Athlon 64 AXRISTOS?

[triantis7]

Kalispera paides...Exw mia aporia..Afou den yparxoun efarmoges gia 64 bit,kai i cache einai i idia me tous barton,kai i taxytita idia(mhz),giati kapoios na parei athlon 64?De lew kai egw 64 exw,kai fysika eida diafores alla oxi simanbtikes giati eixa mobile kai ton etrexa sta 2400 mhz...Diladi stin ousia oi 64 bit einai akoma axristoi?Kai kati akoma...Eida oti yparxoun Intel prescot me ypostiriksi 64 bit!!Tote giati oloi oi AMDakides krazoun tous INTELakides legontas oti exoun 64 bit cpus?

[georgeadams]

Γιατί ο Athlon64 δεν διαφέρει από τους απλούς Athlon ΜΟΝΟ στο γεγονός υποστήριξης 64bit εφαρμογών.

 

Η αρχιτεκτονική του είναι τέτοια που τον κάνει πιο γρήγορο ακόμα και τα ίδια MHz με τους Athlon ΚΑΙ στις 32bit εφαρμογές (για παράδειγμα, ο memory controller δεν είναι πάνω στη μητρική αλλά μέσα στον ίδιο τον επεξεργαστή, κι αυτό απογειώνει κυριολεκτικά την απόδοση της μνήμης).

Tote giati oloi oi AMDakides krazoun tous INTELakides legontas oti exoun 64 bit cpus?

Απλή παραπληροφόρηση. Όπως εσύ δεν ήξερες τις ιδιαιτερότητες του Athlon64, έτσι δεν τις ξέρουν και πολλοί άλλοι (ακόμα και αν έχουν τέτοιο CPU).

Όπως και να το κάνουμε, το "64bit"ακούγεται πιο ψαρωτικό. Άντε να κάθεσαι τώρα να λες για memory controllers, IPC κλπ 8) 8)

[lithros]

Γιατί ο Athlon64 δεν διαφέρει από τους απλούς Athlon ΜΟΝΟ στο γεγονός υποστήριξης 64bit εφαρμογών.

 

Η αρχιτεκτονική του είναι τέτοια που τον κάνει πιο γρήγορο ακόμα και τα ίδια MHz με τους Athlon ΚΑΙ στις 32bit εφαρμογές (για παράδειγμα' date=' ο memory controller δεν είναι πάνω στη μητρική αλλά μέσα στον ίδιο τον επεξεργαστή, κι αυτό απογειώνει κυριολεκτικά την απόδοση της μνήμης).

Tote giati oloi oi AMDakides krazoun tous INTELakides legontas oti exoun 64 bit cpus?

Απλή παραπληροφόρηση. Όπως εσύ δεν ήξερες τις ιδιαιτερότητες του Athlon64, έτσι δεν τις ξέρουν και πολλοί άλλοι (ακόμα και αν έχουν τέτοιο CPU).

Όπως και να το κάνουμε, το "64bit"ακούγεται πιο ψαρωτικό. Άντε να κάθεσαι τώρα να λες για memory controllers, IPC κλπ 8) 8)

 

 

ΠΕΣ ΤΑ.

 

Στο κάτω κάτω της γραφής είτε με τον ένα, είτε με τον άλλο τρόπο οι Athlon 64 είναι ταχύτεροι από τους Intel στις περισσότερες εφαρμογές (κυρίως παιχνίδια) δεν είναι ανάγκη να το πολύ ψάχνεται.

Κλασικό παράδειγμα ένας απλός athlon 3200+ και ένας 64 3200+.

ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ.

[StavrosD]

Όσοι θέλετε να ξέρετε για την επίδραση των Bit του Bus του επεξεργαστή, διαβάστε τα εισαγωγικά στο "The Art Of Assembly Programming", είναι δωρεάν οπότε θα το βρείτε εύκολα.

 

Να το θέσω με απλά λόγια:

Έστω ότι θέλουμε να προσθέσουμε δύο αριθμούς 16 bit με έναν επεξεργαστή 8 bit και με έναν επεξεργαστή 16bit

 

στον πρώτο

1. Χωρίζουμε τον αριμό σε 2 αριθμούς 8 bit

2. προσθέτουμε 8 bit από κάθε αριθμό

3. προσθετουμε το κρατούμενο στα άλλα 8 bit του ενός αριθμού

4. προσθέτουμε τα υπόλοιπα 8 bit από τους δύο αριθμούς

5. ενώνουμε τα δύο αποτελέσματα 8bit ώστε να πάρουμε το τελικό αποτέλεσμα 16bit

 

Στον δεύτερο επεξεργαστή (16bit)

1. προσθέτουμε τους δύο αριθμούς

 

Η διαφορά στις εντολές που χρειάζονται για την ίδια δουλειά είναι προφανής.

Στις περισσότερες βαριές εφαρμογές οι μεταβλητές είναι τουλάχιστον τύπου double (8Bytes = 64bit) ενώ υπάρχουν και μεταβλητές με μεγαλύτερη ακρίβεια.

 

Επιπλέον το εύρος του memory controller, αν έχει διπλάσια bit, σημαίνει ότι στην ίδια συχνότητα μεταφέρονται διπλάσια δεδομένα.

[georgeadams]

StavrosD, σωστά αυτά που λες αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν βρίσκουν εφαρμογή, μιας και μιλάμε για την απόδοση του επεξεργαστή όταν δουλεύει σε 32bit mode (κι εκεί είναι πιο γρήγορος αλλά όχι γι' αυτό το λόγο).

[Liquido]

den nomizw oti einai axristoi alla an ksanaepairna epeksergsti tha pigaina gia 32 bit kai tha edina parapanw lefta p.x. se mnimes kai karta grafikwn.

kai otan me to kalo bgoun efarmoges 64bit tha exoun gerasei ta 64bita mixanimata pou plirwsame xryso enw i timi tous tha einai poly fthinoteri

[Akujin]

I agree with that!

[georgeadams]

den nomizw oti einai axristoi alla an ksanaepairna epeksergsti tha pigaina gia 32 bit kai tha edina parapanw lefta p.x. se mnimes kai karta grafikwn.

 

Θεωρητικά, έχεις κάποιο δίκιο. Γιατί να πάρουμε 64bit επεξεργαστή αφού δεν υπάρχουν 64bit προγράμματα?

 

Πρακτικά όμως η κατάσταση έχει ως εξής:

 

Αν θέλεις 32bit πρέπει να πας σε AMD Sempron ή σε Intel Celeron ή σε Intel Pentium 4.

 

Αν πας σε Sempron ή Celeron, έχεις χαμηλή τιμή (κι έτσι μπορείς να πάρεις καλύτερη μνήμη και κάρτα γραφικών) ΑΛΛΑ έχεις χαμηλή απόδοση.

 

Αν πας σε Pentium 4, έχεις καλή απόδοση ΑΛΛΑ όχι χαμηλή τιμή (άρα δεν περισσεύουν λεφτά για RAM και VGA).

 

Γι΄αυτό θεωρώ τον Athlon64 πιο ισορροπημένη λύση, μιας και έχει πολύ καλή απόδοση ΚΑΙ στα 32bit αλλά και καλύτερη τιμή από τους αντίστοιχους Pentium 4 (και τους "απλούς" και τους νέους με 64bit υποστήριξη).

[theglassicon]

Μην αγοράζετε AMD..............δεν φτάνουν για όλους

[Liquido]

Μην αγοράζετε AMD..............δεν φτάνουν για όλους

 

ftanoune ftanoune agorazete

[triantis7]

Oson afora tous intel me 64 bit?Autoi einai idioi me tous athlon 64 se apodosi?

[KWSN_Men]

Σε 32bit εφαρμογές ολόιδιοι (με μικροβελτιώσεις) με τους τωρινούς Ρ4 και σε μελλοντικές δε ξέρουμε ακόμη καθώς δεν είναι διαθέσιμοι.

[StavrosD]

StavrosD[/b'], σωστά αυτά που λες αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν βρίσκουν εφαρμογή, μιας και μιλάμε για την απόδοση του επεξεργαστή όταν δουλεύει σε 32bit mode (κι εκεί είναι πιο γρήγορος αλλά όχι γι' αυτό το λόγο).

 

Σωστή παρατήρηση, ξέχασα να το αναφέρω.

 

Στις 32bit εφαρμογές, ο Α64 είναι πιο γρήγορος επειδή:

1. έχει τουλάχιστον διπλάσια ταχύτητα επικοινωνίας με την μνήμη

2. έχει γρηγορότερη απόκριση κατά την επικοινωνία με την μνήμη επειδή ο ενσωματωμένος ελεγκτής μνήμης μειώνει το delay απόκρισης.

3. Μεγαλύτερη cache

4. Καλύτερη διαχείρηση cache

5. Απ'ότι ξέρω οι Ρ4 ρίχνουν την ταχύτητά τους όταν ανεβάσουν θερμοκρασία.

 

6. Τα ΜΗz από μόνα τους δεν μετράνε. Ακόμα και η ίδια η Intel το κατάλαβε, και προωθεί στους φορητούς επεξεργαστές χαμηλής συχνότητας λειτουργίας αλλά με μεγάλη cache.

 

Και είναι και κάτι ψιλές λεπτομέρειες, που δεν είμαι σίγουρος όμως και γι'αυτό δεν τις αναφέρω.

[dprince]

Σε 32bit εφαρμογές ολόιδιοι (με μικροβελτιώσεις) με τους τωρινούς Ρ4 και σε μελλοντικές δε ξέρουμε ακόμη καθώς δεν είναι διαθέσιμοι.

 

Ektos tou oti merikoi P4 me 64bit einai diathesimoi (ego exo ena! min anoixoume pali syzitisi an exo i oxi...) den boroume na xeroume epidoseis sta 64bit (oute gia AMD oute kai gia INTEL) dioti den yparxei tipota se 64bit (ektos apo tin pre release twn WinXP x64! Nomizo?

[KWSN_Men]

Σε 32bit εφαρμογές ολόιδιοι (με μικροβελτιώσεις) με τους τωρινούς Ρ4 και σε μελλοντικές δε ξέρουμε ακόμη καθώς δεν είναι διαθέσιμοι.

 

Ektos tou oti merikoi P4 me 64bit einai diathesimoi (ego exo ena! min anoixoume pali syzitisi an exo i oxi...) den boroume na xeroume epidoseis sta 64bit (oute gia AMD oute kai gia INTEL) dioti den yparxei tipota se 64bit (ektos apo tin pre release twn WinXP x64! Nomizo?

 

Πράγματι, μην ανοίξουμε θέμα, γιατί δεν έχεις.

 

Για 64bit εξάλλου, εκτός του ότι υπάρχουν ήδη κάποιες εφαρμογές (όχι πολλές, αλλά υπάρχουν), υπάρχουν ήδη λειτουργικά που υποστηρίζουν 64bit και μπορούν ήδη να μετρηθούν οι επιδόσεις...