Collateral

[KaizerSoze]

Ante,as ta grapsw kai public:[simeiwsi,einai reply ston konnak giauto to milaw se trito proswpo]

 

File elege polla.Kai egw eimai fan tou Mann apo to The Keep .Basika einai mia tainia san to Heat me filosofia kai nohma.Kati metaxy Heat kai Insider(kamia sxesh etsi? apla gia na katalabeis),diladi peripeteia-astynomiko me subject. Exei themes apo Taxitzi(nai,den enow oti einai se ena taxi,asxeta apo auto.H mallon oxi asxeta,otan tin deis tha katalabeis ti koino theme exei me ton Taxitzi kai giati kai oi 2 tainies kata thn gnwmh mou epithdes xrisimopoiisan taxi san platforma) kai tin klasiki persona pou pleon exei ginei trademark se kathe tainia tou Mann,ena "hrwa" exw apo ta nera tou,mplegmeno se kati megalytero apo auton,se kati pou arxika moiazei underqualified na to antimetwpisei.Isws se kourasei ligo o flat rythmos sto prwto miso,i elleipsi deutereuontwn xarakthrwn pou einai apla glastres kai ypothesis me intriges kai twists.Diladi exei kapoia alla kyriws einai mia psyxologiki peripeteia an to thes. Kai vevea exei tin apsogi realistiki fwtografia pouxoun oles oi tainies tou Mann kai to epivlitiko original score. Den einai i tainia olwn twn epoxwn alla sigoura einai mia kapws asynithisti gia to eidos tis epilogi kyriws skinothetika afou to senario einai san na pires tin klassiki fasolada kai na erixes magioneza-diladh monterna stoixeia se mia xrisimopoiimenh syntagh.Pantws leei.Basika an itheles na sto perigrapsw skinothetika,mousika,optika,senariaka me mia lexh thalega:cooool Tha mporousa na sou kanw mia arketa vathia analysi alla afenos desto prwta afeterou me exoun stin bouka gia spoilers edw mesa

 

Mias kai to topic einai gia ton Tom,re paidi mou kalos einai kai paizei kai poly kala ton rolo tou-tha deis,exei kapoies psyxologikes idietrothtes kai antifaseis pou tis pragmateuetai wrea-apla na,telika to palikari den tha ginei pote megalos ithopoios(btw edw moiazei POLY me ton Richard Gere emfanisiaka) giati aploustata akoma kai edw kanei ton idio mourato,atsalakwto,exw-tin-lysi-se-ola typo. Gamwto prepei na tsalakwthei ligo opws ekane stin 4h Iouliou.Hell,he's the bad guy and he is the coolest guy in the movie!!!Den lew oti einai kakos,isa-isa alla den ginetai douleia etsi. Kai vasika edw exei kai gamw tous xaraktires milame etsi?O typos einai entelos apostasiwpiimenos

 

Agapimeni skini: afou exoun a few good laughs me ena typos se mia chill out katastash kai ola einai toso cool kai xafnika mpam-mpam(no it;s not a spoiler!!!) kai meta vriskei kai mia ftini dikaiologia.To resume olis tis tainias

[konnak]

Από τα λεγόμενά σου περιμένω a typical Mann, με κάποια στοιχεία μετεξέλιξης. Όσο γίνεται για ταινία που δεν έχω δει, όλα τα clues που δίνεις με παραπέμπουν στα (καλύτερα) γνωρίσματα της προηγούμενης δουλειάς του. Ό,τι και να ήταν βέβαια, εμένα θα μου άρεσε (παράξενο πράγμα η συγκεκριμένη "χημεία" με κάποιους σκηνοθέτες: και την μεγαλύτερη αντικειμενικά πίπ@ να γυρίσουν, θα βρω στοιχεία που θα λατρέψω. Στην τελική, θα ταυτίσω τις αδυναμίες μου με τις αδυναμίες του έργου, και θα βρω σημείο επαφής.)

Κρίμα που θ' αργήσω να το δω.

Όσο για αυτό...

i elleipsi deutereuontwn xarakthrwn pou einai apla glastres

...είναι χαρακτηριστικό του Mann ότι σέβεται όλους τους χαρακτήρες σε κάθε του δουλειά. Τους δίνει αρκετό χρόνο, ώστε να πετύχει η πλήρης σκιαγράφησή τους. Τρανό παράδειγμα το Heat. Πλήρης σκιαγράφηση πάρα πολλών χαρακτήρων, σε σημείο μάλιστα που πολλοί τον κατηγόρησαν ότι λόγω αυτού ανέβασε αδικαιολόγητα την διάρκεια της ταινίας...Αν και ίσως θα εννοείς ότι η ταινία δεν είναι πολυπρόσωπη.

[KaizerSoze]

Thadeis re paidi mou oti p.x. o batsos pou paizei katalytiko rolo stin ousia einai sketi plot device,den exei xaraktira diko tou.Stin ousia akoma kai i gomena einai tis ypothesis to idio pragma pathenei.Episis polloi typoi poi "moiazoun" shmantikoi pros stigmin einai entelws synoptikoi xarakthres.Isws vevea einai allo ena "daneio" apo ton Taxitzi.Anyway,den me peirazei genika auto apla me peirazei giati thewrw oti ypirxe xwros gia 1-2 apo autous na anaptyxthoun.Isws o Mann den ithele na apoprosanatolisei ton theati.Pantws sou eipa oti mou fanike periergo afou apo to the Keep kai to Manhunter,ews ton Moikano kai to Heat panta htan o agapimenos mou ston sygeklrimeno tomea. Akoma kai stis proswpokentrikes tou tainies opws to Insider xwro vriskei-ok to Ali einai alli ypothesi,ekei einai stin ousia viografia.

[konnak]

Χτες είδα το trailer. Πολύ καλή εντύπωση μου άφησε, ωστόσο μόνο ως introductory μπορεί να χαρακτηριστεί. Ένα σχόλιο: μου φάνηκε να έχει κάποια μακρινή συγγένεια με το Training Day (όχι θεματικά, έτσι; εννοώ το theme: μια βραδιά, οι δυο τους, δεν υπάρχουν κανόνες, ο Tom κλείνει λογαριασμούς. Όπως δηλαδή Training Day, μια μέρα, όπου ο Washington ξεναγεί τον Hawke στον κόσμο του). Πιστεύω ότι τελικά αυτό που θα δω δεν θα χει καμία σχέση σαν σύνολο, αλλά it rung a bell.

Μην μου πεις λεπτομέρειες, πες μου μόνο αν η εντύπωσή μου έχει κάποια βάση...

[Toufas]

re kaizer to rip pou eixes eixe kana provlima ston ixo?

[KaizerSoze]

o Tom den kleinei kanena logariasmo,einai pro.Isa-isa o typos "prospathei" na einai apostasiopoiimenos. Auto me to "monoi tous=training day" nomizw einai ligo geniko.Apo to Foniko oplo ws to Narc oles panw katw etsi einai.Einai kai to bond metaxy antrwn.

 

Toufas: Dude kati xereis giati nai,eixa provlima me ton hxo,den akougotan poly katharos if you know what I mean.Pws akougetai an valeis mikrofwnooxi kalis poiothtas? Anyway,giauto krataw mia mikroula epifylaxi gia osa egrapsa parapanw se periptwsi pou den epiasa kala kana dialogo logo kakou hxou.You've got the same problem?

[Toufas]

ego eixa kalous dialogous alla re paidi mou i mousiki itan kapos dinata ores ores i akouges dialogous apo alles skines :s

[konnak]

Χτες το είδα. Ήταν ό,τι περίμενα, αλλά πολύ καλύτερο. Ναι ισχύουν τελικά όσα είπες, λίγα θα προσθέσω. Απίστευτη η φωτογραφία, αν και βλέπεις μια ταινία με timeline σχεδόν εξ' ολοκλήρου τη νύχτα, καταφέρνει να δώσει ένα φωτεινό σκηνικό: το LA της νύχτας. Μεγάλη σκηνοθετική ευρηματικότητα, πρωτοτυπία και αυτοσχεδιασμός ;-) σε σχέση με τις προηγούμενες δουλειές του, δύο στοιχεία though (δεν τα αναφέρω ως μείον): δεν θυμάμαι σε άλλη του ταινία να παίζει τόσο μεγάλο ρόλο η τυχαιότητα, και παρατήρησα σε αρκετά σημεία "δάνεια" και επιρροές (και από taxi driver που το ανέφερες), αλλά χωρίς να είναι κινητήριοι μοχλοί της πλοκής (ίσως να ναι tribute, ίσως και τίποτα...). Είναι απίστευτη η σκιαγράφηση των δύο χαρακτήρων, άλλωστε he is the mann , και πάλι όχι σε βάρος των δευτερεύοντων. Ναι υπάρχουν κάποια twists όσον αφορά την πορεία των χαρακτήρων στο φιλμ (π.χ. ο μπάτσος). Τι άλλο....Α, το soundtrack ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ, και όσο για τον Τομ, Οκ, πολύ καλός, πιστεύω έχει χαραμιστεί στους ίδιους ρόλους του καλού παιδιού-ήρωα μέχρι τώρα, αλλά έχεις απόλυτο δίκιο, δεν θα γίνει ποτέ μεγάλος ηθοποιός. Είναι προφανές ότι όλη του η ερμηνεία είναι αποτέλεσμα της καθοδήγησης του Mann, και όχι απόρροια του δικού ταλέντου και έμπνευσης.

 

Ο ίδιος ο Mann περί τυχαιότητας:

 

«Ο Βίνσεντ», εξηγούσε ο Μάικλ Μαν σε μια συνάντηση μαζί του στο φεστιβάλ της Βενετίας, «έχει δώσει ραντεβού με τη μοίρα του. Εκείνη τη νύχτα αποφασίζει να της πετάξει το γάντι».

 

Εννοείτε τον απρόβλεπτο παράγοντα...

 

«Ακριβώς. Ο Βίνσεντ είναι το συμπυκνωμένο πορτρέτο ενός καθαρόαιμου killer. Το πρόσωπο του οργανωμένου εγκλήματος. Αδίστακτος, ανεξέλεγκτος, ασύδοτος. Το μόνο πράγμα που δεν υπολογίζει, γιατί κανείς δεν μπορεί, είναι το τυχαίο και το απρόβλεπτο».

 

 

 

btw, η σκηνή με τον jazz man είναι κορυφαία...

[KaizerSoze]

 

Giauto (to tyxaio) dialegei ton Max.An prosexeis tou to leei stin mapa : "Se dialexa giati eixes to pio prosegmeno taxi,to pio katharo amaxi,everything in place". Gia ton Vincent o Max itan apolyta provlepsimos. Mono pou telika o Max kanei tin ypervasi tou kai ekei tin pataei o Vincent.Kai einai pithanotata lathos tou Vincent...oi 2 hrwes moiazoun poly an to kaloskefteis.San 2 pleures tou idiou nomismatos. Goneis me provlimata kai anekplirwtes prosdokies,doulies pou den kataligoun pouthena,xamena oneira, poreies zwis pou allaxan analoga me tis synthikes apo "proswrines" se symvatika monimes,gnwrimies tis stignmis[o Vincent me ta thymata,o Max me tous pelates] kai o Vincent einai ena vhma mprosta apo ton Max, "ekei pou eisoun eimouna" pou lene mono pou exei epilexei tin odo tis apostasiopoiisis(stin pleionothta twn skinwn tou-p.x. sto Jazz club-tha deis oti kathontai makria apo anthrwpous),tis adiaforias.Den agapaei oute misei tin douleia tou,apla tin kanei.Opws den agapaei oute misei ton eauto tou,apla zei. Dystyxws giauton o Max vadizei se allo dromo, estw kai ligo deixnei na noiazetai gia tous anthrwpous tou(akoma kai autous pou den xerei) kai o Vincent pithanotata prospathei na swsei ena kommati tou mesw tou Max,tsiglontas ton na kanei epitelous kati(na parei louloudia,na thlefwnisei stin gomena...)na mhn telmatopoiithei opws autos.Einai adiaforos kai vlepei kapoion pou vadizei alla den einai akoma ekei. Giauto otan einai oi 2 tous mesa sto taxi,stis skhnes diladi pu den epidroun me allous anthrwpous o stygnos epaggelmatias ektos taxi metamorfonetai se ena mallon filiko typo entos autou pou anoigetai. Kai stin ousia einai "lathos" tou Vincent pou o Max ginetai toso aprovleptos wste na ton prokalesei se mia made in the Far West monomaxia.Stin pragmatikothta den pisteuw oti einai toso tyxaio,apla o Vincent den mporouse(i akoma kalytera den ITHELE) na dei auto pou exelisotan mprosta sta matia tou

 

H moni malakia tis tainias einai oti to 2plo DVD simfwna me to play tha vgei 17/1

[Papajohn]

Παιδια το είδα και εγω σημερα και ένα εχω να πω... Η καλυτερη ταινία που έχω δει εδώ και πάρα πολυ καιρο! Ειχα καιρο να δω ταινια τόσο απορροφημενος, τόσο "μεσα" στο σεναριο. Ο τομ μου άρεσε αρκετα όπως και ο Max αλλα το πραγματικα φοβερο ήταν το κλίμα της ταινίας!

 

Νομίζω είναι καιρός να δω το heat!

[WaVe]

Me ola afta pu diavasa me pire akoma pio polu apo katw. Piga k egw simera xaroumenos xaroumenos me tin kopelitsa mu na to dw sto Village k itan kitrino :!: :!:

K gia na min tin xasw piga k kana 20 lepto nwritera, pu sinithos paw 10 lepta argotera. :evil:

[midnight_man]

spoilers

 

λοιπόν καλή ταινία και σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τους προλαλήσαντες.

δεν θα σταθώ τόσο πολύ στην "ομοιότητα " των δύο , θεωρώ πως προκύπτει κι από μια ενδόμυχη επιθυμία του vincent να τον αποδεχτεί ο max. Στο τέλος μάλλον θα τον σκοτώσει και το ξέρουν και οι δύο. θεωρώ πως σεναριακά ο ρόλος του vincent είναι εξαιρετικά ενδιαφέρων αλλά νομίζω πως αποδίδεται ελλειπώς από τον cruise. Αν ήταν ας πούμε ο brad pitt ή ο colin farell νομίζω θα βλέπαμε καλύτερη απόδοση. Ο max ήταν πολύ καλός στο ρόλο του, υπήρχαν κάποια σεναριακά κενά ή ας πούμε κάποια που θα μπορούσαν να εξηγηθούν μόνο ως twist. Για παράδειγμα λέει ο vincent στον max να πάρει την κοπέλα τηλέφωνο επανειλημμένως. Εχει χρησιμοποιήσει το όνομα της ήδη σε μια έξυπνη σκηνή, έχει ήδη εποπτεύσει τον χώρο της, αποκλείεται να μην ξέρει ήδη πως θα πάει να την σκοτώσει. ή το λέει για να τον τσιγκλίσει ή για να δει αν θα προσπαθήσει να τον σταματήσει ο max.

η τελική σκηνή με το κινητό κλπ είναι κάπως κοινότυπη και τραβηγμένη, η σκηνή στο μετρό πάρα πολύ καλή. Τυπικό από το mann η "απαλλοτρίωση" του μπάτσου, εξαιρετικά απλοική η συμπεριφορά των υπολοίπων μπάτσων.

και τελικά τείνω να πιστέψω πως ο vincent δεν υποτιμά τον max, άλλωστε τον στέλνει στο φέλιξ και τον έχει δει ήδη να πετά τον χαρτοφύλακα στο highway. Απο κάποιο σημείο και μετά είναι σαφές πως ο max δεν φεύγει παρά το ότι μπορεί κι όχι επειδή φοβάται ότι θα του σκοτώσει τη μάνα ο vincent. ίσως ψάχνει τη αφορμή να ξεπεράσει τα όρια του....

[KaizerSoze]

midnight_man,

 

SPOILERSSSSSSSSSS

 

Auto me tin gomena to prosexa kai egw,omws prosexa kai oti i ataka htan "An vgoume zwntanoi na tin pareis tilefwno..".Mallon ekeinh tin stigmh skeftotan pws an kataferei kai tin skotwsei tote mallon tha skotwne kai ton Max, antitheta an evgaine o Max zwntanos tote mallon thaxe pethanei o idios opote ton tsiglage na tin parei tilefwno.

 

O Vincent asfalws ithele tin apodoxi tou Max,ithele kapws na dikaiologisei auto pou kanei opws kai o Max ithele tin apodoxi tou Vincent,gia tin akriveia o Max ithele tin apodoxi olwn,exei ftiaxei olokliro paramythi gia tin mana tou,ena paramythi pou to plasarei akoma kai ston eauto tou,thelei tin apodoxi twn allwn kai tou idiou tou tou eautou

[midnight_man]

needless to say spoilers all over

 

keyser βασικά συμφωνώ μαζί σου ήταν ένα mind game τόσο το θέμα της κοπέλας όσο και γενικότερα η σχέση των δύο.

βασικά αυτό που μου αρέσει στο mann είναι ότι βάζει τα δύο άτομα ως δίπολο να αντιμετωπίζει σε κάποια φάση ο ένας τον άλλον. και κάπου εκεί κρύβεται κάτι ανάμεσα σε θαυμασμό , αναγνώριση αλλά και αποστροφή αναμέσα τους. Για μένα η καλύτερη σκηνή στο heat ¨ηταν αυτή ακριβώς που συναντιούνραι στο εστιατόριο.

στο collateral περνάνε όλη σχεδόν την ταινία μαζί είναι σαφές ότι ο max ας πούμε αντιπαθεί στον vincent όμως δεν μπορεί να κρύψει τον θαυμασμό του όταν αυτός σκοτώνει τους δύο κλέφτες. Αντίθετα τον μισεί όταν πυροβολεί τον μπάτσο.

ξέχασα ότι μου άρεσε πολύ η σκηνή με την κοπέλα στο ταξί και το πλάνο από ψηλά με πολύ ωραία μουσική...

[crAss]

Ti na sas po...piga, to eida, kai toulaxiston senariaka, ixeres apo ti stigmi pou ginetai o protos fonos, oti ola tha katalixoun stin gomena. Ola provlepsima. I apopsi mou tin idia tainia tin exoume xanadei apeires fores. O Tom exei kanei kai safos kalliteres erminies (oxi oti itan kakos, kathe allo). Ola poli prokataskevasmena, kai genika den eida katholou prototipia.

Perasa aplos 2 xalares euxaristes ores sto cinema, tin tainia den exo kanena logo na tin thimame gia kati idiaitero

 

 

crAss