κλήση από τροχαία

[N3M3SiS]

Αν δεν πας να παραδώσεις το δίπλωμα σου, σε λίγο καιρό, θα εμφανίζεται στα τερματικά των αστυνομικών, φορητά και μη, πως στο όνομα σου εκρεμμεί αφαίρεση διπλώματος. Που σημαίνει σε οποιονδήποτε τυχαίο τροχονόμικο έλεγχο, σε οποιαδήποτε δουλεία έχεις σε αστυνομικό τμήμα, οποισδήποτε χτυπήσει την ταυτότητα, το δίπλωμα ή την πινακίδα του οχήματος σου, θα εμφανιστεί η εκρεμμότητα με μεγάλα κόκκινα γράμματα. 

Και τότε όπου κι αν είσαι εκείνη τη στιγμή, θα οδηγηθείς στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα ή τμήμα τροχαίας, θα παραδοθεί εκεί και θα φας και ένα ποινικό στο κεφάλι που τότε δεν το παρέδωσες. 

Αυτό για να περαστεί στην καρτέλα σου, μπορεί να πάρει ενα μήνα, μπορεί να πάρει κι ενα χρόνο. Αλλά θα περαστεί. 

[dimitrins]

Ξέχνα τις μαγκιές και δώστο

20 μέρες που σε βολεύουν

Ωστε να κάνεις Πάσχα και καλοκαίρι

[Razgriz]

Δεν μπορεί να ρωτάει σοβαρά ο φίλος.  Εκτός εάν είναι 17.5 χρονών. 

[11osmikrosmhtsos]

13 ώρες πριν, holfork είπε

αφαίρεση άδειας κυκλοφορίας, πινακίδων

αυτα τα δυο στον νομο ειναι ισοδυναμα και διαχωριζονται δολια απο τις αρχες.

στον νομο λεγονται Στοιχεια κυκλοφοριας = Αδεια + Πινακιδες, απο την στιγμη που σου παρακρατηθει το 1 η αδεια κυκλοφοριας ειναι σα να σου παρακραταται και το αλλο, αφου μετα την ενσταση δεν χρειαζεται η παρακρατηση πινακιδων αυτο σημαινει αυτοματως πως εγινε αρση των διοικητικών κυρωσεων αφαιρεσης στοιχειων κυκλοφοριας.

13 ώρες πριν, holfork είπε

Έκανα ένσταση και μετά από 10 μέρες περίπου (στο διάστημα αυτό δεν κατέθεσα τις πινακίδες) με πήρανε τηλέφωνο και μου είπανε βγήκε απόφαση, δεν θα μου αφαιρέσουν τις πινακίδες, αλλά να πληρώσω το πρόστιμο, θα μου επιστραφεί η άδεια κυκλοφορίας και όταν παραλάβω το καινούριο δίπλωμα οδήγησης να πάω να το καταθέσω στην Τροχαία (αφαίρεση για 20 μέρες).

Κοιτα εδω καταρχας θα ξεκινησω παραθετωντας αυτολεξη αυτο ". Η απόφαση με την οποία εξετάζονται οι αντιρρήσεις πρέπει να είναι πλήρως αιτιολογημένη με αναφορά σε συγκεκριμένα περιστατικά και στοιχεία. " σου απαντησαν εμπεριστατωμενα με αναφορα σε πραγματικα στοιχεια ή αοριστα με ενταξει πληρωσε την και σου δινουμε την αδεια?

Απο την στιγμη που το ΔΙΠΛΩΜΑ ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΛΗΘΕΙ την στιγμη ΤΗΣ ΠΑΡΑΒΑΣΗΣ, ο χρονος παρακρατησης του μετραει απο ΤΟΤΕ, ειναι το ιδιο με το να σου παρουν το διπλωμα ενω δεν το ειχες μαζι σου και να σου δωσουν προθεσμια να το παραδωσεις μεσα σε χ μερες. Σκεψου το αλλιως αν η κληση αναγραφει αφαιρεση Α.Ο. + Σ.Κ. με ημερομηνια μετραει απο εκεινη την ημερα ακριβως και οχι απο οταν παραδωσεις το φυσικο αντιγραφο. Στο συστημα περναει επιτοπου και αν δεν ειχες το φυσικο αντιγραφο καλλιστα στο gov μπορει να ανακληθει επιτοπου. Οποτε ειναι παρανομο να οδηγησεις απο την ημερα της παραβασης και για 20 ημερες, 21 ημερες μετα την βεβαιωση της παραβασης και για αλλες 20. Τωρα εχεις ποινη 41 ημερων. Πραγμα παρανομο.

Πολυ απλα πας στον δοικητη με εγγραφη εκτυπωμενη την καταγγελια σου και αναγραφεις ακριβως αυτο. Οτι η ποινη της αφαιρεσης της Α.Ο. οριζεται απο την ημερομηνια βεβαιωσης παραβασης και οχι απο μια αυθαιρετη ημερομηνια.

Σε κάθε περίπτωση επιβολής του κατά τις πιο πάνω παραγράφους διοικητικού μέτρου ο οδηγός, κάτοχος ή ιδιοκτήτης υποχρεούται, ειδοποιούμενος εγγράφως από την οικεία Αστυνομική Αρχή, να παραδώσει τα στοιχεία κυκλοφορίας του οχήματος, καθώς και την άδεια ικανότητας οδηγού αυτοκινήτου εντός προθεσμίας πέντε (5) ημερών από την ειδοποίηση.

 

Για εμενα πρεπει να σου επεξηγησουν με ρητοτητα και σαφηνεια γιατι η αφαιρεση της Α.Ο. δεν μετραει απο την ημερομηνια την οποια επικυρωθηκε, και ολα αυτα εγγραφως. Οχι σε προφορικες αερολογιες. Μαλιστα ο ΚΟΚ εμμεσα το δηλωνει κατι τετοιο.Η άδεια οδήγηοης και οι κρατικές πινακίδες προσκομίζονται, χωρίς υπαίτια βραδύτητα, από το ενεργήσαν την αφαίρεση όργανο στην αρμόδια Αστυνομική Αρχή μαζί με σχετική έκθεση της παράβασης. Αυτός σε βάρος του οποίου λαμβάνεται διοικητικό μέτρο μπορεί, εμφανιζόμενος στην αρμόδια Αρχή, να εκθέσει τις αντιρρήσεις του και μετά επικυρώνεται ή αίρεται το διοικητικό μέτρο. Πρωτα σου τα παιρνουν και μετα κανεις ενσταση απο την στιγμη λοιπον που η ενσταση σου εξεταστηκε στις 10 ημερες οπως λες και επικυρωθηκε η αφαιρεση Α.Ο. σημαινει οτι ηδη εχεις εκτισει τις 10 ημερες της κυρωσης σου. 

Για εμενα εχεις αυτη την στιγμη εκτισει ολες τις κατα νομων υποχρεωσεις σου και εισαι "ελευθερος", μην ξεχνας οτι η προφυλακιση μετραει στην ποινη φυλακισης, δεν προφυλακιζεσαι για 1 μηνα και μετα τρως 3, και κανεις 4 (Όταν επιβάλλεται στερητική της ελευθερίας ποινή και αφού οριστεί η διάρκειά της, αφαιρείται ο χρόνος της προσωρινής κράτησης του καταδικασμένου, την οποία διέταξε ανακριτική αρχή οποιασδήποτε δικαιοδοσίας· επίσης αφαιρείται ο χρόνος που κρατήθηκε από τη σύλληψη έως την προσωρινή κράτησή του.). Κανεις αλλους 2... Ετσι λοιπον 10 ημερες μεχρι την εξεταση της ενστασης + 10 ημερες μετα το διπλωμα σου θεωρειται παρακρατημενο καθως αυτο ακριβως αναγραφει η κληση...

Επισης δεν ξερω αν το γνωριζεις αλλα πολλες νομικες προστασιες ασφαλιστικων προσφερουν υποστηριξη σε τετοιες περιπτωσεις και σχεδον ολες προσφερουν νομικες συμβουλες. Μπορεις πολυ απλα να ενεργοποιησεις την εν λογω καλυψη και να αφησεις εναν δικηγορο να πει ολα οσα σου ειπα που σαφεστατα εχει πολυ μεγαλυτερη ισχυ και αξιοπιστια 

(Τις προσφυγές σας στις αρµόδιες διοικητικές αρχές λόγω αφαίρεσης ή περιορισµού της άδειας ικανότητας οδηγού ή της άδειας και των πινακίδων κυκλοφορίας του Ασφαλισµένου Οχήµατος, καθώς και για την επανάκτησή τους και κίνηση διαδικασιών σε δικαστήρια, για τους ίδιους λόγους.) Νομιζω πως αυτη η υποθεση ειναι prime candidate επεμβασης της νομικης σου...

Επεξ/σία 18 Μαρτίου από 11osmikrosmhtsos

[GodzillaCover]

8 hours ago, Bourdoulas said:

Υπάρχει. Απλά δεν θα κάτσει να μυξοκλαίγεται σε ένα forum.

Καλά κάνει και μυξοκλαιγεται ο TS γιατί πρακτικά του διπλασίασαν την ποινή.

[james01gr]

33 λεπτά πριν, GodzillaCover είπε

Καλά κάνει και μυξοκλαιγεται ο TS γιατί πρακτικά του διπλασίασαν την ποινή.

ποια ποινή ακριβώς του διπλασίασαν; δεν του παρακράτησαν ΠΟΤΕ τις πινακίδες. το γράφει και ο ίδιος, το έχει αναφέρει δύο φορές. έκανε ένσταση, δεν κατέθεσε ποτέ τις πινακίδες, δικαιώθηκε στην ένσταση και οδηγούσε κανονικά με υποχρέωση να παραδώσει το δίπλωμα για 20 ημέρες όταν το παραλάμβανε. δεν μπορείτε μία φορά στην ζωή σας να διαβάσετε από την αρχή κάτι σωστά; ότι σας βολεύει μόνο; βασική κατανόηση κειμένου είναι.

2 ώρες πριν, 11osmikrosmhtsos είπε

αυτα τα δυο στον νομο ειναι ισοδυναμα και διαχωριζονται δολια απο τις αρχες.

στον νομο λεγονται Στοιχεια κυκλοφοριας = Αδεια + Πινακιδες, απο την στιγμη που σου παρακρατηθει το 1 η αδεια κυκλοφοριας ειναι σα να σου παρακραταται και το αλλο, αφου μετα την ενσταση δεν χρειαζεται η παρακρατηση πινακιδων αυτο σημαινει αυτοματως πως εγινε αρση των διοικητικών κυρωσεων αφαιρεσης στοιχειων κυκλοφοριας.

Κοιτα εδω καταρχας θα ξεκινησω παραθετωντας αυτολεξη αυτο ". Η απόφαση με την οποία εξετάζονται οι αντιρρήσεις πρέπει να είναι πλήρως αιτιολογημένη με αναφορά σε συγκεκριμένα περιστατικά και στοιχεία. " σου απαντησαν εμπεριστατωμενα με αναφορα σε πραγματικα στοιχεια ή αοριστα με ενταξει πληρωσε την και σου δινουμε την αδεια?

Απο την στιγμη που το ΔΙΠΛΩΜΑ ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΛΗΘΕΙ την στιγμη ΤΗΣ ΠΑΡΑΒΑΣΗΣ, ο χρονος παρακρατησης του μετραει απο ΤΟΤΕ, ειναι το ιδιο με το να σου παρουν το διπλωμα ενω δεν το ειχες μαζι σου και να σου δωσουν προθεσμια να το παραδωσεις μεσα σε χ μερες. Σκεψου το αλλιως αν η κληση αναγραφει αφαιρεση Α.Ο. + Σ.Κ. με ημερομηνια μετραει απο εκεινη την ημερα ακριβως και οχι απο οταν παραδωσεις το φυσικο αντιγραφο. Στο συστημα περναει επιτοπου και αν δεν ειχες το φυσικο αντιγραφο καλλιστα στο gov μπορει να ανακληθει επιτοπου. Οποτε ειναι παρανομο να οδηγησεις απο την ημερα της παραβασης και για 20 ημερες, 21 ημερες μετα την βεβαιωση της παραβασης και για αλλες 20. Τωρα εχεις ποινη 41 ημερων. Πραγμα παρανομο.

Πολυ απλα πας στον δοικητη με εγγραφη εκτυπωμενη την καταγγελια σου και αναγραφεις ακριβως αυτο. Οτι η ποινη της αφαιρεσης της Α.Ο. οριζεται απο την ημερομηνια βεβαιωσης παραβασης και οχι απο μια αυθαιρετη ημερομηνια.

Σε κάθε περίπτωση επιβολής του κατά τις πιο πάνω παραγράφους διοικητικού μέτρου ο οδηγός, κάτοχος ή ιδιοκτήτης υποχρεούται, ειδοποιούμενος εγγράφως από την οικεία Αστυνομική Αρχή, να παραδώσει τα στοιχεία κυκλοφορίας του οχήματος, καθώς και την άδεια ικανότητας οδηγού αυτοκινήτου εντός προθεσμίας πέντε (5) ημερών από την ειδοποίηση.

 

Για εμενα πρεπει να σου επεξηγησουν με ρητοτητα και σαφηνεια γιατι η αφαιρεση της Α.Ο. δεν μετραει απο την ημερομηνια την οποια επικυρωθηκε, και ολα αυτα εγγραφως. Οχι σε προφορικες αερολογιες. Μαλιστα ο ΚΟΚ εμμεσα το δηλωνει κατι τετοιο.Η άδεια οδήγηοης και οι κρατικές πινακίδες προσκομίζονται, χωρίς υπαίτια βραδύτητα, από το ενεργήσαν την αφαίρεση όργανο στην αρμόδια Αστυνομική Αρχή μαζί με σχετική έκθεση της παράβασης. Αυτός σε βάρος του οποίου λαμβάνεται διοικητικό μέτρο μπορεί, εμφανιζόμενος στην αρμόδια Αρχή, να εκθέσει τις αντιρρήσεις του και μετά επικυρώνεται ή αίρεται το διοικητικό μέτρο. Πρωτα σου τα παιρνουν και μετα κανεις ενσταση απο την στιγμη λοιπον που η ενσταση σου εξεταστηκε στις 10 ημερες οπως λες και επικυρωθηκε η αφαιρεση Α.Ο. σημαινει οτι ηδη εχεις εκτισει τις 10 ημερες της κυρωσης σου. 

Για εμενα εχεις αυτη την στιγμη εκτισει ολες τις κατα νομων υποχρεωσεις σου και εισαι "ελευθερος", μην ξεχνας οτι η προφυλακιση μετραει στην ποινη φυλακισης, δεν προφυλακιζεσαι για 1 μηνα και μετα τρως 3, και κανεις 4 (Όταν επιβάλλεται στερητική της ελευθερίας ποινή και αφού οριστεί η διάρκειά της, αφαιρείται ο χρόνος της προσωρινής κράτησης του καταδικασμένου, την οποία διέταξε ανακριτική αρχή οποιασδήποτε δικαιοδοσίας· επίσης αφαιρείται ο χρόνος που κρατήθηκε από τη σύλληψη έως την προσωρινή κράτησή του.). Κανεις αλλους 2... Ετσι λοιπον 10 ημερες μεχρι την εξεταση της ενστασης + 10 ημερες μετα το διπλωμα σου θεωρειται παρακρατημενο καθως αυτο ακριβως αναγραφει η κληση...

 

τις 10 ημέρες αυτές ούτε δίπλωμα είχε παραδώσει ούτε πινακίδες. η ποινή του ήταν σε αναστολή. πίσω στην δευτέρα δημοτικού μαζί με την κόρη μου να διαβάζετε ανθολόγιο μαζί. μόνο το πρόστιμο πλήρωσε. δεν έκτισε καμία άλλη από τις δύο ποινές που του είχαν επιβληθεί (και για την μία απαλλάχθηκε)

Επεξ/σία 18 Μαρτίου από james01gr

[GodzillaCover]

5 minutes ago, james01gr said:

ποια ποινή ακριβώς του διπλασίασαν; δεν του παρακράτησαν ΠΟΤΕ τις πινακίδες. το γράφει και ο ίδιος, το έχει αναφέρει δύο φορές. έκανε ένσταση, δεν κατέθεσε ποτέ τις πινακίδες, δικαιώθηκε στην ένσταση και οδηγούσε κανονικά με υποχρέωση να παραδώσει το δίπλωμα για 20 ημέρες όταν το παραλάμβανε. δεν μπορείτε μία φορά στην ζωή σας να διαβάσετε από την αρχή κάτι σωστά; ότι σας βολεύει μόνο; βασική κατανόηση κειμένου είναι.

Αν το διαβάσεις κι εσύ λοιπόν σωστά, θα δεις ότι του είχαν πάρει την άδεια κυκλοφορίας.

Αν κυκλοφορούσε ο TS στο μεσοδιάστημα, το έκανε χωρίς άδεια κυκλοφορίας και, άρα, παράνομα.

EDIT: ωραία, το ξαναδιάβασα κι εγώ γιατί μου είχε ξεφύγει μια λεπτομέρεια, έμεινε χωρίς άδεια κυκλοφορίας για 10 από τις 20 μέρες, πλήρωσε το πρόστιμο και τώρα πρέπει να παραδώσει και το δίπλωμα. 

Επεξ/σία 18 Μαρτίου από GodzillaCover

[11osmikrosmhtsos]

4 λεπτά πριν, james01gr είπε

τις 10 ημέρες αυτές ούτε δίπλωμα είχε παραδώσει ούτε πινακίδες. η ποινή του ήταν σε αναστολή. πίσω στην δευτέρα δημοτικού μαζί με την κόρη μου να διαβάζετε ανθολόγιο μαζί. μόνο το πρόστιμο πλήρωσε. δεν έκτισε καμία άλλη από τις δύο ποινές που του είχαν επιβληθεί (και για την μία απαλλάχθηκε)

κανεις λαθος το διπλωμα ανακληθηκε αμεσα οπως και η αδεια παρακρατηθηκε αμεσα (επι τοπου στον ελεγχο ασχετα αν εφερε μαζι του το φυσικο εγγραφο), επιτοπου στην παραβαση, ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΗΡΑΝ την αδεια (διοτι την εφερε ως φυσικο αντιγραφο. Η ποινη ΣΚ απαλλαχθηκε και η ποινη της ΑΟ εκτίθηκε. Δεν δυναται να υπηρχε ποινη σε αναστολη με την αδεια κυκλοφοριας παρακρατημενη για 10 μερες, αν η ποινη ηταν σε αναστολη δε θα του περνανε τιποτα ΜΕΧΡΙ να εξεταστει. Μην λες ανακριβειες η ποινη εφαρμοζεται ΑΜΕΣΑ (ανεξαρτητα της υπαρξης ή μη φυσικου αντιτυπου) και εξεταζεται ΑΝ θα γινει αρση της

[elgol]

Συμφωνα με αυτα που διαβαζω μεχρι στιγμης τιμωρηθηκε το αυτοκινητο 20 ημερες αλλα οχι ο οδηγος

Επεξ/σία 18 Μαρτίου από elgol

[11osmikrosmhtsos]

Μόλις τώρα, elgol είπε

Συμφωνα με αυτα που διαβαζω τιμωρηθηκε το αυτοκινητο αλλα οχι ο οδηγος

Τιμωρηθηκαν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, η διαφορα ειναι οτι δεν εγινε παρακρατηση Α.Ο. στο φυσικο επιπεδο (αντιτυπο) αλλα ανακληση της στο μητρωο αδειων οδηγησεως

[elgol]

Μα πως εγινε ανακληση του διπλωματος αφου του ειπαν να το παραδωσει οταν παρει το καινουριο;

Επεξ/σία 18 Μαρτίου από elgol

[11osmikrosmhtsos]

13 λεπτά πριν, GodzillaCover είπε

EDIT: ωραία, το ξαναδιάβασα κι εγώ γιατί μου είχε ξεφύγει μια λεπτομέρεια, έμεινε χωρίς άδεια κυκλοφορίας για 10 από τις 20 μέρες, πλήρωσε το πρόστιμο και τώρα πρέπει να παραδώσει και το δίπλωμα.

Πρακτικα εμεινε χωρις Σ.Κ. για 10 μερες και η ποινη ανακληθηκε.

Εκτισε την ποινη της Α.Ο. σε 20 μερες διοτι η Α.Ο. παρακρατηθηκε στο μητρωο αδειων και οχι στο φυσικο επιπεδο. Που καλλιστα δεν χρεαιζεται να την εχεις σε φυσικο επιπεδο λογω gov wallet

5 λεπτά πριν, elgol είπε

Μα πως εγινε ανακληση του διπλωματος αφου του ειπαν να το παραδωσει οταν παρει το καινουριο;

Φυσικα και εγινε, διοτι η ποινη εφαρμοζεται απευθειας απο την ΠΡΑΞΗ ΒΕΒΑΙΩΣΗΣ ΠΑΡΑΒΑΣΗΣ. Η παραδωση του φυσικου εγγραφου εχει προθεσμια 5ημερων. Μην μπερδευεις το φυσικο αντιτυπο με το μητρωο αδειων. Φυσικο αντιυπο θα μπορουσε καλλιστα να μην το φερει μαζι του αν εχει gov wallet. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να εφαρμοζεις την ποινη της αδειας κυκλοφοριας απευθειας και της Α.Ο. καθυστερημενα επειδη δεν υπαρχει φυσικο αντιτυπο. Αμεσα (μολις τελειωσει η βαρδια) τσου τσουπ στο μητρωο αδειων και την ανακαλεις. Ο παραβατης πρεπει το φυσικο διπλωμα  να το παραδωσει εντος 5 ημερων αλλα η ποινη θα μετραγε απο την ΠΡΑΞΗ ΒΕΒΑΙΩΣΗΣ ΠΑΡΑΒΑΣΗ η διαφορα ειναι οτι δεν υπηρχε εξεδωμενο φυσικο αντιτυπο αλλα αυτο ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ την μεθοδο εφαρμογης των ποινων

Επεξ/σία 18 Μαρτίου από 11osmikrosmhtsos

[elgol]

Και γιατι δεν εκαναν ανακληση αδειας οδηγησης ηλεκτρονικα και του ειπαν φερε το οταν το παρεις, επιπλεον τα οχηματα δεν φταινε αν μπουν σε μονοδρομο μονο οι οδηγοι γιατι να τιμωρειται το οχημα; (Γενικη ερωτηση)

Επεξ/σία 18 Μαρτίου από elgol

[GodzillaCover]

9 minutes ago, 11osmikrosmhtsos said:

Πρακτικα εμεινε χωρις Σ.Κ. για 10 μερες και η ποινη ανακληθηκε.

Εκτισε την ποινη της Α.Ο. σε 20 μερες διοτι η Α.Ο. παρακρατηθηκε στο μητρωο αδειων και οχι στο φυσικο επιπεδο. Που καλλιστα δεν χρεαιζεται να την εχεις σε φυσικο επιπεδο λογω gov wallet

Άρα αν τον σταματούσαν σε έλεγχο θα έβγαινε άκυρο το δίπλωμα? Είναι σίγουρο αυτό? 

5 minutes ago, elgol said:

Και γιατι δεν εκαναν ανακληση αδειας οδηγησης ηλεκτρονικα και του ειπαν φερε το οταν το παρεις, επιπλεον τα οχηματα δεν φταινε αν μπουν σε μονοδρομο μονο οι οδηγοι γιατι να τιμωρειται το οχημα; 

Τιμωρείται το όχημα γιατί έτσι λέει ο ΚΟΚ. Η λογική είναι ότι αν αφήσεις πάνω τις πινακίδες, πιθανότατα θα ρισκάρει να το οδηγήσει χωρίς δίπλωμα. Χωρίς πινακίδα δε θα ρισκάρει τόσο εύκολα.

Βεβαια τώρα θα καταργηθεί αυτό για τις περισσότερες παραβάσεις. Και σωστά κατά τη γνώμη μου.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου από GodzillaCover

[11osmikrosmhtsos]

8 λεπτά πριν, GodzillaCover είπε

Άρα αν τον σταματούσαν σε έλεγχο θα έβγαινε άκυρο το δίπλωμα? Είναι σίγουρο αυτό? 

Απο την επομενη ΝΑΙ! την ιδια μερα μαλλον οχι...

Δεν υπαρχει νομικο καθεστως καθυστερημενης εφαρμογης της ποινης, υπογραφεις την κληση σημαινει οτι οι κυρωσεις εχουν εφαρμογη απο την ιδια ακριβως στιγμη που το μελανι αγγιξε το χαρτι... (εφοσον η κληση εχει τσεκαρισμενα τα αντιστοιχα πεδια)
Μονο σε ΠΒΠ που δεν υπογραφονται, μονον τοτε, οφειλουν να σε ειδοποιησουνε εγγραφως οτι πρεπει να παραδωσεις Α.Ο. + Σ.Κ. (βλεπε καμερες ταχυτητας). Για τον απλουστατο λογω οτι δεν λαμβανεις γνωση των κυρωσεων σου την ιδια στιγμη

Επεξ/σία 18 Μαρτίου από 11osmikrosmhtsos