..

[Γηρυόνης]

Τίμιμαν σκέψου ένα σενάριο. Μαζευόμαστε 10 άτομα (αν βρεθούμε τόσοι) προγραμματιστές, σχεδιαστές, μουσικοί, γραφίστες, animators κλπ οι οποίοι είμαστε καλοί σε αυτό που κάνουμε. Ξοδεύουμε δύο μήνες από το χρόνο μας. Εκτός από το χρόνο που ξοδεύουμε για δύο μήνες δεν έχουμε εισόδημα (αφού δε δουλεύουμε αλλά γράφουμε ένα δείγμα του παιχνιδιού) και, συν τοις άλλοις, τρώμε τα έτοιμα λεφτά (αφού δεν έχουμε άλλο εισόδημα) που έχουμε μαζέψει μετά κόπου.

 

Υποθέτουμε τώρα ότι μέσα σε δύο μήνες έχουμε κάποιο αξιόλογο δείγμα το οποίο μπορούμε να το προωθήσουμε στις εταιρίες. Και ας ξαναϋποθέσουμε ότι τα πράγματα είναι ευνοϊκά και βρίσκουμε γρήγορα (μέσα στο μήνα) κάποια εταιρία να μας στηρίξει. Τρεις μήνες λοιπόν στην *καλύτερη περίπτωση*. Από εκεί και πέρα βέβαια είμαστε στο έλεος της εκάστοτε εταιρίας όσον αφορά θέματα πληρωμής (βλέπε πιο πάνω το παράδειγμα του φίλου μας με το παιχνίδι γρίφων). Να περιμένεις πενιχρή πληρωμή. Όχι μόνο δε θα βγάλουμε τίποτα αλλά θα χάσουμε και από πάνω (χρόνο και χρήματα).

 

Κακά τα ψέμματα. Αν δεν υπάρχει κάποιος να σε στηρίξει από την αρχή είναι πολύ δύσκολο.

[Coilworks]

Και εγώ σήμερα το είδα το topic και θα ήθελα να πω κάτι.

Όσον αφορά αυτό το ελληνικό παιχνίδι που βγήκε στην αγορά και είναι χάλι (σύμφωνα με timiman) ισχ΄θει το "ότι πληρώνεις παίρνεις".

 

Αυτό ισχύει παντού.Και επειδή στην Ελλάδα όλοι είναι τσιγκούνηδες σε τέτοια θέματα έχουμε επίσης,χάλια βιντεοκλιπς,χάλια διαφημίσεις,και ταινίες... Σε όλα τα παραπάνω επικρατεί ένα επίπεδο ποιότητας που μόλις το δεις το αναγνωρίζεις (οτι φωνάζει Ελλάδα),όχι πως άλλες χώρες είναι πολύ καλύτερες (που είναι...).

 

Έτσι λοιπόν ας σκεφτούμε ένα παράδειγμα.Ένας γραφίστας με τις άριστες γνώσεις και κάποιο ταλέντο, τα ίδια λεφτα πήρε για να σχεδιάσει τα γραφικά του myst 3 π.χ. και για το Έρεβος? Μάλλον όχι.Το ίδιο και για τις άλλους συντελεστές,programmers κτλ.

Ίσως λοιπόν ο τομέας του computer games,να μην έιναι ακόμα η Ελλάδα έτοιμη να τον δεχτεί.Όπως και πολλά άλλα.Αν θέλετε να φτιάξετε ένα παιχνίδι ,συνεργαστείτε με ξένες εταιρίες,και πάλι ελληνικό θα είναι το παιχνίδι.

[Zantac]

Loipon.Exo ena cd pou legete 50 greek games kai axizei!Einai poli kalo kai prototipo,krima pou den polibgazei i ellada games.Diladi,ti parapano exoun ta agglika kai ta amerikanika gamez?Tipota!Try to make something prototype,and you are the best.Be the best,fuck the rest Ellada.. <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

[Γηρυόνης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Zantac:

[QBDiladi,ti parapano exoun ta agglika kai ta amerikanika gamez[/QB]</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Κεφάλαιο