Πώς μπορώ να κινηθώ δικαστικά για SPAM Mail?

[red30]

Μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα. Στο παράδειγμα που έφερα' date=' λέω ότι άν πάρω 100 [b']ανεπιθύμητα [/b] μηνύματα, έχει σημασία αν θα είναι από 1 ή 100 αποστολείς;

Γιά μένα όχι, γιατί τον ίδιο χρόνο θα μου πάρει γιά να τα κατεβάσω και να τα σβήσω. Επιπλέον, τα 100 μηνύματα από 100 διαφορετικά άτομα (που έχουν καλές προθέσεις και θα στείλουν μόνο 1 μήνυμα ο καθένας) θα με κάνουν να σταματήσω να χρησιμοποιώ αυτή τη διεύθυνση γιατί δεν θα μπορώ να τα αντιμετωπίσω αλλιώς, ενώ τα 100 μηνύματα από 1 άτομο θα με κάνουν να τον καταγγείλω στον ISP του γιά να του κόψουν τη σύνδεση και να ησυχάσω.

 

Ξαναδιάβασε τι γράφω σε παρακαλω, μην αλλάξεις το "ΣΕ" σε "ΑΠΟ", ωστε να βγάλεις το σωστο νόημα. Να προσθέσω τη λέξη "αποστολή":

** Αποστολή 1 email σε 100 ατομα = "Το πρόβλημα του SPAM στο internet"

** Αποστολή 100 emails σε 1 άτομο = "Το πρόβλημα του dim_b με τα spam"

 

 

Το πρόβλημα που συζητάμε δεν ειναι εσυ βαριέσαι να σβήνεις τα spam κι εγω δεν βαριέμαι. Ειναι το ΓΙΑΤΙ λαμβάνεις spam σε λογαριασμό μυστικό. ΠΟΙΟΣ φταιει γι'αυτο; ο spammer (προφανως!) ή ο ISP (κυριως!!!) που τα αφήνει ολα ξέφραγο αμπέλι;

 

Ασε απαντάω εγω, ο ISP. Ποιος μιλάει για την otenet που εγραψα 10 post πιο πάνω που μου μεταφέρει email απο spammer της Αμερικής; ΚΑΝΕΙΣ! Θα βρω το δικιο μου αν τους τραβήξω μια μυνηση , στην otenet εννοειται, γιατι μου αφήνουν τον καθε καραγκιόζη να σκανάρει τους users και να στέλνει email;

 

Οοοοοοχι λετε εσεις.... Αντ' αυτου (μυνηση προς ΟΤΕΝΕΤ ή οτι αλλο) πρεπει να κυνηγήσουμε τον αμερικάνο ή κάθε εθνικότητας spammer να του βγάλουμε τα νύχια , να του κάνουμε φάλαγγα και να του κόψουμε το γενετήσιο.

 

Στρουθοκαμηλισμός χειρίστου βαθμού! Οπως να σου κλέβουν αλβανοι την περιουσία καθε 3 και λίγο και αντι να τα βάζεις με τους καλοπληρωμενους χοντρομπαλάδες μπατσους της περιοχής, να παρεις ενα δίκανο και να τους κυνηγας. Δεν τα φτάνει η αλεπου και τα κάνει κρεμαστάρια ; ή καμνω λάθος τραγικό;

 

:wink:

[Spam-B]

Προς red30:

 

Προφανώς και το έπιασα. Αλλά η έννοια των λέξεων δεν είναι αυτή που φαίνεται εκ πρώτης. Ξαναλέω τον ορισμό:

 

Αυτόκλητο + μαζικό = spam

 

Δεν αρκεί το ένα κριτήριο. Πρέπει να ισχύουν και τα δύο.

 

α) «Αυτόκλητο» σημαίνει χωρίς άδεια. Όταν στέλνω μήνυμα σε κάποιον που ξέρω ή με τον οποίο έχω προσωπική ή επαγγελματική σχέση, είτε έχω λάβει την άδειά του ή τεκμαίρεται ότι την έχω λάβει. Σε κάθε περίπτωση μπορεί αργότερα να την ανακαλέσει.

 

β) «Μαζικό» δεν σημαίνει «σε πολλούς» όπως, π.χ. «μαζικό κίνημα» = βγαίνουμε πολλοί μαζί και κλείνουμε το δρόμο. Σημαίνει χωρίς εξατομίκευση των παραληπτών, είτε ατομικά είτε συλλογικά. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι είτε το μήνυμα απευθύνεται σε κάποιον που μπορεί να προσδιοριστεί ατομικά είτε σε συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων με ορισμένα χαρακτηριστικά.

 

Κακώς επιμένετε. Κάνετε λάθος γιατί δεν ερμηνεύετε σωστά τον ορισμό.

[red30]

Προς red30:

Κακώς επιμένετε. Κάνετε λάθος γιατί δεν ερμηνεύετε σωστά τον ορισμό.

 

Spam-B νομιζω πως διάβασες λάθος απάντησή μου σε αλλον χρήστη (Cristina) σχετικα με το ...πισινοπιάσιμο! Εχω ηδη συμφωνήσει με τα γραφόμενα σου και σε ευχαριστησα για την διευκρίνηση.

 

Επιμένω στην καλυτερη και λογικότερη προσέγγιση του προβλήματος των SPAM γιατι διαπιστώνω ιδιαιτέρως στενόμυαλη αντιμετώπιση απο πολλούς. Δεν ειναι δηλαδη 1+1=2 οπως θα θέλαμε, υπάρχει και το 1.5 υπάρχει και το 2.5, δεν συμφωνεις;

[Spam-B]

Απλώς τα μηνύματα διασταυρώθηκαν. Απαντούσα στο προτελευταίο.

 

Προφανώς και ο ορισμός συμβαδίζει με τον κοινό νου, αλλιώς δεν θα μπορούσε να γίνει καμία εμπορική συναλλαγή.

[HexStatic]

re c Red me apla logia otan prizeis ton alon xwris logo tote eisai spammer . eite to kaneis me email eite to kaneis me tilefona me sms eite ton stamatas ston dromo kai ton prizeis 100 wres eite tou stelneis filadia sto spiti tou eite pernas kathe mera apo to magazi tou kai ton prizeis 100 wres...eite... eite.. eite..

 

Apla pio siggekrimena anaferomaste sto spam pou exei sxesi me ta emails giati to email einai tsampa, einai eukolia, kai sto email exei prosvasi mexri kai i koutsi maria....

 

Opote oloi oi tsampatsides pou theloune na legontai epagelmaties. apo ton efoplisth mexri tin kira maria pou anoikse tsontosite gia na dixnei ta mpoutia tis , katafeugoune se methodous na stelnoune spam mails mpas kai tsimpisoune kanena pelath h kanena click parapanw kai paroune kanena frago apo tis diafimiseis pou exoune stis kwlo selides tous.

 

Simple!

[dim_b]

Δηλαδή' date=' αν μου στείλουν 100 άτομα από 1 email δεν είναι το ίδιο ενοχλητικό με το να μου στείλει 100 emails 1 άτομο;

Νομίζεις ότι μόνο εσύ έχεις την ιδέα να στείλεις 1 ενημερωτικό μήνυμα σε εκατοντάδες άτομα;

Επίσης, η δημοσίευση του email μου δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να το χρησιμοποιήσει γιά να με ενημερώνει γιά οτιδήποτε αυτός θεωρεί σημαντικό.[/quote']

 

 

Αυτο, κυνικά, ειναι δικό σου πρόβλημα

Δηλαδή:

1 email σε 100 ατομα = "Το πρόβλημα του SPAM στο internet"

100 emails σε 1 άτομο = "Το πρόβλημα του dim_b με τα spam"

Μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα. Στο παράδειγμα που έφερα, λέω ότι άν πάρω 100 ανεπιθύμητα μηνύματα, έχει σημασία αν θα είναι από 1 ή 100 αποστολείς;

Γιά μένα όχι, γιατί τον ίδιο χρόνο θα μου πάρει γιά να τα κατεβάσω και να τα σβήσω. Επιπλέον, τα 100 μηνύματα από 100 διαφορετικά άτομα (που έχουν καλές προθέσεις και θα στείλουν μόνο 1 μήνυμα ο καθένας) θα με κάνουν να σταματήσω να χρησιμοποιώ αυτή τη διεύθυνση γιατί δεν θα μπορώ να τα αντιμετωπίσω αλλιώς, ενώ τα 100 μηνύματα από 1 άτομο θα με κάνουν να τον καταγγείλω στον ISP του γιά να του κόψουν τη σύνδεση και να ησυχάσω.

 

Ξαναδιάβασε τι γράφω σε παρακαλω. Μην αλλάξεις το "ΣΕ" σε "ΑΠΟ", ωστε να βγάλεις το σωστο νόημα. Να προσθέσω τη λέξη "αποστολή":

 

Αποστολή 1 email σε 100 ατομα = "Το πρόβλημα του SPAM στο internet"

Αποστολή 100 emails σε 1 άτομο = "Το πρόβλημα του dim_b με τα spam"

Αν δεν κάνω λάθος, εσύ άλλαξες το "ΑΠΟ" σε "ΣΕ"

Και μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ, γιατί και στις δύο περιπτώσεις που αναφέρεις, το 1 δεν υφίσταται στην πράξη. Στο παράδειγμα αναφέρω τι συμβαίνει στο δικό μου mailbox, αλλά δεν νομίζω ότι είσαι τόσο αφελής γιά να πιστεύεις ότι 100 άτομα θα μπουν στον κόπο να συντάξουν και να στείλουν τα emails τους μόνο σε μένα.

Και ναι, είναι δικό μου πρόβλημα αν 100 ενοχλητικοί γεμίζουν την αλληλογραφία μου με σαβούρα, οπότε θα αντιδράσω δυναμικά σε αυτό :twisted: :twisted: :twisted:

[red30]

Αν δεν κάνω λάθος' date=' εσύ άλλαξες το "ΑΠΟ" σε "ΣΕ"

Και μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ, γιατί και στις δύο περιπτώσεις που αναφέρεις, το [b']1[/b] δεν υφίσταται στην πράξη. Στο παράδειγμα αναφέρω τι συμβαίνει στο δικό μου mailbox, αλλά δεν νομίζω ότι είσαι τόσο αφελής γιά να πιστεύεις ότι 100 άτομα θα μπουν στον κόπο να συντάξουν και να στείλουν τα emails τους μόνο σε μένα.

Και ναι, είναι δικό μου πρόβλημα αν 100 ενοχλητικοί γεμίζουν την αλληλογραφία μου με σαβούρα, οπότε θα αντιδράσω δυναμικά σε αυτό :twisted: :twisted: :twisted:

 

 

α) τι υπονοεις; οτι άλλο εγραψα πριν κι αλλο τώρα; ή οτι αλλαξα αυτο που εγραφα Να συγχιστώ τώρα ή να το αφήσω για αργότερα;

 

 

β) Αυτο ηθελα να μάθω: οτι τα κριτήρια των γραφόμενών σου δεν ειναι αντικειμενικά αλλα υποκειμενικά. Αν αυτα που γράφεις με το μανδύα του υποστηρικτή του γενικού καλού και της αντικειμενικότητας, κατα βάθος προσπαθεις να λύσεις το δικό σου προβλημα με τα spam (ενοχλητικό ομολογουμένως), μαλλον δεν ειναι και τοσο ...εντιμο.

 

γ) Κι εγω θα αντιδράσω δυναμικά σε κάθε ενέργεια που καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματά μου. Εχω δικαίωμα να επικοινωνήσω ΜΕ ΟΠΟΙΟΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ κι αν με γουστάρει κι αυτος εχει καλως. Δεν χρειάζομαι νόμους για να ζήσω ανθρώπινα, μονο ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ....

 

 

Μην τα ισοπεδώσουμε ολα, επειδη καποιοι εχουν ευαισθησία στα spam!

Κι εγω εχω ευαισθησία στο ονομα "Μακεδονία" αλλα δεν προτείνω να πάρουμε τα οπλα να ανηφορίσουμε για Σκοπια μερια....

[Spam-B]

Με όλο το σεβασμό, χωρίς νόμους δεν μπορείς να ζήσεις ανθρώπινα διότι η έννοια της ελευθερίας γεννιέται μόνο όταν περιγραφούν στο νόμο τα όριά της.

 

Και τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι νομική έννοια Οι περίφημοι αρχαίοι πρόγονοί μας τα αγνοούσαν παντελώς.

[red30]

Apla pio siggekrimena anaferomaste sto spam pou exei sxesi me ta emails giati to email einai tsampa' date=' einai eukolia, kai sto email exei prosvasi mexri kai i koutsi maria....

Simple![/quote']

 

Συμφωνούμε καπως ετσι το βλέπω κι εγω.

Παντως μιας και το ανέφερες, το email πρεπει να προκειται για την πιο ΑΧΡΗΣΤΗ μορφη διαφήμησης , τουλάχιστον εγω δεν έχω δώσει ποτε σημασία σε email διαφημήσεις.

 

Αντίθετα εχω σεβαστεί τις διαφημήσεις σε φυλλάδια ενημερωτικά που εχω λάβει είτε εχω δώσει τη διευθυνση μου σε εκθέτες (τύπου ΔΕΘ για να καταλάβετε), ειτε την βρήκαν μόνοι τους. Βεβαια αλλοι επαγγελματίες που ξέρω προτιμούν το τηλέφωνο. Φοβαμαι δε, οτι θεωρούν πως ειναι οι αποκλειστικοί συνομιλητές του ταδε προμηθευτή και πως τους προτείνει την ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ συνεργασία (του αιώνα;; . Τελευταία χρησιμοποιω κι εγω στη δουλειά μου τηλεφωνική προσεγγίση των λιανεμπόρων, με μέτρια ως καλά αποτελέσματα.

 

[συγνώμη για την πολυλογία ]

[HexStatic]

Apla pio siggekrimena anaferomaste sto spam pou exei sxesi me ta emails giati to email einai tsampa' date=' einai eukolia, kai sto email exei prosvasi mexri kai i koutsi maria....

Simple![/quote']

 

Συμφωνούμε καπως ετσι το βλέπω κι εγω.

Παντως μιας και το ανέφερες, το email πρεπει να προκειται για την πιο ΑΧΡΗΣΤΗ μορφη διαφήμησης , τουλάχιστον εγω δεν έχω δώσει ποτε σημασία σε email διαφημήσεις.

 

Αντίθετα εχω σεβαστεί τις διαφημήσεις σε φυλλάδια ενημερωτικά που εχω λάβει είτε εχω δώσει τη διευθυνση μου σε εκθέτες (τύπου ΔΕΘ για να καταλάβετε), ειτε την βρήκαν μόνοι τους. Βεβαια αλλοι επαγγελματίες που ξέρω προτιμούν το τηλέφωνο. Φοβαμαι δε, οτι θεωρούν πως ειναι οι αποκλειστικοί συνομιλητές του ταδε προμηθευτή και πως τους προτείνει την ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ συνεργασία (του αιώνα;; . Τελευταία χρησιμοποιω κι εγω στη δουλειά μου τηλεφωνική προσεγγίση των λιανεμπόρων, με μέτρια ως καλά αποτελέσματα.

 

[συγνώμη για την πολυλογία ]

 

Den diafonoume pouthena... kai efoson den dineis simasia ..opws oute kai egw ... tote pios o logos na to lambaneis?

[dim_b]

α) τι υπονοεις; οτι άλλο εγραψα πριν κι αλλο τώρα; ή οτι αλλαξα αυτο που εγραφα Να συγχιστώ τώρα ή να το αφήσω για αργότερα;

ΟΧΙ. ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ ΑΛΛΑΞΕΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΒΓΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΟΠΩΣ ΗΘΕΛΕΣ.

 

β) Αυτο ηθελα να μάθω: οτι τα κριτήρια των γραφόμενών σου δεν ειναι αντικειμενικά αλλα υποκειμενικά. Αν αυτα που γράφεις με το μανδύα του υποστηρικτή του γενικού καλού και της αντικειμενικότητας' date=' κατα βάθος προσπαθεις να λύσεις το δικό σου προβλημα με τα spam (ενοχλητικό ομολογουμένως), μαλλον δεν ειναι και τοσο ...εντιμο. [/quote']

Εννοώ ότι τα 100 emails δεν έρχονται μόνο σε μένα, αλλά και σε εκατοντάδες άλλους παραλήπτες. Είναι πολύ βολικό αυτό που λες. Εφ'όσον δεν μπορώ να ξέρω πόσοι άλλοι έχουν πάρει ανάλογα σκουπίδια, δεν έχω δικαίωμα να αντιδράσω, άρα την επόμενη μέρα θα πάρω άλλα 100 ανεπιθύμητα μηνύματα και πάει λέγοντας. Ωραία λογική.

 

γ) Κι εγω θα αντιδράσω δυναμικά σε κάθε ενέργεια που καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματά μου.

Τα δικαιώματά σου να καταπατάς τα δικαιώματα των άλλων;;;;

[red30]

Με όλο το σεβασμό' date=' χωρίς νόμους δεν μπορείς να ζήσεις ανθρώπινα διότι η έννοια της ελευθερίας γεννιέται μόνο όταν περιγραφούν στο νόμο τα όριά της.

 

Και τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι νομική έννοια Οι περίφημοι αρχαίοι πρόγονοί μας τα αγνοούσαν παντελώς.[/quote']

 

χμμμ.. ναι ηταν μια εξαρση της στιγμής. :wink: Ειμαι συμφωνος ωσπου οι νόμοι να μας προστατεύουν παρα να μας περιορίζουν στα απολύτως απαραίτητα.

[dim_b]

Το πρόβλημα που συζητάμε δεν ειναι εσυ βαριέσαι να σβήνεις τα spam κι εγω δεν βαριέμαι. Ειναι το ΓΙΑΤΙ λαμβάνεις spam σε λογαριασμό μυστικό. ΠΟΙΟΣ φταιει γι'αυτο; ο spammer (προφανως!) ή ο ISP (κυριως!!!) που τα αφήνει ολα ξέφραγο αμπέλι;

Ερώτηση: γιατί πρέπει να κρατάω το email μου και το τηλέφωνό μου μυστικό γιά να μην με πρήζει ο κάθε ηλίθιος; :twisted: :twisted: :twisted:

Στον νόμο αναφέρεται ξεκάθαρα ότι απαγορεύεται η συλλογή προσωπικών στοιχείων γιά αποστολή διαφημιστικού υλικού.

Π.χ. εσύ κάνεις ένα post στο κινηματογραφικό section του insomnia και εγώ αποκτώ αμέσως πρόσβαση στο email που έχεις δηλώσει κατά την εγγραφή σου. Αυτό σημαίνει ότι μου δίνεις το δικαίωμα να σου στείλω ότι εγώ κρίνω ότι μπορεί να σε ενδιαφέρει; Από links γιά κινηματογραφικά sites μέχρι διαφημίσεις γιά ταινίες, αλλά πάντα σχετικά με τον κινηματογράφο, άρα μέσα στα ενδιαφέροντά σου (αφού έκανες post εκεί ).

[red30]

ΟΧΙ. ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ ΑΛΛΑΞΕΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΒΓΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΟΠΩΣ ΗΘΕΛΕΣ.

 

Το οτι λες ψέμματα δεν σε κάνει καλύτερο moderator, ουτε φυσικά κανεις θα σου δώσει κανενα παράσημο. Εγραψα ΟΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΚΕΦΤΗΚΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ χωρις να με ενδιαφέρει αν θα σου αρεσει η οχι. Ειπες οτι λαμβάνεις 100 μηνυματα κι εγω ρωτάω:

 

Θα ασχοληθούμε για τα 100 μηνυματα που ελαβε ο dim_b και ο red30 ή για τα 100 μηνυματα που εστειλε ο "ΤΑΔΕ" spammer; Και πως ξέρεις πόσα στέλνει ο καθένας; Θεωρεις λοιπον οτι ο "ΤΑΔΕ" ελληνας στελνει

(με τη δική σου αριθμητική της κρυστάλλινης σφαίρας) περισσότερα spam απο τον Viagra Seller που μας τα 'χει ζαλίσει τόσους μηνες τώρα; Γιατι δεν

κινήσαι εναντίον του; Γιατι δεν κινείσαι εναντίον του ISP σου με το mailserver σαν κεφαλογραβιέρα;

 

 

να απαντήσω εγω:

Γιατι δεν εχεις εναυσμα. Εδω εκτος οτι (πιθανως) λύνεις το 1/100 του προβλήματος σου, τα βάζεις με ενα ορατό και ευκολο εχθρό. Και βγάζεις ως φαινεται και την χολή σου για τους υπόλοιπους spammer πανω σ'αυτον. Αυτο ειναι που με ενοχλει. Γιατι ολα αυτα τα κάνεις με το μανδυα του γενικού καλού και του ηθικοπλάστη. Αν εχεις τα κότσια να τα βάλεις με τον μικροσπαμμερ τον ελληνα, βαλτα και με τον viagra spammer. Και μολις το καταφέρεις να ξερεις οτι θα σου στείλω το καλυτερο κρασι στο σπίτι! Ασε ποσοι αλλοι θα σε ευγνωμωνούν.

 

 

Διαφορετικά, πιάσε το γκλομπ. Μολις οριστεί η Internetικη αστυνομία, να κανεις την αίτηση για να προσληφθεις. Ετσι θα λύσεις εκτος απο το πρόβλημα που σ'απασχολεί τόσο, την ανάγκη για εξουσία και καταπάτηση κάθε δικαιώματος, προφανώς και της ελευθερίας της σκέψης.

 

...εφόσον αλλαξα τα γραφόμενά σου οπως λες και ΗΞΕΡΕΣ τι σκεφτηκα και τι παράδειγμα ΗΘΕΛΑ να βγει. :| :|

[red30]

Το πρόβλημα που συζητάμε δεν ειναι εσυ βαριέσαι να σβήνεις τα spam κι εγω δεν βαριέμαι. Ειναι το ΓΙΑΤΙ λαμβάνεις spam σε λογαριασμό μυστικό. ΠΟΙΟΣ φταιει γι'αυτο; ο spammer (προφανως!) ή ο ISP (κυριως!!!) που τα αφήνει ολα ξέφραγο αμπέλι;

Ερώτηση: γιατί πρέπει να κρατάω το email μου και το τηλέφωνό μου μυστικό γιά να μην με πρήζει ο κάθε ηλίθιος; :twisted: :twisted: :twisted:

Στον νόμο αναφέρεται ξεκάθαρα ότι απαγορεύεται η συλλογή προσωπικών στοιχείων γιά αποστολή διαφημιστικού υλικού.

Π.χ. εσύ κάνεις ένα post στο κινηματογραφικό section του insomnia και εγώ αποκτώ αμέσως πρόσβαση στο email που έχεις δηλώσει κατά την εγγραφή σου. Αυτό σημαίνει ότι μου δίνεις το δικαίωμα να σου στείλω ότι εγώ κρίνω ότι μπορεί να σε ενδιαφέρει; Από links γιά κινηματογραφικά sites μέχρι διαφημίσεις γιά ταινίες' date=' αλλά πάντα σχετικά με τον κινηματογράφο, άρα μέσα στα ενδιαφέροντά σου (αφού έκανες post εκεί ).[/quote']

 

Εντούτοις εδω εχεις δίκιο. Ομως δεν ξέρω τι πρεπει να γίνει, να σταματήσουμε την επικοινωνία ή να θέσουμε ενα καθεστως παρανομίας του email για να πιάνουμε οποιον μας τα ζαλίζει; Λαθος προσεγγιση. Επιμένω.

 

Για τους ISPs δεν βλέπω να μιλάει κανεις. Δεν μπορω να σκεφτώ οτι δεν εχετε γνώση παρά μαλλον οτι προκειται για την... εργοδοσία . Ετσι δικαιολογείται και ο υπερβάλλων ζήλος προς τα spam.