Τέλος εποχής: Η Western Digital εγκαταλείπει την αγορά SSD και επικεντρώνεται στους σκληρούς δίσκους

[@topos]

17 hours ago, ii_die_4 said:

Μακάρι να βγάλουν 1 χρόνο

Εγώ ένα 1TB MX500 (360TB tbw) στον Proxmox server μου, 75% degraded σε 8 μήνες

ο SN850X 1TB έχει 600 TBW...

Και αυτό σε Proxmox server.. Να τους βάλεις σε καταγραφικό, se ZFS pool san ARC cache etc etc.. Ούτε χρόνο 100%

Τώρα γύρισα σε 960GB DC600M (1752TBW) για τον server, και 1.92TB Micron 7450 PRO (3650TBW 4K Random, 12800TBW 128K Sequential) για cache.

Γενικα οσο μεγαλυτερος(της ιδιας σειρας) τοσο περισσοτερα TBW.

Επιπλεον εαν ξερεις τι bitrate  εχουν οι καμερες και ποσες εχεις, κανεις τον "υπολογισμο" και ξερεις ποσο θα κρατησουν.

Ισως να την "πατανε" επειδη ειναι μονιμα γεματοι σε αυτες τις χρησεις?Εαν αφηνες ενα ~15% κενο μηπως θα ειχαν καλυτερη μακροζωια?

[Thresh]

1 hour ago, miltos_id said:

Αγοράζει κάποιος ακόμη HDD?

Ναι προφανώς, εταιρείες/επαγγελματίες και hoarders. 😛

[@topos]

2 hours ago, miltos_id said:

Αγοράζει κάποιος ακόμη HDD?

Εγω!

13 minutes ago, Thresh said:

Ναι προφανώς, εταιρείες/επαγγελματίες και hoarders. 😛

(Ειμαι λιγο και απο τα 3 😁)

[Jmanol000]

14 ώρες πριν, Arkin είπε

Πριν 1 μηνα εβγαλε τον εξαιρετικο SN7100 και τωρα λεει οτι δεν θα ξανα βγαλει αλλους? Απο οτι φαινεται δεν εχει πολυ profit οποτε σου λεει γυρνα το σε HDD και τελος. Αν και ποιος αγοραζει hdd σημερα? Εδω θελουμε 4tb SSD στα 100 ευρω σιγα σιγα και αυτοι ακομα βγαζουν αρχαιους hdd. 

Δεν μπορώ να καταλάβω και γω γιατί τόσο ενδιαφέρον για τους μηχανικούς δίσκους 

[ii_die_4]

1 hour ago, crispy_mummy said:

Από περιέργεια, έχεις ενεργοποιημένα automated backups τα οποία αποθηκεύονται στον ίδιο δίσκο που έχεις τα VMs, ή όλο το degradation έγινε από τους virtual δίσκους των VMs;

Ρωτάω γιατί πρόσφατα έφτιαξα Proxmox server για το homelab μου, και χρησιμοποιώ απλά έναν Crucial P3 Plus 1TB (220 TBW) με ZFS λίγο πολύ για τα πάντα. Και αρχίζω να πιστεύω πως μάλλον δεν ήταν και η καλύτερη ιδέα.

Όχι εννοείτε τα backups πάνε σε άλλους δίσκους (έχω και εκεί ένα ssd αλλα τα backups είναι για όλα τα VMs/LXCs 1 φορα την ημερα και κάθε 1 ώρα backups specific folders. Αυτό δεν φαίνεται να έχει επιπτώσεις στον ssd)

Το degradation έγινε καθαρά από τα VMs/LXCs που τρέχουν τα διαφορα services που κάνω self-hosted.

Ούτε καν το ZFS δεν είχε σχέση με τον proxmox δίσκο. Από την αρχή είχα το ZFS σε Z1 με enterprise nvme ARC cache. Τώρα βλέπω και για special vdev με raid1 nvme, πάλι θα είναι enterprise. Το ZFS απλά τρώει τους ssd/nvme

[menthol1979]

5 λεπτά πριν, Jmanol000 είπε

Δεν μπορώ να καταλάβω και γω γιατί τόσο ενδιαφέρον για τους μηχανικούς δίσκους 

Φαίνεται ότι λόγω αυξανόμενου όγκου (ΑΙ?) σε datacenters χρειάζονται μέσα για όγκο δεδομένων και χαμηλό κόστος που ακόμα εκεί οι HDD παίρνουν κεφάλι.

[dimitrisbar]

16 ώρες πριν, dpolal είπε

Αυτό το κινητό με το μασάζ Μάνος ισχύει ακόμα;

Όχι για μένα, για έναν φίλο από το χωριό ρωτάω, δεν τον ξέρετε. 🤫😁

Δεν είναι ΜΑΣΑΖ είναι ΜΑΣΑ 2

[Diavolos666]

23 hours ago, geopapa said:

Δεν αμφισβητώ αυτο που λες αλλα να καταθέσω την εμπειρία μου. Εχω απο τον 2019 εναν 128ρη intenso εξωτερικό SSD  σε LG TV που εχει την δυνατοτητα να καταγράφει ότι βλέπεις (αυτοματα χωρις να το ξεκινας εσυ) ωστε να μπορεις να γυρισεις πίσω να παγωσεις κλπ. Περίμενα οτι θα βγάλει βλάβη στον χρόνο. Κι όμως τοσα χρόνια δουλευει κανονικά με αρκετες ωρες χρήση την μέρα και ποτε δεν ειχα πρόβλημα. Τωρα αν η πραγματική χωρητικοτητα του εχει μειωθει κλπ δεν το ξερω παντως την δουλειά του την κάνει κανονικά ακόμα κι οταν βλέπεις netflix καταγραφει ταυτόχρονα το τελευταίο καναλι που έβλεπες

Δεν έχει να κάνει με το πόσο καιρό τον έχεις ή πόσες ώρες την ημέρα λειτουργεί, το TBW (Terabytes Written) είναι το μέγιστο μέγεθος δεδομένων που μπορέι να γράψει ένα αποθηκευτικό μέσο. Με το που φτάσει σε αυτό τον αριθμό τότε το αποθηκευτικό μέσο γίνεται read only και δεν μπορείς να γράψεις κάτι άλλο.

Αν τα δεδομένα που γράφει η τηλεόρασή σου είναι μικρά σε όγκο (αρκετά συμπιεσμένο βίντεο) τότε μπορέι να λειτουργεί και μία δεκαετία και να μην έχει φτάσει ακόμα σε εκείνο το σημείο.

[Arkin]

2 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Δεν έχει να κάνει με το πόσο καιρό τον έχεις ή πόσες ώρες την ημέρα λειτουργεί, το TBW (Terabytes Written) είναι το μέγιστο μέγεθος δεδομένων που μπορέι να γράψει ένα αποθηκευτικό μέσο. Με το που φτάσει σε αυτό τον αριθμό τότε το αποθηκευτικό μέσο γίνεται read only και δεν μπορείς να γράψεις κάτι άλλο.

Αν τα δεδομένα που γράφει η τηλεόρασή σου είναι μικρά σε όγκο (αρκετά συμπιεσμένο βίντεο) τότε μπορέι να λειτουργεί και μία δεκαετία και να μην έχει φτάσει ακόμα σε εκείνο το σημείο.

Κατσε εδω κατι εχεις πολυ λαθος η εννοουσες κατι αλλο. SSD που ειναι 300TBW η 600ΤBW μπορουν να γραψουν πολλα petabytes χωρις να βγαλουν κανενα προβλημα. Τα TBW που αναφερουν ειναι απλα για την εγγυηση. Εχω δει SSD με 150TBW και εχουν γραψει τα 10πλασια δηλαδη 1.5 petabytes και δουλευουν αψογα ακομα. 

[evark]

Εξαρτάται και τι γράφεις. Οι μνήμες flash σβήνονται και γράφονται ανα σελίδες που είναι αρκετά μεγάλες, μπορεί να είναι και 512KB ή ακόμα και 1ΜΒ ή 4ΜΒ, όταν γράφεις ένα μικρό block των 4ΚΒ, 8ΚΒ, 16ΚΒ κλπ, o δίσκος διαβάζει όλη τη σελίδα στην μνήμη του, βαζει τα δικά σου δεδομένα στα block που πρέπει και στη συνέχεια σβήνει ολόκληρη τη σελίδα από τη flash και τη ξαναγράφει ολόκληρη με τα δεδομένα που έχει στη μνήμη. Με τον τρόπο αυτό εσύ έγραψες μερικά KB αλλά ο controller έγραψε στην flash ολοκληρα τα MB της σελίδας. To παράδειγμα είναι ενδεικτικό, οι σελίδες μπορεί να είναι και πάνω από ΜΒ, δεν αναγράφεται στις προδιαγραφές, το αποτέλεσμα είναι να καταστρέφεται πολύ γρήγορα ο ssd όταν αναγκάζεται να γράφει μικρά αρχεία το ένα πάνω στο άλλο (αν και υπάρχει μηχανισμός να μοιράζει τις εγγραφες στην μνήμη). Οπότε ναι μέν το TBW είναι ενδεικτικό αλλά στην ουσία ο δίσκος κατω από ορισμένες προυποθέσεις μπορεί να καταστραφεί γρηγορότερα ή πολύ αργότερα. Οι κατασκευαστές έχουν υπολογίσει μια σχετικά δυσμενή περίπτωση για να δίνουν εγγύηση αλλά στη πράξη μονο για συγκριτικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί.

Ο γενικός κανόνας είναι ότι για δεδομένα που αλλάζουν γρήγορα (ενδεικτικά τα καταγραφικά) και ιδιαίτερα όταν τα αρχεία είναι μικρά, δεν προτείνεται η χρήση SSD. Θα πείτε τωρα ότι στα μικρά αρχεία οι μηχανικοί δίσκοι είναι τραγικά αργοί, Ε! νομίζω ότι καλό είναι να ζυγίσει κανείς τι θέλει και να διαλέξει. Επίσης αυτό που σκοτώνει πραγματικά τον ssd είναι η virtual μνήμη όταν μάλιστα η φυσική μνήμη είναι περιορισμένη, το σύστημα γραφει ξανα και ξανά σελίδες που τις χρησιμοποιεί ως RAM, δωστε μνήμη στο μηχάνημα ώστε να αποφύγει τη virtual και  να αυξήσει την cache που χρησιμοποιεί για το file system. Οπότε σαφώς οι μηχανικοί έχουν ρόλο στις περιπτωσεις αυτές και όπου απαιτείται μεγάλη χωρητικότητα (>2TB)

Επεξ/σία Τρίτη στις 12:45 πμ από evark

[aypnia]

Στις 10/3/2025 στις 9:59 ΠΜ, miltos_id είπε

Αγοράζει κάποιος ακόμη HDD?

Τα πολλά λεφτά δεν είναι στο κάθε κυρ Μήτσο που πήρε ένα laptop με ένα 500 GB SSD.

Τα λεφτά είναι στο enterprise κι εκεί χρησιμοποιούν HDDs.

Τα cloud data centers HDDs αγοράζουν λόγου του κόστους τους ανά TB.

Επίσης αυτοί που δίνουν πολλά λεφτά για δίσκους είναι οι data hoarders και θέλουν πολλά TB.

Οι τιμές των SSDs είναι απαγορευτικές για αυτούς γιατί θέλουν πολλά TB. Και θέλουν και ακόμη περισσότερα TB για σωστά backups.

Οπότε αγοράζουν NAS HDDs.

Θέλουμε πολλά χρόνια ακόμη για να υπάρχει ικανοποιητική σύγκλιση των τιμών των SSDs και των HDDs και μέχρι να γίνει αυτό οι HDDs θα κυριαρχούν στην αγορά των πολλών TB. Δεν είναι ακόμη ελκυστικοί οι SSDs στο enterprise και στους data hoarders.

Η Western Digital θα αρχίσει να βγάζει ξανά SSDs με το brand name WD σε καμιά 5ετία.

Επεξ/σία Τρίτη στις 11:39 μμ από aypnia

[Diavolos666]

10 hours ago, Arkin said:

Κατσε εδω κατι εχεις πολυ λαθος η εννοουσες κατι αλλο. SSD που ειναι 300TBW η 600ΤBW μπορουν να γραψουν πολλα petabytes χωρις να βγαλουν κανενα προβλημα. Τα TBW που αναφερουν ειναι απλα για την εγγυηση. Εχω δει SSD με 150TBW και εχουν γραψει τα 10πλασια δηλαδη 1.5 petabytes και δουλευουν αψογα ακομα. 

Ναι βασικά το νούμερο που δίνει η εταιρία είναι πόσο θα καταφέρει σίγουρα να γράψει. Δεν σημαίνει ότι όταν το φτάσει θα κλείσει ο δίσκος. Απλά όσο μεγαλύτερο νούμερο σου δίνει η εταιρία, θεωρητικά τόσο πιο πολύ θα κρατήσει σε ότι αφορά την καταγραφή δεδομένων.

Λάθος το διατύπωσα.

[evark]

Καλά και τα TBW, αλλά οι τελευταίοι SSD (nvme) που μου χάλασαν, δεν χάλασαν από την εξάντληση της μνήμης (ήταν πολύ κάτω από το 20%)  αλλά από αποτυχία του controller.... οπότε εκεί ισχύει ο χρόνος της εγγύησης, που είχε λήξει. Η εγγύηση είναι 2 χρόνια συνήθως ή το TBW νωρίτερα (αν το πιάσεις πριν τα 2 χρόνια τότε τελειώνει η εγγύηση)

Επεξ/σία Τρίτη στις 07:23 μμ από evark

[Thresh]

20 hours ago, evark said:

Η εγγύηση είναι 2 χρόνια συνήθως ή το TBW νωρίτερα (αν το πιάσεις πριν τα 2 χρόνια τότε τελειώνει η εγγύηση)

Στα μοντέλα "ναυαρχίδες" είναι 5 χρόνια.

Πχ WD SN850/850X, Samsung 990 Pro, Kingston KC3000 κτλπ.

[Arkin]

4 ώρες πριν, Thresh είπε

Στα μοντέλα "ναυαρχίδες" είναι 5 χρόνια.

Πχ WD SN850/850X, Samsung 990 Pro, Kingston KC3000 κτλπ.

Η 5ετια ειναι σχεδον σε καθε SSD εδω και αρκετα χρονια οχι μονο στα μεγαλα μοντελα. Α2000/980 εχω και εχουν 5 χρονια και τα 2. 5 χρονια ειχε και ο 850 evo το 2017 γενικα 2 χρονια σε SSD δεν ξερω αν υπαρχει εκτος τιποτα 15 χρονια πριν. Απλα πιανουν και το TBW το οποιο παει αναλογικα με το ποσο μεγαλος ειναι ο δισκος. Που να γραψεις πχ 1500TB στον nm790 2tb σε μια 5ετια. Μιλαμε για 300TB το χρονο που ειναι 820GB καθε μερα για ολο το χρονο.