Δώστε λίγα φώτα για να ξεκαθαρίσουν λίγο τα πράγματα...

[planetman]

Πάντα ήξερα τί μου γινότανε σχετικά με τις κάρτες γραφικών αλλά ομολογώ ότι τώρα είμαι λίγο μπερδεμένος, αρκετά θα έλεγα. Το πρόβλημά μου είναι ότι έχουν βγει ένα εκατομμύριο μοντέλα τελευταία (τα πιο πολλά από πλευράς nvidia) που δεν έχω προλάβει να ενημερωθώ.

 

1) Ξέρει κανείς κανένα link με όσο τον δυνατόν ολοκληρωμένα benchmarks που να συγκρίνει 9800Pro/XT, 6600/GT, 6800LE/non ultra/GT/Ultra, X800Pro, X800XT;

 

2) Ποιές είναι οι διαφορές μεταξύ αυτών των καρτών όσον αφορά pipelines, memory bandwidth, vertex engines κτλ.;

 

3) Σκέφτομαι σοβαρά να πάρω μία 6800 (κυρίως επειδή ίσως ανοίξουν τα έξτρα pipelines), αλλά δεν ξέρω αν δεν ανοίξουν κατά πόσο θα είμαι αρκετά καλύτερα από την τωρινή μου 9800Pro. H 6800 έχει 128bit memory bandwidth; Ποιές μάρκες έχουν περισσότερες πιθανότητες να ανοίξουν επιτυχώς;

 

Ευχαριστώ.

[Ailuros]

1) Ξέρει κανείς κανένα link με όσο τον δυνατόν ολοκληρωμένα benchmarks που να συγκρίνει 9800Pro/XT, 6600/GT, 6800LE/non ultra/GT/Ultra, X800Pro, X800XT;

 

Performance:

 

X800XT PE > 6800Ultra

X800PRO = 6800GT

6800 > 9800PRO/XT

6600GT = X700XT

 

Features:

 

6600/6800U/GT/nonU > X800PRO/XT

 

2) Ποιές είναι οι διαφορές μεταξύ αυτών των καρτών όσον αφορά pipelines, memory bandwidth, vertex engines κτλ.;

 

X800XT/PE, 6800Ultra/GT = 16 SIMD channels, 6 VS units, 256MB@256bit

X800PRO = 12 SIMD channels, 6 VS units, 256MB@256bit

6800nonU = 12 SIMD channels, 5 VS units, 128MB@256bit

6800LE = 8 SIMD channels, 4 VS units, 128MB@256bit

X700XT = 8 SIMD channels, 6 VS units, 128/256MB@128bit

6600GT = 8 SIMD channels, 3 VS units, 128MB@128bit

 

9700/9800 (any models exept SE): 8 SIMD channels, 4 VS units, 128/256MB@256bit

 

Memory bandwidth:

 

X800XT PE = 36.8 GB/sec

X800XT = 32.0

6800Ultra = 35.2

6800GT = 32.0

X800PRO = 28.8

6800 = 22.4

6600GT = 16.0

X700XT = 16.8

X700PRO = 13.8

 

 

3) Σκέφτομαι σοβαρά να πάρω μία 6800 (κυρίως επειδή ίσως ανοίξουν τα έξτρα pipelines), αλλά δεν ξέρω αν δεν ανοίξουν κατά πόσο θα είμαι αρκετά καλύτερα από την τωρινή μου 9800Pro. H 6800 έχει 128bit memory bandwidth; Ποιές μάρκες έχουν περισσότερες πιθανότητες να ανοίξουν επιτυχώς;

 

Τα 128bit είναι το εύρος διαύλου και όχι εύρος μνήμης. Η 6800 έχει 256bit.

 

Tώρα όσον αφορά την ερώτησή σου εξαρτάται για τι αναλύσεις μιλάμε και με τι ρυθμίσεις. Στις πιο βάρβαρες περιπτώσεις (>1280*960 + ΑΑ/ΑF) κάτω από κανονικές συνθήκες η διαφορά κυμαίνεται γύρω στα 20-40% διαφορά και με επιτυχημένο ξεκλείδωμα μονάδων και υπερχρονισμό ταυτόχρονα ίσως φτάσεις και τα 60%.

 

Κανένας δεν μπορεί να σου εγγυηθεί το ξεκλείδωμα των μονάδων ούτε ότι και αν τις ξεκλειδώσεις ότι δεν θα έχεις παρενέργειες. Το ρίσκο το παίρνεις όπως καταλαβαίνεις. Αν δεν πετύχει η περιπέτειά σου αυτή πολύ φοβάμαι ότι δεν θα έχεις καταλήξει σε ουσιαστική αναβάθμιση.

 

Ουσιαστική αναβάθμιση και άρα τουλάχιστον 2 φορές γρηγορότερες από μια 9800 είναι μόνο Χ800PRO/6800GT και άνω.

 

Μέχρι το τέλος της άνοιξης είχα μια R3xx στο σύστημά μου, και τώρα μια ξεκλειδωμένη 6800nonUltra@350/870MHz. Στη δεύτερη περίπτωση είναι σαφέστατη αναβάθμιση, σε default 325/700MHz, 12 SIMD channels/5VS units η διαφορά ήταν μεν παρατηρήσιμη, αλλά όχι στον βαθμό που φαντάζουν οι αριθμοί.

[planetman]

Ailuros, ήσουν πολύ αναλυτικός αλλά αν είχες και καμμιά σελιδούλα με benchmarks θα με βοηθούσε περισσότερο. Βλέπεις, αυτά μετράνε και όχι οι θεωρητικοί αριθμοί που ποτέ δεν επιτυγχάνονται.

[billpeppas]

Είχε στο XbitLabs [ http://www.xbitlabs.com ] ένα μεγάλο συγκριτικό [ 45+ pages ]

[Ailuros]

Ailuros, ήσουν πολύ αναλυτικός αλλά αν είχες και καμμιά σελιδούλα με benchmarks θα με βοηθούσε περισσότερο. Βλέπεις, αυτά μετράνε και όχι οι θεωρητικοί αριθμοί που ποτέ δεν επιτυγχάνονται.

 

Για κοίτα καλύτερα στην πρώτη παράγραφο της προηγούμενης απάντησής μου. Αν φυσικά αφού διαβάσεις όσα άρθρα θέλεις καταλήξεις σε διαφορετικά συμπεράσματα, τότε το συζητάμε :wink:

[planetman]

Λοιπόν, έχω και μια άλλη μεγάλη απορία και είναι σχετική με την ενέργεια κατανάλωσης. Η 6800Ultra είναι ως γνωστόν η κάρτα με τις μεγαλύτερες ενεργειακές ανάγκες. Απ' ότι έχω ακούσει τρώει πολύ περισσότερη ενέργεια από την ATI9800Pro. Κάπου εδώ μέσα σαν να είδα 2-3 άτομα να λένε ότι η 6800 η απλή τρώει τη μισή ενέργεια από την 9800Pro. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει αυτή την ανωμαλία; Η μία κάρτα έχει 12 pipes και η άλλη 16, πώς γίνεται να έχουν τόσο μεγάλη διαφορά όσον αφορά την ισχύ που χρειάζονται; Η 6800GT σε ποιά επίπεδα ανήκει;

[Thresh]

h 6800 kai h 6800GT exoun monh extra trofodosia enw h 6800 ultra exei diplh...logika auto ofeiletai epeidh exei megalytera clocks kai sto core kai sthn memory...kai pio apaithtiko fan wste na ta psyxei apodotikotera...as me dior8wsei kapoios an kanw la8os h an pareleipsa kati

[planetman]

Δηλαδή πρακτικά η 6800GT δεν θα μπορεί να ανέβει στα ρολόγια της ultra αφού δεν θα της παρέχεται η απαραίτητη τροφοδοσία έ;

[billpeppas]

"Δηλαδή πρακτικά η 6800GT δεν θα μπορεί να ανέβει στα ρολόγια της ultra αφού δεν θα της παρέχεται η απαραίτητη τροφοδοσία έ;"

 

Όχι , μπορεί και ανεβαίνει και σε αυτά τα clocks.

[Ailuros]

Λοιπόν, έχω και μια άλλη μεγάλη απορία και είναι σχετική με την ενέργεια κατανάλωσης. Η 6800Ultra είναι ως γνωστόν η κάρτα με τις μεγαλύτερες ενεργειακές ανάγκες. Απ' ότι έχω ακούσει τρώει πολύ περισσότερη ενέργεια από την ATI9800Pro. Κάπου εδώ μέσα σαν να είδα 2-3 άτομα να λένε ότι η 6800 η απλή τρώει τη μισή ενέργεια από την 9800Pro. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει αυτή την ανωμαλία; Η μία κάρτα έχει 12 pipes και η άλλη 16, πώς γίνεται να έχουν τόσο μεγάλη διαφορά όσον αφορά την ισχύ που χρειάζονται; Η 6800GT σε ποιά επίπεδα ανήκει;

 

α) η απλή 6800 είναι χρονισμένη στα 325 και όχι στα 400MHz.

 

β) η 6800 έχει 128MB DDR1@350MHz και όχι 256MB GDDR3@500MHz όπως η Ultra.

 

γ) είτε είναι ενεργοποιημένες οι μονάδες στην απλή 6800 είτε όχι (και οι 16 εννοώ) η κατανάλωση αλλάζει ελάχιστα (βλέπε (α) και (β)).

 

δ) οι NV40 έχουν κατασκευαστεί στα 13μ με 222 εκατομύρια τρανζίστορες ενώ οι R3xx στα 15μ με μέχρι και 115 εκατομύρια τρανζίστορες. ΄Οσο μεγαλύτερο το manufacturing process τόσο ανεβαίνει η κατανάλωση ενέργειας όταν υπερβαίνεται κάποιο όριο πολυπλοκότητας.

 

Η 9800ΧΤ έχει μετρηθεί γύρω στα 70W, ενώ η απλή 6800 γύρω στα 35-38W. Yπάρχει σχετικό άρθρο στο xbitlabs.com.

 

***edit:

 

 

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-power_10.html

 

Στην μέτρηση εδώ η 6800 ήταν χρονισμένη από τον κατασκευαστή στα 350MHz, 25MHz δηλαδή παραπάνω από τις κανονικές 6800.

[planetman]

Ailuros, πώς καταφέρνεις και είσαι πάντα τόσο εύστοχος στις απαντήσεις που δίνεις; Με εκπλήσσεις; Μπράβο.

 

Να ρωτήσω κάτι τελευταίο; Στο halflife2 σε κάτι benchmarks που είχα δει πριν λίγο καιρό, η nvidia πάτωνε. Τώρα μήπως διορθώθηκε αυτό με καινούριους drivers; Μην πάρω δηλαδή καμμιά 6800 και είναι χειρότερη από την 9800pro σε αυτό το παιχνίδι...

[billpeppas]

Όλο και κάτι θα βρεί η nVIDIA.

Αλλά δεν ξέρω αν θα τα καταφέρει και με τις Low - Mid End.

 

Πάντως με τις 6800GT / Ultra θα είναι playable.

[Ailuros]

Ailuros' date=' πώς καταφέρνεις και είσαι πάντα τόσο εύστοχος στις απαντήσεις που δίνεις; Με εκπλήσσεις; Μπράβο.

 

Να ρωτήσω κάτι τελευταίο; Στο halflife2 σε κάτι benchmarks που είχα δει πριν λίγο καιρό, η nvidia πάτωνε. Τώρα μήπως διορθώθηκε αυτό με καινούριους drivers; Μην πάρω δηλαδή καμμιά 6800 και είναι χειρότερη από την 9800pro σε αυτό το παιχνίδι... [/quote']

 

Aπλά αρθογραφώ ο ίδιος και οι σχέσεις μου με διάφορες εταιρίες ξεπερνάνε την απλή γνωριμία. Ουδεμία σχέση φυσικά με άνομες συναλλαγές και μακρία εμού.

 

Και για να μην παρεξηγηθώ το τρισδιάστατο είναι ένα από τα αγαπημένα μου hobby και τίποτε άλλο. Σκοπός μου είναι να βοηθήσω και εδώ όσο καλύτερα μπορώ και όχι να το παίξω έξυπνος. Την ιδέα μου την έδωσε ένας φίλος κάνοντας με σχεδόν να νιώσω ένοχος. Βοηθάω και δέχομαι την βοήθεια για χρόνια τώρα στις σελίδες του εξωτερικού και τις εγχώριες τις έχω παραμελήσει.

 

Δεν πάτωνε, απλά κάποια sites είχαν μάλλον περίεργες μεθόδους μέτρησης. Το techreport για παράδειγμα από το πρώτο άρθρο του έδειχνε ότι η διαφορά μεταξύ των δύο εταιριών στο εν λόγω μετροπρόγραμμα είναι μικρή.

 

20.08.2004

 

http://www.techreport.com/etc/2004q3/source-engine/index.x?pg=1

 

Τέλος προς Θεού μην αφήσεις ποτέ να σε επηρεάσουν οι επιδόσεις σε ένα παιχνίδι μόνο. Διάβασε όσα άρθρα μπορείς, ενημερώσου και προσπάθησε να βγάλεις έναν μέσο όρο από όλα τα παιχνίδια που σε ενδιαφέρουν.

 

Ισχύει και για το Doom3 ή οποιαδήποτε άλλη περίπτωση.

[Ailuros]

Όλο και κάτι θα βρεί η nVIDIA.

Αλλά δεν ξέρω αν θα τα καταφέρει και με τις Low - Mid End.

 

Πάντως με τις 6800GT / Ultra θα είναι playable.

 

Το μόνο σημείο ανησυχίας για το αντίπαλο δέος αυτήν την στιγμή είναι η Χ700 σε σχέση με την απλή 6600 (και φυσικά τα παλιά μοντέλα ΝV3x). Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις κατά πλειοφηφία μάλλον βγαίνει λίγο πολύ ισοπαλία.

 

Ετοιμαζόμαστε σιγά σιγά για R423/NV41 και φυσικά για τις ανανεώσεις των μεγάλων μοντέλων R480/NV48' date=' όπως βέβαια και το πανάκριβο SLI.

 

Οι διαφορές θα είναι περίπου [b']μέχρι και[/b] 6600GT -> 6600GT SLI = 85%, 6800GT/Ultra -> 6800GT/Ultra SLI = 80%, 6900Ultra -> 6900Ultra SLI = 80%.

 

Πλην του σαφώς απαράδεκτα ακριβού SLI, σε γενικές γραμμές η ισοπαλία θα παραμείνει. Απλά η ΝVIDIA εύλογα θα εκμεταλλευτεί διαφημιστικά το προβάδισμα με το Shader Model 3.0.

[billpeppas]

"Όλο και κάτι θα βρεί η nVIDIA.

Αλλά δεν ξέρω αν θα τα καταφέρει και με τις Low - Mid End"

 

Αίλουρε , αναφερόμουνα στο τι θα κάνει με τους κατόχους των SuperDuper DirectX 9 [ lol ] καρτών εν ονόματι GeForce FX 5xxx series.