Πώς μπορώ να κινηθώ δικαστικά για SPAM Mail?

[red30]

Spam είναι η μαζική αποστολή μηνυμάτων (εμπορικού ή μη χαρακτήρα) σε παραλήπτες που ΔΕΝ το έχουν ζητήσει. Τελεία και παύλα.

Από εκεί και πέρα μπορείτε να δώσετε ότι ορισμό σας βολεύει' date=' αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει να συμφωνήσουμε μαζί σας και να ανεχόμαστε τέτοιου είδους μηνύματα.[/quote']

 

Τι εννοεις "...ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ..." αγαπητέ moderator;

Ερχεται γκλομπιά; Να μη λέμε τη γνώμη μας 30 χρόνια στο εμπόριο;

 

Κριμα, αν η δημοκρατία πέθανε να της κάνουμε και τα 40ημερα...

[red30]

SPAM:

Unsolicited "junk" e-mail sent to large numbers of people to promote products or services. Sexually explicit unsolicited e-mail is called "porn spam." Also refers to inappropriate promotional or commercial postings to discussion groups or bulletin boards. (http://www.getnetwise.org/glossary.php)

 

το LARGE πως ορίζεται; οπως λέμε 3,5 κιλά πελάτες; :p

Ο ιδιος ο ορισμός ειναι ασαφής!! Εκτός αυτου πρόκειται για ορισμό της καθομιλουμένης και οχι για νομικό ορισμό (ας μην μπλέξουμε μ'αυτα). SPAM ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οταν ο προμηθευτής στέλνει ενημερωτικά φυλλάδια στην πόρτα των λιανεμπόρων. Δεν ειναι οταν τους τηλεφωνει και τους ενημερώνει.

 

Κάποια παιδάκια που δεν μπορούν να ερμηνεύσουν τις διαφορετικές διαδικασίες και τους κανόνες του εμπορίου , τα κάνουν ολα ενα αχταρμά και τα λένε SPAM. Οπως ακριβως οι επαρχιώτες ερχονταν πριν 40-50 χρόνια στην Αθήνα και οτι δεν καταλαβαίναν το ερμήνευαν με πρόβατα και γκλίτσες.

 

 

Και το από λύκου επιχείρημα : ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ οτι το email που λαμβάνεις εχει σταλεί και σε αλλους 200; Εχεις το χάρισμα αυτου του Γιουρη Γκέλερ; Αρα πως μπορείς να φωνάζεις οτι ειναι SPAM; Παει περίπατο λοιπον το [Large Numbers of People] και μένει το Unsolicited. Αν ομως συμμετέχεις σε μια συζήτηση με το email σου και κάποιος σου στείλει τη σελίδα του πχ. οπως ο φιλος παραπάνω για το στοίχημα , ποιο ειναι το unsolicited;

 

:wink:

[dim_b]

Δεν νομιζω οτι οποιος στελνει mail σε καποιον που δεν το ζητησε, μια φορα, και με δημοσιοποιημένα email, μπορει, έτσι απλά να πάει κατηγορούμενος.

Δηλαδή, αν μου στείλουν 100 άτομα από 1 email δεν είναι το ίδιο ενοχλητικό με το να μου στείλει 100 emails 1 άτομο;

Νομίζεις ότι μόνο εσύ έχεις την ιδέα να στείλεις 1 ενημερωτικό μήνυμα σε εκατοντάδες άτομα;

Επίσης, η δημοσίευση του email μου δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να το χρησιμοποιήσει γιά να με ενημερώνει γιά οτιδήποτε αυτός θεωρεί σημαντικό.

 

O ανωτερω ορισμος' date=' οριζεται καπου νομοθετικα?

Γιατι αυτο το 'δεν το εχουν ζητησει' παίρνει πααααρααα πολυ νερό.[/quote']

http://europa.eu.int/eur-lex/pri/el/oj/dat/2002/l_201/l_20120020731el00370047.pdf

Εδώ υπάρχει η σχετική οδηγία της ΕΕ που θα έπρεπε μέχρι της 31/10/2003 να έχει ενσωματωθεί στις σχετικές νομοθεσίες όλων των κρατών μελών. Η Ελλάδα βέβαια γιά μία ακόμα φορά καθυστερεί και βρίσκεται εγκαλούμενη.

[karib]

To ανωτερω pdf που δινει τον ορισμο του spam?

[red30]

.... κι επειδη εχω κέφια:

Αμα στείλεις email 2 σειρών και ζητάς την συγκατάβαση του παραλήπτη ωστε να λάβει δευτερο και περιεκτικό email , τοτε το 1ο email λέγεται spam; Γιατι το 2ο ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ spam!!!

 

Ουτε commercial ειναι ουτε unsolicited ειναι (γιατι εχει το email του δημοσιευμένο). Ειναι μια απλη ανθρώπινη επικοινωνία... !!

 

 

Ξερετε τι λεω εγω οτι ειναι ολη αυτη η anti-spam τρέλλα στην Ελλάδα;

Γελοιότητες Ελληνων administrators που δεν μπορούν (ή βαριούνται) να σετάρουν τα μηχανήματα τους και να κόβουν spam addresses. Κακόμοιρα γιαπάκια που ακούν τα σχολιανά τους απο τους directors -οπως λένε- γιατι εχουν τόσο traffic (λόγω των spam) στις γραμμές τους και πληρώνουν κέρατα. Κακόμοιροι χρήστες με modemακια που γκρινιάζουν γιατι κατεβάζουν μια ωρα σαβουρα-email και τα βάζουν με τα spam , αντι να φωνάζουν που ολα ειναι ακριβα και το internet ακριβότερο.... γιατι αν ειχε λεφτα να πάρει dsl , χέστ..κε κιολας αμα λάβει 5-10 spam.

 

Και ολοι αυτοι φτιάχνουν και νόμους και κανόνες με το νού τους. Πως θα ήθελαν να ειναι τα πράγματα για να μη τους τα σκοτίζουν ... ---- Και τους συμπονώ και τους συλλυπούμαι. Αλλα δεν συμφωνώ.

[Spam-B]

Ο dim_b έθεσε πολύ σωστά τη βάση του ζητήματος:

 

(α) Ο γνωστός κ. Αριστοτέλης Σταγειρίτης έγραψε ότι αρχή της σοφίας είναι η εξέταση των ονομάτων. Ποια είναι λοιπόν η ακριβής έννοια του spam (ή ορθότερα UBE);

 

(β) Ο επίσης γνωστός κ. Google με την εντολή define:spam μας εμφανίζει μεταξύ άλλων και τον ακόλουθο ορισμό (από το http://www.lsoft.com/info/glossary.asp):

 

Spam (also known as unsolicited commercial e-mail) Unwanted, unsolicited junk e-mail to a large number of recipients.

 

(γ) Ο πιο σοβαρός, ίσως, άνθρωπος παγκοσμίως που μάχεται εναντίον των spammer, κ. Spamhaus.org, μας δίνει τον ακόλουθο τεχνικό ορισμό:

 

An electronic message is "spam" IF:

 

(1) the recipient's personal identity and context are irrelevant because the message is equally applicable to many other potential recipients;

 

AND

 

(2) the recipient has not verifiably granted deliberate, explicit, and still-revocable permission for it to be sent.

 

 

Spam aka UBE είναι λοιπόν ένα ηλ. μήνυμα (όχι μόνο email, αλλά οποιοδήποτε - π.χ. SMS) το οποίο αφενός δεν το έχει ζητήσει ο παραλήπτης (αυτόκλητο) ΚΑΙ το οποίο έχει σταλεί στους πάντες άνευ οποιουδήποτε κριτηρίου που θα μπορούσε να τους εξατομικεύσει (μαζικό).

 

Η Οδηγία 2002/58/ΕΚ και συγκεκριμένα το άρθρο 13 (αυτόκλητες κλήσεις) είναι περιπτωσιολογικό, δεν αναφέρεται μόνο σε ηλεκτρονικά μηνύματα και -κυρίως- είναι μία πρώτη απόπειρα αντιμετώπισης του θέματος επί ευρωπαϊκού ΜΟΝΟ εδάφους.

 

Όλοι όσοι συμμετέχουν ενεργά στη συζήτηση αυτή λοιπόν έχουν και δίκαιο και άδικο ανάλογα με το ποια έννοια δίνουν στο spam.

[red30]

Δηλαδή' date=' αν μου στείλουν 100 άτομα από 1 email δεν είναι το ίδιο ενοχλητικό με το να μου στείλει 100 emails 1 άτομο;

Νομίζεις ότι μόνο εσύ έχεις την ιδέα να στείλεις 1 ενημερωτικό μήνυμα σε εκατοντάδες άτομα;

Επίσης, η δημοσίευση του email μου δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να το χρησιμοποιήσει γιά να με ενημερώνει γιά οτιδήποτε αυτός θεωρεί σημαντικό.[/quote']

 

 

Αυτο, κυνικά, ειναι δικό σου πρόβλημα

Δηλαδή:

1 email σε 100 ατομα = "Το πρόβλημα του SPAM στο internet"

100 emails σε 1 άτομο = "Το πρόβλημα του dim_b με τα spam"

 

Ποιο απο τα 2 συζητάμε; Σαν να λέμε "Η Κυψέλη εχει προβλημα στο παρκάρισμα, γιατι ΕΓΩ δεν βρίσκω να παρκάρω". Ο αλλος που έχει πάρκιν λέει το ιδιο; Θα του άρεσε να φτιάξουν την πλατεία Κυψέλης μια αλάνα πάρκιν να βάζεις το κάρο σου;

 

 

Το πρόβλημα δεν ειναι τι έχεις μεσα στο mailbox σου αλλα τι διακινείται. Και στην ελλάδα το πρόβλημα ειναι ΑΠΟ ΤΑ ΞΕΝΑ και ΠΟΛΥ ασχετα email με ολους εμας.

[dim_b]

.... κι επειδη εχω κέφια:

Αμα στείλεις email 2 σειρών και ζητάς την συγκατάβαση του παραλήπτη ωστε να λάβει δευτερο και περιεκτικό email ' date=' τοτε το 1ο email λέγεται spam; Γιατι το 2ο ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ spam!!!

 

Ουτε commercial ειναι ουτε unsolicited ειναι (γιατι εχει το email του δημοσιευμένο). Ειναι μια απλη ανθρώπινη επικοινωνία... !! [/quote']

Το 1ο είναι spam γιατί:

α) είναι αυτόκλητο

β) ως spam δεν ορίζονται μόνο τα εμπορικού χαρακτήρα μηνύματα

και γ) η δημοσιοποίηση ενός email δεν ισοδυναμεί με συγκατάβαση γιά λήψη τέτοιων μηνυμάτων

 

Το 2ο δεν θα είναι spam αν τελικά ο παραλήπτης έχει εγκρίνει την αποστολή του.

[Cristina]

Αμα στείλεις email 2 σειρών και ζητάς την συγκατάβαση του παραλήπτη ωστε να λάβει δευτερο και περιεκτικό email , τοτε το 1ο email λέγεται spam; Γιατι το 2ο ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ spam!!!

Από την στιγμή που γίνεται χρήση του mail των χρηστών χωρίς την συγκατάθεσή (και όχι 'συγκατάβαση') τους είναι spam.

Είτε είναι ένας ο παραλήπτης είτε είναι 1283748347.

Ακόμα και αν το μήνυμα είναι για καλό σκοπό.

 

Συνεπώς και το 1ο mail είναι spam, πόσο μάλλον το 2ο αν σταλεί χωρίς την συγκατάθεση του παραλήπτη.

[red30]

"Γεια σου Γιαννη! Που εισαι ρε ψυχή χαθήκαμε!"

 

Αυτο ειναι spam? Και unsolicited ειναι , και σε 45 Γιαννηδες αναφέρεται χωρις να ειναι συγκεκριμένο! Εχω στο καρνέ μου τουλάχιστον 50 γιαννηδες! Τους 30 εχω να τους δω απο το καλοκαίρι.

 

Ειναι SPAM αυτο καλοι μου ανθρωποι; Ουισκάκια κατεβάζετε μεσημεριάτικα και θα μας τρελάνετε ολους; ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΝΤΑΙ στην λογική οι ορισμοί που δίνετε, δεν το καταλαβαίνετε; Για δικαστήρια καλοι βεβαιως....

 

ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα email ειναι unsolicited! Σου στέλνει κανεις email να σου πεί: "Ελα φιλε γράψε μου το-και-το και στείλτο μου!";;; κωμωδία εγινε πια!

 

 

@Cristina: (off-topic) Ωραιο το κοριτσάκι --- Συγκατάβαση: Επιεικής αποδοχή. Συγκατάθεση: συναίνεση. ΤΟ ΕΝΝΟΥΣΑ οταν ελεγα συγκατάβαση, ελαφρως ειρωνικά βεβαιως ... Επίσης: οταν το 1ο email απαντηθεί , το 2ο email ΔΕΝ θα ειναι spam. Να διαβάζεις καλύτερα το post μου πριν μου την "πέσεις" αλλη φορά σε παρακαλω.

[Cristina]

red30, από την στιγμή που γνωρίζεστε με κάποιον τρόπο, δεν είναι spam. Η σχέση που σας συνδέει είναι διαφορετική και συγκρίνεις εντελώς ανόμοιες κατάστασεις.

Όπως και με όσα παραδείγματα έφερες μέχρι τώρα για... επιχειρήματα.

 

Για να το πω πιο απλά. Αλλιώς είναι να πιάσεις εσύ τον πισινό (θα έγραφα 'κώλος' αλλά δεν θέλω να σε σοκάρω... ) της γυναίκας σου (έχεις κάθε δικαίωμα) και αλλιώς είναι να τον πιάσει ένας περαστικός.

 

Καταλαβαίνεις την διαφορά;

Αν όχι, πες μας που συχνάζετε, να περάσουν όλα τα αρσενικά του forum να απολαύσουν τα κάλη της!

Τότε ίσως καταλάβεις και τί εστί spam!

[Spam-B]

Προς red30:

 

Κακώς επιμένετε. Τα παραδείγματα που φέρνετε όλα σχεδόν ΔΕΝ είναι spam.

 

Αν στείλετε ένα μήνυμα σε όλους τους λιανεμπόρους γυναικείων εσωρρούχων, δεν θα είναι spam. Αν όμως στείλετε μήνυμα σε όποια διεύθυνση βρείτε χωρίς να ξέρετε αν ο παραλήπτης είναι άντρας ή γυναίκα, τότε το μήνυμά σας είναι spam και απαγορεύεται από την κοινή λογική και το νόμο.

 

Αν στείλετε ευχετήριο μήνυμα σε 45 Γιάννηδες που ξέρετε, αυτό προφανώς δεν είναι spam. Αν στείλετε ευχετήριο μήνυμα σε 45 ανθρώπους που δεν ξέρετε, είστε spammer.

[red30]

χαχαχα καλο και πετυχημένο!

 

οκ, δεν επιασες τι ακριβως εννοώ. Αν λεμε "spam" ολα τα email που ειναι αυτόκλητα, γιατι ο τάδε φίλος που έχει ανάγκη απο χρήματα να μην κάνει μύνηση για Spamming (να αρνηθεί τη γνωριμία) και να πάρει 500-1000ε σου λεω εγω, σαν αποζημιωση;

 

Αυτοκλητος: ηρθε χωρις να τον καλέσουν. Στην προκείμενη περίπτωση ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα μυνηματα δεν ειναι αυτόκλητα; τα SMS; τα τηλεφωνήματα; Και πως τελίκά μπορεις να αποδείξεις οτι δεν είσαι ελέφαντας ή οτι τον ξέρεις τον άλλο που τηλεφωνεις ή στέλνεις μυνημα; επαφίεσαι στον πατριωτισμό των ελλήνων , φαντάζομαι ....

[dim_b]

Δηλαδή' date=' αν μου στείλουν 100 άτομα από 1 email δεν είναι το ίδιο ενοχλητικό με το να μου στείλει 100 emails 1 άτομο;

Νομίζεις ότι μόνο εσύ έχεις την ιδέα να στείλεις 1 ενημερωτικό μήνυμα σε εκατοντάδες άτομα;

Επίσης, η δημοσίευση του email μου δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να το χρησιμοποιήσει γιά να με ενημερώνει γιά οτιδήποτε αυτός θεωρεί σημαντικό.[/quote']

 

 

Αυτο, κυνικά, ειναι δικό σου πρόβλημα

Δηλαδή:

1 email σε 100 ατομα = "Το πρόβλημα του SPAM στο internet"

100 emails σε 1 άτομο = "Το πρόβλημα του dim_b με τα spam"

Μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα. Στο παράδειγμα που έφερα, λέω ότι άν πάρω 100 ανεπιθύμητα μηνύματα, έχει σημασία αν θα είναι από 1 ή 100 αποστολείς;

Γιά μένα όχι, γιατί τον ίδιο χρόνο θα μου πάρει γιά να τα κατεβάσω και να τα σβήσω. Επιπλέον, τα 100 μηνύματα από 100 διαφορετικά άτομα (που έχουν καλές προθέσεις και θα στείλουν μόνο 1 μήνυμα ο καθένας) θα με κάνουν να σταματήσω να χρησιμοποιώ αυτή τη διεύθυνση γιατί δεν θα μπορώ να τα αντιμετωπίσω αλλιώς, ενώ τα 100 μηνύματα από 1 άτομο θα με κάνουν να τον καταγγείλω στον ISP του γιά να του κόψουν τη σύνδεση και να ησυχάσω.

[red30]

Προς red30:

 

Κακώς επιμένετε. Τα παραδείγματα που φέρνετε όλα σχεδόν ΔΕΝ είναι spam.

 

Αν στείλετε ένα μήνυμα σε όλους τους λιανεμπόρους γυναικείων εσωρρούχων' date=' δεν θα είναι spam. Αν όμως στείλετε μήνυμα σε όποια διεύθυνση βρείτε χωρίς να ξέρετε αν ο παραλήπτης είναι άντρας ή γυναίκα, τότε το μήνυμά σας είναι spam και απαγορεύεται από την κοινή λογική και το νόμο.

 

Αν στείλετε ευχετήριο μήνυμα σε 45 Γιάννηδες που ξέρετε, αυτό προφανώς δεν είναι spam. Αν στείλετε ευχετήριο μήνυμα σε 45 ανθρώπους που δεν ξέρετε, είστε spammer.[/quote']

 

Ευτυχως επέμεινα δικαίως γιατι ελαβα μια λογική απάντηση και σ'ευχαριστω Spam-B. Το ζήτημα που έθεσα ηταν ακριβως αυτο: "Αν στείλετε ένα μήνυμα σε όλους τους λιανεμπόρους γυναικείων εσωρρούχων, δεν θα είναι spam" :wink:

 

Αρα υπάρχει μια λογική προσεγγιση στο τι ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι spam (ειτε email είτε τηλέφωνο είτε sms), και ολα συζητιούνται.