Η Apple λανσάρει τα νέα MacBook Air με M4 και μειώνει την τιμή κατά 100 δολάρια

[cr77]

Δεν θέλουμε μείωση τιμής! Με το ζόρι θέλετε να μας κάνετε πλεμπαίους;; 🤣💵

[JcD]

5 hours ago, Jmanol000 said:

Οχι τα air είναι η καλύτερη επιλογή για φοιτητές και όσων δεν θέλουν την ισχύ .

Παίζω στο Μ2 μου με τα 8gb άνετα αλλά με εξωτερικό ανεμιστήρη/βάση, Rome total war, Civ5 και WoT blitz. Παιζει και το Civ6 άνετα.

5 hours ago, Jmanol000 said:

Κάνει θόρυβο ;

Κάνει αλλά όχι ενοχλητικό.

[Chocobo]

14 ώρες πριν, Thresh είπε

Θυμάμαι παλιότερα υπερασπιστικά posts για τα 8GB RAM που προέβλεπαν ότι θα αυξήσει την τιμή του βασικού μοντέλου η Apple αν αρχίζει από 16GB και τώρα την ρίχνει  κατά 100$? 

That aged well...

Ναι αλλά θυμάσαι και τα άλλα πόστ που έλεγαν πως 8Gb της Apple είναι διαφορετικά απο 8Gb Windows (εννοώντας πως κάνει καλύτερη διαχείριση που ως ένα σημείο αληθεύει) άρα φτάνουν και περισσεύουν ? That aged well as well....

[Thresh]

 

5 hours ago, ramarg said:

Η μπαταρία, o SSD, η RAM ας πούμε βάσει προδιαγραφών δεν πρέπει να ξεπερνούν του 25-30 βαθμούς

Θα ήθελα να δω προδιαγραφές που να λένε κάτι τέτοιο, γιατί τέτοιες θερμοκρασίες δεν κρατάς ούτε σε desktop PC με active fans, όχι στην στριμοκωλιά ενός laptop.

5 minutes ago, Chocobo said:

Ναι αλλά θυμάσαι και τα άλλα πόστ που έλεγαν πως 8Gb της Apple είναι διαφορετικά απο 8Gb Windows (εννοώντας πως κάνει καλύτερη διαχείριση που ως ένα σημείο αληθεύει) άρα φτάνουν και περισσεύουν ? That aged well as well....

Πόσο πια να το αναφέρουμε αυτό? 😛

[VaggD]

8 hours ago, ramarg said:

Πανέμορφα, ποιοτικά, με ωραίο ήχο, πολύ καλή οθόνη, υπέροχη εμπειρία χρήσης ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΕΙ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ.
Όσες φορές και αν το φωνάξω δεν είναι αρκετό. Χωρίς σύστημα ψύξης τα AIR είναι άχρηστα.
Τα όποια οφέλη φέρνει η νέα γενιά επεξεργαστών πάνε περίπατο μετά τον πρώτο χρόνο. Γιατί.?

Γιατί μόλις διανοηθείς να θεωρήσεις δυνατό τον υπολογιστή σου από στιγμιαίο peak επιδόσεων, θα ανεβαίνει η θερμοκρασία και θα έχεις downclock (εσκεμμένη μείωση επιδόσεων) γιατί το mac απλά θα αδυνατεί να απαγάγει την θερμότητα εκτός του Mac (και το λειτουργικό προσπαθεί να το προστατέψει από κάψιμο. Το σασί λυπάμαι αλλά ΔΕΝ επαρκεί / και γενικά η παθητική ψύξη είναι αρκετή μόνο για iOS/iPadOS προς το παρόν). Μην κάνετε το λάθος να αγοράζετε υπολογιστές χωρίς ενεργητικό σύστημα ψύξης (δηλαδή χωρίς ψύκτρα και ανεμιστηράκια). Όσο καλή και αν είναι η τιμή, θα πετάξετε το μηχάνημα κατά 99% σε λίγα χρόνια. Οι τεχνολογικές εξελίξεις και οι νέες εκδόσεις OS επιβαρύνουν τα μηχανήματα όσο παλιώνουν, και θα έρθετε αντιμέτωποι με υψηλές θερμοκρασίες/κολλήματα/ξαφνικό κάψιμο υπολογιστών από υπερβολικό thermal stress της πλακέτας/ξαφνικές απώλειες αρχείων / μεγαλύτερα έξοδα για αγορά νέου υπολογιστή χωρίς να μπορεί να πουλήσετε το παλιό σε καλή τιμή.

Τα Mac είναι ποιοτικά και αξιόπιστα ναι, αλλά αξίζει η αγορά τους μόνο με την λογική ότι θα σας κρατήσει χρόνια και θα κάνει απόσβεση. Με μία λάθος επιλογή θα καταλήξετε να πετάξετε τα χρήματα σας, και αντί για μία υπέροχη εμπειρία χρήσης θα έχετε παράπονα και δεν θα ξέρετε ποιος σας φταίει. Λυπηθείτε τα λεφτά που σχεδιάζετε να ξοδέψετε για Air (δεν είναι λίγα άλλωστε), κάντε οικονομία μερικούς μήνες παραπάνω και πάρτε έστω ένα MacBook Pro (base line) μόνο και μόνο γιατί έχει ενεργητικό σύστημα ψύξης και θα σας κρατήσει 8-10 χρόνια με καλές επιδόσεις. Σε τελική ανάλυση στην τεχνολογία υπάρχει ένας αλάνθαστος κανόνας απόσβεσης: από αυτό που υπολογίζεις ότι θα χρειαστείς, αγόρασε κάτι με πιο ενισχυμένο hardware & επιδόσεις για να είσαι σίγουρος ότι έστω και αυτή η απλή χρήση θα μπορεί να υποστηριχθεί απροβλημάτιστα μελλοντικά. Μόνο έτσι θα κρατήσει σίγουρα μία συσκευή στον χρόνο & θα ανταπεξέλθει άνετα στο workload του μέλλοντος (που σίγουρα θα είναι βαρύτερο από το σημερινό).

Απλά δεν έκανε σωστή έρευνα αγοράς! Το κοινό του είναι φοιτητές και casual users.

2 hours ago, cr77 said:

Δεν θέλουμε μείωση τιμής! Με το ζόρι θέλετε να μας κάνετε πλεμπαίους;; 🤣💵

Ενός λεπτού σιγής για αυτούς που αγόρασαν τον air από την προσφορά του Palaio για να τα πουλήσουν και τώρα θα τα βλέπουν να κάθονται όπως έγινε και με την αντίστοιχη προσφορά με τα Mac mini.

[petran1790]

Ειναι να τρελενεσαι... πριν 1 χρονο πηρα Μ3 Air 15" 16/512 .... και τωρα να βλεπεις οτι το συγκεκριμενο πωλειται απλα με τον Μ4 σχεδον 350 πιο κατω... ααα ρε Apple ....

@ramarg εχεις γραψει πολλα για να τα κανω quote...

Για αρχη θα συμφωνησω στα λεγομενα καποιων για το θεμα των 8GB vs 16GB.. πλεον δεν φτανουν πλεον... γιατι λιγο ανεβαινουν οι απαιτησεις, λιγο παιρνεις οντως θαρρος και κανεις πολλα περισσοτερα και πιο απαιτητικα πραγματα (γιατι τα μηχανηματα αυτα παιδια φυσανε!!!) πλεον 16 για να εισαι safe... σε πιο απαιτητικα πραγματα σαφως και παμε για 24+...

Επειτα στο θεμα θερμοκρασιων.. εχω το παραπανω Air που ανεφερα με passive cooling.. δεν το εχω δει ΠΟΤΕ να μενει σε υψηλες θερμοκρασιες οταν δεν κανει βαριες δουλειες... Γενικα θερμοκρασια ανεβαζει μονο οταν χρησιμοποιειται η CPU σε μεγαλα ποσοστα (>60-70%). Αυτο γινεται μονο οταν κανει βαριες δουλειες (updates, rendering, compiling, etc) με το που τα τελειωσει πεφτει εξωφρενικα γρηγορα στα επιπεδα των 35-40 βαθμους C μεσα σε 2-3 δευτερολεπτα το πολυ.. Δεν το εχω ξαναδει αυτο....Με νορμαλ χρηση η CPU δεν ξεπερναει σχεδον ποτε το 15-25%, συνηθως ειναι στο 5-10%... το τσεκαρω συνεχεια οπως και τις θερμοκρασιες...

Για μενα πιο ανησυχιτικο ειναι οι θερμοκρασιες να μην ανεβαινουν στην μπαταρια.. εκει γινεται πραγματικα ζημια.. (εχω software για διακοπη φορτισης αν ξεπερασει καποια θερμοκρασια).

Δες το δικο μου αυτη τη στιγμη σε τι επιπεδα παιζει...

 

Αν τωρα πηρες Air για βαριες δουλειες.. ξεκαθαρα δεν εγινε σωστη αγορα.. δεν φταινε τα μηχανηματα... π.χ. δεν διανοειται Video Editor να εχει Air για Editing... 

Γενικα πιστευω οτι τα Air ειναι η καλυτερη λυση για τους περισσοτερους ανθρωπους με νορμαλ χρηση και οχι απαιτητικες εργασιες χωρις καν να ιδρωσει.. Καλυπτει ξεκαθαρα οτι κανεις και χωρις θεματα θερμοκρασιων.

Επισης εχω και ενα iMac M1 8/256 με active cooling προφανως και ακομα και εκει οταν ανεβαζει θερμοκρασιες και κανει καποια peak  , παλι οι ανεμιστηρες δεν παιρνουν μπροστα.. δουλευουν στο ρελαντι 2-5%.. 

 

1 ώρα πριν, Thresh είπε

Θα ήθελα να δω προδιαγραφές που να λένε κάτι τέτοιο, γιατί τέτοιες θερμοκρασίες δεν κρατάς ούτε σε desktop PC με active fans, όχι στην στριμοκωλιά ενός laptop.

Πόσο πια να το αναφέρουμε αυτό? 😛

Κι' ομως αδερφε.. θα εκπλαγεις αν δεις σε τι θερμοκρασιες δουλευουν .. 

[Thresh]

4 minutes ago, petran1790 said:

Κι' ομως αδερφε.. θα εκπλαγεις αν δεις σε τι θερμοκρασιες δουλευουν .. 

Δεν ρωτάω σε τι θερμοκρασίες δουλεύουν αλλά τα όρια που δίνουν οι προδιαγραφές ότι δεν πρέπει να ξεπεράσουν.

[jimmy213]

8 hours ago, Jmanol000 said:

Ξεκινούσε στα 8  αργότερα πήγε στα 16 με την κυκλοφορία των m4

Δεν έχει καμία σημασία τι έκανε κατόπιν εορτής. Όλα τα Μ2 και Μ3 σε Macbook Air και Pro ξεκινούσαν με 8GB Ram.

8 hours ago, Jmanol000 said:

Γιατι λες οτι δεν είναι αρκετά ποια είναι η εμπειρία σου . Εμενα μου φτάνουν αλλά ίσως δεν κάνω και βαριά χρήση

Τουλάχιστον σε web development με Docker κλπ, δεν φτάνουν καθόλου τα 8GB.

[petran1790]

1 ώρα πριν, Thresh είπε

Δεν ρωτάω σε τι θερμοκρασίες δουλεύουν αλλά τα όρια που δίνουν οι προδιαγραφές ότι δεν πρέπει να ξεπεράσουν.

Ναι σε αυτο συμφωνω. Και μενα μου φαινονται λιγο τρελα.

[tony_boy]

10 ώρες πριν, Jmanol000 είπε

Δεν παίζει να τα λες αυτά σοβαρά ; Οι x86 έχουν ακόμα κακοί αυτονομία εκτός αν νομίζεις ότι από χαβαλέ πάνε σε snapdragon και arm και τα windows . Τη σχετικά ξεπερασμένη τεχνολογία που την είδες αλήθεια ; Το Mac mini m4 το καλύτερο deal σε υπολογιστή iMac ο καλύτερος all in one MacBook Air από τις καλύτερες αν όχι η καλύτερη επιλογή για όποιον θέλει ελαφρύ λάπτοπ με επιδόσεις . Βρες μου κάτι με καλύτερες επιδόσεις σε αυτό το μέγεθος και αυτήν την τιμή αλήθεια τώρα , μην λέμε ότι θέλουμε . Και το οικοσύστημα ακόμα κρατάει πολύ καλά και με το iPhone mirroring θα κρατάει καλύτερα 

 

Όχι όχι καθόλου για πλάκα. Καλό το iPhone mirroring και τα άλλα καθεφτακια αλλά το αντίτιμο πολύ μεγάλο για πάνελ δεκαετίας που το μόνο καινοτόμο είναι όντως ο επεξεργαστής. Επιπλέον, οι Χ86 πλέον βγάζουν 10+ ώρες με μπαταρία. Σίγουρα το μέλλον είναι ARM αλλά όχι να κοστίζουν ένα arm and leg που λένε κ στο χωριό μου.

[Jmanol000]

1 ώρα πριν, jimmy213 είπε

Δεν έχει καμία σημασία τι έκανε κατόπιν εορτής. Όλα τα Μ2 και Μ3 σε Macbook Air και Pro ξεκινούσαν με 8GB Ram.

Τουλάχιστον σε web development με Docker κλπ, δεν φτάνουν καθόλου τα 8GB.

Πώς δεν έχει σημασία ; Αφού η έκδοση με τα 8 καταργήθηκε σε ένα σημείο και στα ίδια λεφτά σου έδινε τα 16 

8 λεπτά πριν, tony_boy είπε

Όχι όχι καθόλου για πλάκα. Καλό το iPhone mirroring και τα άλλα καθεφτακια αλλά το αντίτιμο πολύ μεγάλο για πάνελ δεκαετίας που το μόνο καινοτόμο είναι όντως ο επεξεργαστής. Επιπλέον, οι Χ86 πλέον βγάζουν 10+ ώρες με μπαταρία. Σίγουρα το μέλλον είναι ARM αλλά όχι να κοστίζουν ένα arm and leg που λένε κ στο χωριό μου.

Εξαιρετικό πάνελ όπως και να έχει . Και σαν πακέτο είναι η καλύτερη επιλογή . Προβλήματα έχει και προσιτό δεν είναι σίγουρα . Αλλά για αυτά που προσφέρει στον χρήστη δεν είναι ακριβό 

10 ώρες πριν, ramarg είπε

Και εγώ νομικός είμαι και ξέρω καλά σε τί αναφέρομαι. Επειδή κάποιος προορίζει αρχικά τον υπολογιστή για να γράφει Word και να φτιάχνει παρουσιάσεις, αυτό δεν σημαίνει ότι σύντομα δε θα παρασυρθεί από την μαγεία του macOS και δε θα θελήσει να μάθει νέα πράγματα/εμβαθύνει τις γνώσεις του.Γιατί προδιαθέτεις εξ'αρχής το ότι οι γνώσεις σου για τα Mac θα μείνουν στάσιμες και δε θα θελήσεις ποτέ να μάθεις κάτι παραπάνω.? Θέλεις μόλις δοκιμάσεις κάτι καινούριο να δεις τον υπολογιστή σου (που κοστίζει 1200-1800 ευρώ) να σέρνεται.? Σε τελική ανάλυση αν πήρες Mac για να γράφεις Word κακώς έδωσες τόσα χρήματα, αυτό το κάνει καλά και ένα Windows λάπτοπ με 300 ευρώ.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Δεν αμφισβητώ & δεν αμφιβάλλω για το γεγονός ότι τo Macbook σου λειτουργεί δροσερά για την ώρα και δεν ανεβάζει θερμοκρασίες με απλή χρήση (αυτό το χρωστάτε ξεκάθαρα στους Μ επεξεργαστές). Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα τρέχει το ίδιο δροσερά όσο θα ανεβαίνουν οι απαιτήσεις & όσο θα βαραίνει το macOS στις μελλοντικές εκδόσεις. Όταν θα έρθει η ώρα και δεις τις θερμοκρασίες να ανεβαίνουν (ήδη έγινε στα Μ2 Air και όλοι γκρίνιαζαν) τί θα κάνεις για να κατεβάσεις την θερμοκρασία ελλείψει συστήματος ενεργητικής ψύξης.? Θα χρησιμοποιήσεις παγοκύστες.?

Όσα γράφω δεν τα γράφω για εντυπωσιασμό. Λόγω 20 ετούς ενασχόλησης με Self Service Repairs γνωρίζω λεπτομέρειες γύρω από το hardware και τους λόγους που υπάρχουν πίσω από σχεδιαστικές επιλογές & κυρίως γνωρίζω πόσο μεγάλος εχθρός είναι η θερμότητα για τα Electronics. Και ακόμα μεγαλύτερος εχθρός είναι η αδυναμία απαγωγής θερμότητας από σημεία στα οποία δεν πρέπει να βρίσκεται. Η ζημία συμβαίνει εκεί που δεν φαντάζεσαι. Το γεγονός ότι το AIR έχει παθητικό σύστημα ψύξης και χρησιμοποιεί το σασί του για να απλώνει τη θερμοκρασία φυσικά στον χώρο, αυτό έχει και ένα σοβαρό side effect που δεν υπολογίζεις. Εκθέτει τα επί μέρους parts & κυκλώματα σε μεγαλύτερες θερμοκρασίες από τις ιδανικές (κάτι το οποίο μειώνει τη διάρκεια ζωής τους κατακόρυφα).

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Η μπαταρία, o SSD, η RAM ας πούμε βάσει προδιαγραφών δεν πρέπει να ξεπερνούν του 25-30 βαθμούς, ωστόσο η παθητική ψύξη τα επιβαρύνει πολύ πάνω από αυτά τα όρια. Όλα αυτά τα part έχουν πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να αστοχήσουν λόγω θερμοκρασίας (ακόμα και αν το μηχάνημα είναι νέο).

Πίστεψε με, τέτοιου είδους ζημίες δεν είναι ευχάριστες όταν συμβαίνουν (η ζημία συνήθως δεν προειδοποιεί) και ως μελλοντικός νομικός θα πρέπει από τώρα να σε προβληματίζει το ενδεχόμενο απώλειας αρχείων (γιατί αυτό θα είναι όχι μία απλή ζημία σε προσωπικά αρχεία / αλλά και ζημία για την ίδια τη δουλειά σου & τα συμφέροντα των εντολέων σου). Σίγουρα δεν υπερβάλλω και σε βάθος χρόνου θα δεις ότι έχω δίκαιο (και ότι τα AIR δεν θα κρατάνε όσο τα Pro). Θα επαναλάβω το συμπέρασμα που έγραψα και στην προηγούμενη απάντηση μου (γιατί πραγματικά πιστεύω σε αυτό που γράφω): 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Σε τελική ανάλυση στην τεχνολογία υπάρχει ένας αλάνθαστος κανόνας απόσβεσης: από αυτό που υπολογίζεις ότι θα χρειαστείς, αγόρασε κάτι με πιο ενισχυμένο hardware & επιδόσεις για να είσαι σίγουρος ότι έστω και αυτή η απλή χρήση θα μπορεί να υποστηριχθεί απροβλημάτιστα μελλοντικά. Μόνο έτσι θα κρατήσει σίγουρα μία συσκευή στον χρόνο & θα ανταπεξέλθει άνετα στο workload του μέλλοντος (που σίγουρα θα είναι βαρύτερο από το σημερινό).

 

Μην το βλέπεις στενά & υπερασπιστικά το θέμα επειδή αυτή τη στιγμή έχεις 8GB. Πάνε χρόνια που ξεπεράστηκε αυτό το όριο και δυστυχώς όχι δεν είναι αρκετό (είναι οριακό). Αν θέλεις να έχεις σοβαρό multitasking (το macOS αφενός μπορεί να το υποστηρίξει σωστά αφετέρου όμως πρέπει να έχει και επαρκή RAM στη διάθεση του και να μην εξαρτάσαι μονίμως από virtual ram ---> στις μέρες μας πρέπει να έχεις minimum 16GB).

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Τα 8 τα έβαζαν όχι γιατί ήταν αρκετά, αλλά δυστυχώς ήταν μια γνωστή τακτική τους για να ρίξουν το κόστος κατασκευής και για να προσφέρουν καλές τιμές σε entry μοντέλα (πάντα με κριτήριο το υψηλό περιθώριο κέρδους που έχουν όχι απλά από τις ίδιες τις συσκευές αλλά κυρίως από τα ποσά που χρεώνουν για τις μεγαλύτερες διαμορφώσεις μνήμης που προσφέρουν σε κάθε μοντέλο). Την εποχή με τα 8GB την τράβηξαν όσο τους έπαιρνε (μπορείς να πεις ότι έκαναν και το κορόιδο) αλλά πλέον η πίεση ήταν μεγάλη και περάσαμε στα 16GB baseline (ευτυχώς χωρίς αύξηση τιμής).

Ξαναλέω, το ότι έχεις 8GB δεν σημαίνει ότι το mac σέρνεται αλλά είσαι οριακά (κατέβασε ένα εργαλείο εποπτείας της RAM) και θα διαπιστώσεις ότι η RAM είναι διαρκώς full ακόμα και με απλή χρήση (γεγονός το οποίο μειώνει τον χρόνο ζωής των NAND καθώς πρόκειται για chipset που επίσης πεθαίνουν μετά από συγκεκριμένο αριθμό εγγραφών ==> και όπως προκύπτει από reviews ειδικών στις NAND όσο μικρότερο το size ενός chipset τόσο λιγότερους κύκλους εγγραφών προσφέρει πριν αστοχήσει). Με λίγα λόγια ένα AIR κινδυνεύει από αστοχία λόγω θερμότητας & ένα Macbook με 8GB RAM ή 128GB SSD πεθαίνει πολύ νωρίτερα από ένα Macbook με 16GB RAM ή 512GB SSD 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ειδικά για τον SSD μπορώ να σου προτείνω πρόγραμμα για να δεις πόσο όγκο δεδομένων έχεις διακινήσει από τότε που πήρες τον υπολογιστή & αντίστοιχα πόση ''ζωή'' απομένει στον δίσκο. Το πιθανότερο βέβαια όπως σου είπα είναι ο υπολογιστής να αστοχήσει από καταπόνηση θερμότητας αλλά ποτέ δεν ξέρεις πώς θα εξελιχθεί το μέλλον για όλες αυτές τις συσκευές χωρίς σύστημα ψύξης. 

Δεν το είδα στενά . Εχω ενδιαφέρον απλώς πως άλλοι χρήστες Mac χρησιμοποιούν το μηχάνημα τους . Εχω  δει ποστ στο Reddit με τύπους που λένε ότι τα 128 giga ram είναι λίγα . 

[mad_apo]

ΛΟΙΠΟΝ στα βασικα μοντελα με Μ2 και Μ3 η apple ειχε 8 ram. Δεν ξερω τι φουμαρετε και λετε οτι ειχε 16.

Και το ωραιο ειναι οτι ελεγαν οτι ειναι και αρκετα τα 8 ραμ για το συγκεκριμενο λογισμικο. ΧΑΧΑΧΑ

Tragic Apple.  

[Jmanol000]

10 ώρες πριν, ramarg είπε

Και εγώ νομικός είμαι και ξέρω καλά σε τί αναφέρομαι. Επειδή κάποιος προορίζει αρχικά τον υπολογιστή για να γράφει Word και να φτιάχνει παρουσιάσεις, αυτό δεν σημαίνει ότι σύντομα δε θα παρασυρθεί από την μαγεία του macOS και δε θα θελήσει να μάθει νέα πράγματα/εμβαθύνει τις γνώσεις του.Γιατί προδιαθέτεις εξ'αρχής το ότι οι γνώσεις σου για τα Mac θα μείνουν στάσιμες και δε θα θελήσεις ποτέ να μάθεις κάτι παραπάνω.? Θέλεις μόλις δοκιμάσεις κάτι καινούριο να δεις τον υπολογιστή σου (που κοστίζει 1200-1800 ευρώ) να σέρνεται.? Σε τελική ανάλυση αν πήρες Mac για να γράφεις Word κακώς έδωσες τόσα χρήματα, αυτό το κάνει καλά και ένα Windows λάπτοπ με 300 ευρώ.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Δεν αμφισβητώ & δεν αμφιβάλλω για το γεγονός ότι τo Macbook σου λειτουργεί δροσερά για την ώρα και δεν ανεβάζει θερμοκρασίες με απλή χρήση (αυτό το χρωστάτε ξεκάθαρα στους Μ επεξεργαστές). Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα τρέχει το ίδιο δροσερά όσο θα ανεβαίνουν οι απαιτήσεις & όσο θα βαραίνει το macOS στις μελλοντικές εκδόσεις. Όταν θα έρθει η ώρα και δεις τις θερμοκρασίες να ανεβαίνουν (ήδη έγινε στα Μ2 Air και όλοι γκρίνιαζαν) τί θα κάνεις για να κατεβάσεις την θερμοκρασία ελλείψει συστήματος ενεργητικής ψύξης.? Θα χρησιμοποιήσεις παγοκύστες.?

Όσα γράφω δεν τα γράφω για εντυπωσιασμό. Λόγω 20 ετούς ενασχόλησης με Self Service Repairs γνωρίζω λεπτομέρειες γύρω από το hardware και τους λόγους που υπάρχουν πίσω από σχεδιαστικές επιλογές & κυρίως γνωρίζω πόσο μεγάλος εχθρός είναι η θερμότητα για τα Electronics. Και ακόμα μεγαλύτερος εχθρός είναι η αδυναμία απαγωγής θερμότητας από σημεία στα οποία δεν πρέπει να βρίσκεται. Η ζημία συμβαίνει εκεί που δεν φαντάζεσαι. Το γεγονός ότι το AIR έχει παθητικό σύστημα ψύξης και χρησιμοποιεί το σασί του για να απλώνει τη θερμοκρασία φυσικά στον χώρο, αυτό έχει και ένα σοβαρό side effect που δεν υπολογίζεις. Εκθέτει τα επί μέρους parts & κυκλώματα σε μεγαλύτερες θερμοκρασίες από τις ιδανικές (κάτι το οποίο μειώνει τη διάρκεια ζωής τους κατακόρυφα).

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Η μπαταρία, o SSD, η RAM ας πούμε βάσει προδιαγραφών δεν πρέπει να ξεπερνούν του 25-30 βαθμούς, ωστόσο η παθητική ψύξη τα επιβαρύνει πολύ πάνω από αυτά τα όρια. Όλα αυτά τα part έχουν πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να αστοχήσουν λόγω θερμοκρασίας (ακόμα και αν το μηχάνημα είναι νέο).

Πίστεψε με, τέτοιου είδους ζημίες δεν είναι ευχάριστες όταν συμβαίνουν (η ζημία συνήθως δεν προειδοποιεί) και ως μελλοντικός νομικός θα πρέπει από τώρα να σε προβληματίζει το ενδεχόμενο απώλειας αρχείων (γιατί αυτό θα είναι όχι μία απλή ζημία σε προσωπικά αρχεία / αλλά και ζημία για την ίδια τη δουλειά σου & τα συμφέροντα των εντολέων σου). Σίγουρα δεν υπερβάλλω και σε βάθος χρόνου θα δεις ότι έχω δίκαιο (και ότι τα AIR δεν θα κρατάνε όσο τα Pro). Θα επαναλάβω το συμπέρασμα που έγραψα και στην προηγούμενη απάντηση μου (γιατί πραγματικά πιστεύω σε αυτό που γράφω): 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Σε τελική ανάλυση στην τεχνολογία υπάρχει ένας αλάνθαστος κανόνας απόσβεσης: από αυτό που υπολογίζεις ότι θα χρειαστείς, αγόρασε κάτι με πιο ενισχυμένο hardware & επιδόσεις για να είσαι σίγουρος ότι έστω και αυτή η απλή χρήση θα μπορεί να υποστηριχθεί απροβλημάτιστα μελλοντικά. Μόνο έτσι θα κρατήσει σίγουρα μία συσκευή στον χρόνο & θα ανταπεξέλθει άνετα στο workload του μέλλοντος (που σίγουρα θα είναι βαρύτερο από το σημερινό).

 

Μην το βλέπεις στενά & υπερασπιστικά το θέμα επειδή αυτή τη στιγμή έχεις 8GB. Πάνε χρόνια που ξεπεράστηκε αυτό το όριο και δυστυχώς όχι δεν είναι αρκετό (είναι οριακό). Αν θέλεις να έχεις σοβαρό multitasking (το macOS αφενός μπορεί να το υποστηρίξει σωστά αφετέρου όμως πρέπει να έχει και επαρκή RAM στη διάθεση του και να μην εξαρτάσαι μονίμως από virtual ram ---> στις μέρες μας πρέπει να έχεις minimum 16GB).

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Τα 8 τα έβαζαν όχι γιατί ήταν αρκετά, αλλά δυστυχώς ήταν μια γνωστή τακτική τους για να ρίξουν το κόστος κατασκευής και για να προσφέρουν καλές τιμές σε entry μοντέλα (πάντα με κριτήριο το υψηλό περιθώριο κέρδους που έχουν όχι απλά από τις ίδιες τις συσκευές αλλά κυρίως από τα ποσά που χρεώνουν για τις μεγαλύτερες διαμορφώσεις μνήμης που προσφέρουν σε κάθε μοντέλο). Την εποχή με τα 8GB την τράβηξαν όσο τους έπαιρνε (μπορείς να πεις ότι έκαναν και το κορόιδο) αλλά πλέον η πίεση ήταν μεγάλη και περάσαμε στα 16GB baseline (ευτυχώς χωρίς αύξηση τιμής).

Ξαναλέω, το ότι έχεις 8GB δεν σημαίνει ότι το mac σέρνεται αλλά είσαι οριακά (κατέβασε ένα εργαλείο εποπτείας της RAM) και θα διαπιστώσεις ότι η RAM είναι διαρκώς full ακόμα και με απλή χρήση (γεγονός το οποίο μειώνει τον χρόνο ζωής των NAND καθώς πρόκειται για chipset που επίσης πεθαίνουν μετά από συγκεκριμένο αριθμό εγγραφών ==> και όπως προκύπτει από reviews ειδικών στις NAND όσο μικρότερο το size ενός chipset τόσο λιγότερους κύκλους εγγραφών προσφέρει πριν αστοχήσει). Με λίγα λόγια ένα AIR κινδυνεύει από αστοχία λόγω θερμότητας & ένα Macbook με 8GB RAM ή 128GB SSD πεθαίνει πολύ νωρίτερα από ένα Macbook με 16GB RAM ή 512GB SSD 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ειδικά για τον SSD μπορώ να σου προτείνω πρόγραμμα για να δεις πόσο όγκο δεδομένων έχεις διακινήσει από τότε που πήρες τον υπολογιστή & αντίστοιχα πόση ''ζωή'' απομένει στον δίσκο. Το πιθανότερο βέβαια όπως σου είπα είναι ο υπολογιστής να αστοχήσει από καταπόνηση θερμότητας αλλά ποτέ δεν ξέρεις πώς θα εξελιχθεί το μέλλον για όλες αυτές τις συσκευές χωρίς σύστημα ψύξης. 

Σίγουρα τα air δεν θα γεράσουν αν μπορώ να το πω έτσι καλά λόγω της έλλειψης ανεμιστήρων . Παρολαυτα δεν μπορείς να λες ότι θα σέρνεται και ολας . Το air m2 είχε μεγάλο θέμα με τις θερμοκρασίες αλλά κάπως τα έχουν λύσει με το m3 . Βέβαια Οταν θα αναβαθμίσω σε κάνα χρόνο δεν θα πάρω air γιατί όντως υπάρχει throttling αλλά δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα όσο τα άλλα μειονεκτήματα του air . Οσο για το word  , ναι οκ δίκαιο έχεις κάνεις τη δουλειά και με ποιο αδύναμο πιο φτηνό μηχάνημα αλλά δεν σου προσφέρει την ίδια εμπειρία χρήσης . Την ίδια δουλειά γνωστός μου την κάνει με pc των 20 ευρώ με 2 giga ram γιατί δεν θέλει να πάρει άλλον υπολογιστή . Δεν έχει την ιδια άνεση που έχει κάποιος με ένα air 

10 ώρες πριν, ramarg είπε

Και εγώ νομικός είμαι και ξέρω καλά σε τί αναφέρομαι. Επειδή κάποιος προορίζει αρχικά τον υπολογιστή για να γράφει Word και να φτιάχνει παρουσιάσεις, αυτό δεν σημαίνει ότι σύντομα δε θα παρασυρθεί από την μαγεία του macOS και δε θα θελήσει να μάθει νέα πράγματα/εμβαθύνει τις γνώσεις του.Γιατί προδιαθέτεις εξ'αρχής το ότι οι γνώσεις σου για τα Mac θα μείνουν στάσιμες και δε θα θελήσεις ποτέ να μάθεις κάτι παραπάνω.? Θέλεις μόλις δοκιμάσεις κάτι καινούριο να δεις τον υπολογιστή σου (που κοστίζει 1200-1800 ευρώ) να σέρνεται.? Σε τελική ανάλυση αν πήρες Mac για να γράφεις Word κακώς έδωσες τόσα χρήματα, αυτό το κάνει καλά και ένα Windows λάπτοπ με 300 ευρώ.

  Απόκρυψη περιεχομένων

Δεν αμφισβητώ & δεν αμφιβάλλω για το γεγονός ότι τo Macbook σου λειτουργεί δροσερά για την ώρα και δεν ανεβάζει θερμοκρασίες με απλή χρήση (αυτό το χρωστάτε ξεκάθαρα στους Μ επεξεργαστές). Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα τρέχει το ίδιο δροσερά όσο θα ανεβαίνουν οι απαιτήσεις & όσο θα βαραίνει το macOS στις μελλοντικές εκδόσεις. Όταν θα έρθει η ώρα και δεις τις θερμοκρασίες να ανεβαίνουν (ήδη έγινε στα Μ2 Air και όλοι γκρίνιαζαν) τί θα κάνεις για να κατεβάσεις την θερμοκρασία ελλείψει συστήματος ενεργητικής ψύξης.? Θα χρησιμοποιήσεις παγοκύστες.?

Όσα γράφω δεν τα γράφω για εντυπωσιασμό. Λόγω 20 ετούς ενασχόλησης με Self Service Repairs γνωρίζω λεπτομέρειες γύρω από το hardware και τους λόγους που υπάρχουν πίσω από σχεδιαστικές επιλογές & κυρίως γνωρίζω πόσο μεγάλος εχθρός είναι η θερμότητα για τα Electronics. Και ακόμα μεγαλύτερος εχθρός είναι η αδυναμία απαγωγής θερμότητας από σημεία στα οποία δεν πρέπει να βρίσκεται. Η ζημία συμβαίνει εκεί που δεν φαντάζεσαι. Το γεγονός ότι το AIR έχει παθητικό σύστημα ψύξης και χρησιμοποιεί το σασί του για να απλώνει τη θερμοκρασία φυσικά στον χώρο, αυτό έχει και ένα σοβαρό side effect που δεν υπολογίζεις. Εκθέτει τα επί μέρους parts & κυκλώματα σε μεγαλύτερες θερμοκρασίες από τις ιδανικές (κάτι το οποίο μειώνει τη διάρκεια ζωής τους κατακόρυφα).

  Απόκρυψη περιεχομένων

Η μπαταρία, o SSD, η RAM ας πούμε βάσει προδιαγραφών δεν πρέπει να ξεπερνούν του 25-30 βαθμούς, ωστόσο η παθητική ψύξη τα επιβαρύνει πολύ πάνω από αυτά τα όρια. Όλα αυτά τα part έχουν πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να αστοχήσουν λόγω θερμοκρασίας (ακόμα και αν το μηχάνημα είναι νέο).

Πίστεψε με, τέτοιου είδους ζημίες δεν είναι ευχάριστες όταν συμβαίνουν (η ζημία συνήθως δεν προειδοποιεί) και ως μελλοντικός νομικός θα πρέπει από τώρα να σε προβληματίζει το ενδεχόμενο απώλειας αρχείων (γιατί αυτό θα είναι όχι μία απλή ζημία σε προσωπικά αρχεία / αλλά και ζημία για την ίδια τη δουλειά σου & τα συμφέροντα των εντολέων σου). Σίγουρα δεν υπερβάλλω και σε βάθος χρόνου θα δεις ότι έχω δίκαιο (και ότι τα AIR δεν θα κρατάνε όσο τα Pro). Θα επαναλάβω το συμπέρασμα που έγραψα και στην προηγούμενη απάντηση μου (γιατί πραγματικά πιστεύω σε αυτό που γράφω): 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Σε τελική ανάλυση στην τεχνολογία υπάρχει ένας αλάνθαστος κανόνας απόσβεσης: από αυτό που υπολογίζεις ότι θα χρειαστείς, αγόρασε κάτι με πιο ενισχυμένο hardware & επιδόσεις για να είσαι σίγουρος ότι έστω και αυτή η απλή χρήση θα μπορεί να υποστηριχθεί απροβλημάτιστα μελλοντικά. Μόνο έτσι θα κρατήσει σίγουρα μία συσκευή στον χρόνο & θα ανταπεξέλθει άνετα στο workload του μέλλοντος (που σίγουρα θα είναι βαρύτερο από το σημερινό).

 

Μην το βλέπεις στενά & υπερασπιστικά το θέμα επειδή αυτή τη στιγμή έχεις 8GB. Πάνε χρόνια που ξεπεράστηκε αυτό το όριο και δυστυχώς όχι δεν είναι αρκετό (είναι οριακό). Αν θέλεις να έχεις σοβαρό multitasking (το macOS αφενός μπορεί να το υποστηρίξει σωστά αφετέρου όμως πρέπει να έχει και επαρκή RAM στη διάθεση του και να μην εξαρτάσαι μονίμως από virtual ram ---> στις μέρες μας πρέπει να έχεις minimum 16GB).

  Απόκρυψη περιεχομένων

Τα 8 τα έβαζαν όχι γιατί ήταν αρκετά, αλλά δυστυχώς ήταν μια γνωστή τακτική τους για να ρίξουν το κόστος κατασκευής και για να προσφέρουν καλές τιμές σε entry μοντέλα (πάντα με κριτήριο το υψηλό περιθώριο κέρδους που έχουν όχι απλά από τις ίδιες τις συσκευές αλλά κυρίως από τα ποσά που χρεώνουν για τις μεγαλύτερες διαμορφώσεις μνήμης που προσφέρουν σε κάθε μοντέλο). Την εποχή με τα 8GB την τράβηξαν όσο τους έπαιρνε (μπορείς να πεις ότι έκαναν και το κορόιδο) αλλά πλέον η πίεση ήταν μεγάλη και περάσαμε στα 16GB baseline (ευτυχώς χωρίς αύξηση τιμής).

Ξαναλέω, το ότι έχεις 8GB δεν σημαίνει ότι το mac σέρνεται αλλά είσαι οριακά (κατέβασε ένα εργαλείο εποπτείας της RAM) και θα διαπιστώσεις ότι η RAM είναι διαρκώς full ακόμα και με απλή χρήση (γεγονός το οποίο μειώνει τον χρόνο ζωής των NAND καθώς πρόκειται για chipset που επίσης πεθαίνουν μετά από συγκεκριμένο αριθμό εγγραφών ==> και όπως προκύπτει από reviews ειδικών στις NAND όσο μικρότερο το size ενός chipset τόσο λιγότερους κύκλους εγγραφών προσφέρει πριν αστοχήσει). Με λίγα λόγια ένα AIR κινδυνεύει από αστοχία λόγω θερμότητας & ένα Macbook με 8GB RAM ή 128GB SSD πεθαίνει πολύ νωρίτερα από ένα Macbook με 16GB RAM ή 512GB SSD 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ειδικά για τον SSD μπορώ να σου προτείνω πρόγραμμα για να δεις πόσο όγκο δεδομένων έχεις διακινήσει από τότε που πήρες τον υπολογιστή & αντίστοιχα πόση ''ζωή'' απομένει στον δίσκο. Το πιθανότερο βέβαια όπως σου είπα είναι ο υπολογιστής να αστοχήσει από καταπόνηση θερμότητας αλλά ποτέ δεν ξέρεις πώς θα εξελιχθεί το μέλλον για όλες αυτές τις συσκευές χωρίς σύστημα ψύξης. 

Ισχύει αυτό . Εχω συνέχεια ανοικτό δίπλα μου ένα παράθυρο activity monitor για να βλέπω πόση ram χρησιμοποιώ και σχεδόν πάντα ζητάει swap . Λογικό βέβαια άμα πιάνει 5 γιγα το λογισμικό 

[SeaLion]

10 ώρες πριν, ramarg είπε

Και εγώ νομικός είμαι και ξέρω καλά σε τί αναφέρομαι. Επειδή κάποιος προορίζει αρχικά τον υπολογιστή για να γράφει Word και να φτιάχνει παρουσιάσεις, αυτό δεν σημαίνει ότι σύντομα δε θα παρασυρθεί από την μαγεία του macOS και δε θα θελήσει να μάθει νέα πράγματα/εμβαθύνει τις γνώσεις του.Γιατί προδιαθέτεις εξ'αρχής το ότι οι γνώσεις σου για τα Mac θα μείνουν στάσιμες και δε θα θελήσεις ποτέ να μάθεις κάτι παραπάνω.? Θέλεις μόλις δοκιμάσεις κάτι καινούριο να δεις τον υπολογιστή σου (που κοστίζει 1200-1800 ευρώ) να σέρνεται.? Σε τελική ανάλυση αν πήρες Mac για να γράφεις Word κακώς έδωσες τόσα χρήματα, αυτό το κάνει καλά και ένα Windows λάπτοπ με 300 ευρώ.

Το laptop των 300€ δεν υπάρχει περίπτωση να προσφέρει το user experience ενός Air M4 (αυτονομία, οθόνη/πληκτρολόγιο, λειτουργικό κτλ)

Μπορεί εσύ να είσαι μερακλής νομικός, αλλά όσοι ξέρω, δεν κάνουν τίποτα παραπάνω από browser, document handling + video calls -- δεν παίζει να παίζουν 3d games για ώρες. Ακόμα και video editing να κάνουν θα την παλέψει, ίσως όχι για πολύωρο, αλλά σε επίπεδο hobby για τα βίντεο που τραβάνε με το iPhone μια χαρά θα είναι. Υπάρχουν πολλοί ακόμα με το τελευταίο Intel Air που σχεδόν δεν βρίσκουν λόγο αναβάθμισης και θα πρέπει να τους αναγκάσει κάνα Chrome ξέρω γω να ασχοληθούν με το ό,τι το μηχάνημά τους έχει παλιώσει!

Η αυτονομία, το βάρος αλλά και το design είναι τα τοπ κριτήρια.

Για το βασικό μοντέλο (16/256) με προοπτική να κρατήσει 6-7 χρόνια για δουλειά γραφείου ή casual χρήση μια χαρά είναι τα χρήματα που ζητά -- από κει και πάνω προσωπικά αμφιβάλλω για την αξία του. Για τα παλιά μοντέλα με 8GB κυριολεκτικά απέτρεπα κόσμο από το να τα πάρει.

Δεν μπορείς όμως να πεις σε κάποιον τέτοιο χρήστη να δώσει ένα χιλιάρικο παραπάνω (;) για να έχει ενεργητική ψύξη με τον φόβο πως θα βαρύνει το macOS με τα χρόνια! Για την ακρίβεια, το τελευταίο (Sequoia) είναι κατά γενική παραδοχή πιο αποδοτικό από τα προηγούμενα!

Σε M4 Pro ο ανεμιστήρας ακούγεται μόνο (και όχι πάντα) όταν κάνεις build applications και η διαδικασία κρατά πολλά λεπτά, ή και μια φορά σε βαριά επεξεργασία video που έκανα (upscaling παλιά βίντεο με κάτι plugins) και όχι απλό editing. Σε απλό Μ4 MacBook Pro πέρασε από τα χέρια μου και με λιγότερη RAM δεν είδα διαφορά σε browsing ή apps για music production - δεν το ζόρισα βέβαια.

Το τελευταίο πάντως Intel Mac που είχα το είχα βάλει πάνω σε παγοκύστες για να βγάλει ένα καλοκαίρι θυμάμαι 😂

Spoiler

PS: Φιλικά να σου πω για το υπερβολικό formatting στο κείμενο, χάνεται η πραγματική έμφαση σε ό,τι θες να τονίσεις.

 

[petran1790]

58 λεπτά πριν, tony_boy είπε

Όχι όχι καθόλου για πλάκα. Καλό το iPhone mirroring και τα άλλα καθεφτακια αλλά το αντίτιμο πολύ μεγάλο για πάνελ δεκαετίας που το μόνο καινοτόμο είναι όντως ο επεξεργαστής. Επιπλέον, οι Χ86 πλέον βγάζουν 10+ ώρες με μπαταρία. Σίγουρα το μέλλον είναι ARM αλλά όχι να κοστίζουν ένα arm and leg που λένε κ στο χωριό μου.

Πολυ θα ηθελα να μαθω ενα τετοιο μοντελο... 

Εδω με το ζορι βγαζουν τοσες ωρες τα Windows ARM.. οχι τα x86..