Πώς μπορούμε να προστατευτούμε από τα μικροπλαστικά στο νερό ;

[witty]

Στις 23/2/2025 στις 11:52 ΠΜ, Silverage είπε

Εφόσον τα φίλτρα δεν μπορούν να τα απομακρύνουν, δεν νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι.

Προέκυψε μία μελέτη που δείχνει ότι υπάρχουν διαθέσιμα φίλτρα, "Microplastic Removal from Drinking Water Using Point-of-Use Devices"
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10054062/

Στις 23/2/2025 στις 1:46 ΜΜ, villasg είπε

reverse osmosis φιλτρο ή αποστακτηρα σαν το τσιπουρο 

https://www.freshwatersystems.com/blogs/blog/how-to-remove-microplastics-from-drinking-water

Ευχαριστώ πολύ για τον σύνδεσμο.

Στις 23/2/2025 στις 4:48 ΜΜ, giorgos_76 είπε

 

Το φίλτρο νερού Multipure που έχω , φιλτράρει τα μικροπλαστικά..Τα νανοπλαστικά όμως δεν νομίζω ..

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Αυτό το έχεις διασταυρώσει με κάποιον αντικειμενικό τρόπο ; ή αυτός είναι ο ισχυρισμός της εταιρείας ;

Το "κάτι" είναι καλύτερο από το τίποτα. Ας φιλτράρει έστω τα μικροπλαστικά και για τα νανοπλαστικά θα υπάρξει κάτι στο μέλλον

Στις 23/2/2025 στις 4:56 ΜΜ, cthulhucarbide είπε

Πως κατέληξαν τα μικροπλαστικά στο νερό που πίνουμε?

Μιλάμε για τα εμφιαλωμένα μπουκάλια που περνάει από το δοχείο κατευθείαν στο νερό ή για το ότι οι λίμνες είναι γεμάτες με σκουπίδια και την έχουν μολύνει?

Αν μιλάμε για το νερό της βρύσης πιστεύω ότι θα είναι σχετικά εύκολο με κάποιο ειδικό φίλτρο να απομακρυνθούν όλα. Αν όχι με τα υπάρχοντα φίλτρα, τότε σίγουρα θα βγει κάποιο όταν το πρόβλημα αυτό βγει περισσότερο στην δημόσια σφαίρα.

Δυστυχώς τα μικροπλαστικά και οι επιπτώσεις τους στον ίδιο μας τον οργανισμό είναι κάτι που θα μας απασχολήσει πολύ τα επόμενα χρόνια και δεν θα την γλυτώσουμε εύκολα με ένα φίλτρο καθώς σίγουρα μπαίνουν και μέσω της τροφής και άλλων οδών

Υπάρχουν πολλοί λόγοι.
Τους 2 εξ'αυτών τους αναφέρατε.

Εάν κάποια στιγμή εντοπίσετε φίλτρο που να απομακρύνει πράγματι τα μικροπλαστικά, κάντε παρακαλώ έναν κόπο να το μοιραστείτε.
Εδώ υπάρχει μία μελέτη αλλά αφορά Καναδά:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10054062/

Όντως το πρόβλημα είναι πολύ πιο σοβαρό από ότι νομίζαμε διότι τα μικροπλαστικά δεν υπάρχουν μόνο στον εγκέφαλο μας αλλά και στα ανδρικά γεννητικά όργανα (1), στις αρτηρίες, στο αίμα, στο μητρικό γάλα, στα κόπρανα βρεφών, καθώς και στον πλακούντα. Καθηγητής σε Πανεπιστήμιο των ΗΠΑ δήλωσε: «το ότι τα βλέπουμε στους πλακούντες, τότε όλη η ζωή των θηλαστικών σε αυτόν τον πλανήτη θα μπορούσε να επηρεαστεί. Αυτό δεν είναι καλό." (2)

Υπάρχουν πολλές πηγές αλλά οι 2 βασικότερες είναι τα ψάρια και το νερό.

1. Codrington, J., Varnum, A.A., Hildebrandt, L. et al. Detection of microplastics in the human penis. Int J Impot Res (2024). https://doi.org/10.1038/s41443-024-00930-6
https://www.nature.com/articles/s41443-024-00930-6

2. Microplastics found in every human placenta tested in study, Damian Carrington Environment editor Tue 27 Feb 2024 , Guardian
https://www.theguardian.com/environment/2024/feb/27/microplastics-found-every-human-placenta-tested-study-health-impact

Στις 23/2/2025 στις 10:31 ΜΜ, mariosnik_ είπε

Το θέμα του νερού λύνεται πανεύκολα ακόμα και στα νανοπλαστικα με σύστημα αντίστροφης όσμωσης.

Σε ευχαριστώ για την πληροφορία.
 

Στις 23/2/2025 στις 10:31 ΜΜ, mariosnik_ είπε

Στις τροφές όμως που και αυτές παρασκευαζονται με την χρήση νερού, πάλι μεταφερονται εκεί.ε

Σωστό.

Ο σκοπός μου, όμως, είναι - σε πρώτη φάση - να ελέγξω ότι ελέγχεται από εμένα.
Για το νερό στις καλλιέργειες δεν μπορώ να κάνω και πολλά πράγματα, εκτός από το να ευελπιστώ ότι από συζητήσεις σαν και αυτές θα αναδειχθεί το πρόβλημα και θα κινητοποιηθούν οι άνθρωποι που άμεσα ή έμμεσα συνδέονται με την παραγωγή της τροφής μας.

Στις 23/2/2025 στις 10:31 ΜΜ, mariosnik_ είπε

Επίσης, αυτές οι μελέτες με τα μικροπλαστικα στο αίμα και τον εγκέφαλο δεν μου λένε και πολλά. Υπήρχε πριν 30, 50 η 100 χρόνια η τεχνολογία και η έρευνα για να δούμε αν υπήρχαν μικροπλαστικα η κατι άλλο μέσα στον οργανισμό; Μην μου πείτε ότι πριν τόσα χρόνια το σώμα του ανθρώπου ήταν καθαρό επειδή έμενε στο χωριό και έτρωγε αγνό καθαρό φαγητό και άλλα τέτοια. 

Σωστό το σκεπτικό.

Βέβαια, τα πλαστικά είναι πρόσφατη ανακάλυψη. Οι γονείς μας, πόσο μάλλον οι γονείς των γονιών μας, στα παιδικά τους χρόνια είχαν ελάχιστα ή καθόλου πλαστικά.

Επίσης, το ότι το πρόβλημα είναι καινούργιο φαίνεται και από την 50% αύξηση μέσα σε 8 χρόνια:
 “Compared to autopsy brain samples from 2016, that’s about 50% higher,” Campen said”
https://edition.cnn.com/2024/08/23/health/plastics-in-brain-wellness/index.html

Στις 24/2/2025 στις 10:35 ΠΜ, mindreader είπε

Ενας απο τους λογους που χρησιμοποιω, κανατα brita, ειναι και αυτος, τα μικροπλαστικα.

Εδω ειδικο νημα

 

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Το ότι η κανάτα brita φιλτράρει τα μικροπλαστικα, πώς το έχεις διασταυρώσει ;
με κάποιον αντικειμενικό τρόπο ; ή βασίζεσαι στον ισχυρισμό της εταιρείας ;

[mariosnik_]

3 ώρες πριν, witty είπε

Προέκυψε μία μελέτη που δείχνει ότι υπάρχουν διαθέσιμα φίλτρα, "Microplastic Removal from Drinking Water Using Point-of-Use Devices"
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10054062/

Ευχαριστώ πολύ για τον σύνδεσμο.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Αυτό το έχεις διασταυρώσει με κάποιον αντικειμενικό τρόπο ; ή αυτός είναι ο ισχυρισμός της εταιρείας ;

Το "κάτι" είναι καλύτερο από το τίποτα. Ας φιλτράρει έστω τα μικροπλαστικά και για τα νανοπλαστικά θα υπάρξει κάτι στο μέλλον

Υπάρχουν πολλοί λόγοι.
Τους 2 εξ'αυτών τους αναφέρατε.

Εάν κάποια στιγμή εντοπίσετε φίλτρο που να απομακρύνει πράγματι τα μικροπλαστικά, κάντε παρακαλώ έναν κόπο να το μοιραστείτε.
Εδώ υπάρχει μία μελέτη αλλά αφορά Καναδά:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10054062/

Όντως το πρόβλημα είναι πολύ πιο σοβαρό από ότι νομίζαμε διότι τα μικροπλαστικά δεν υπάρχουν μόνο στον εγκέφαλο μας αλλά και στα ανδρικά γεννητικά όργανα (1), στις αρτηρίες, στο αίμα, στο μητρικό γάλα, στα κόπρανα βρεφών, καθώς και στον πλακούντα. Καθηγητής σε Πανεπιστήμιο των ΗΠΑ δήλωσε: «το ότι τα βλέπουμε στους πλακούντες, τότε όλη η ζωή των θηλαστικών σε αυτόν τον πλανήτη θα μπορούσε να επηρεαστεί. Αυτό δεν είναι καλό." (2)

Υπάρχουν πολλές πηγές αλλά οι 2 βασικότερες είναι τα ψάρια και το νερό.

1. Codrington, J., Varnum, A.A., Hildebrandt, L. et al. Detection of microplastics in the human penis. Int J Impot Res (2024). https://doi.org/10.1038/s41443-024-00930-6
https://www.nature.com/articles/s41443-024-00930-6

2. Microplastics found in every human placenta tested in study, Damian Carrington Environment editor Tue 27 Feb 2024 , Guardian
https://www.theguardian.com/environment/2024/feb/27/microplastics-found-every-human-placenta-tested-study-health-impact

Σε ευχαριστώ για την πληροφορία.
 

Σωστό.

Ο σκοπός μου, όμως, είναι - σε πρώτη φάση - να ελέγξω ότι ελέγχεται από εμένα.
Για το νερό στις καλλιέργειες δεν μπορώ να κάνω και πολλά πράγματα, εκτός από το να ευελπιστώ ότι από συζητήσεις σαν και αυτές θα αναδειχθεί το πρόβλημα και θα κινητοποιηθούν οι άνθρωποι που άμεσα ή έμμεσα συνδέονται με την παραγωγή της τροφής μας.

Σωστό το σκεπτικό.

Βέβαια, τα πλαστικά είναι πρόσφατη ανακάλυψη. Οι γονείς μας, πόσο μάλλον οι γονείς των γονιών μας, στα παιδικά τους χρόνια είχαν ελάχιστα ή καθόλου πλαστικά.

Επίσης, το ότι το πρόβλημα είναι καινούργιο φαίνεται και από την 50% αύξηση μέσα σε 8 χρόνια:
 “Compared to autopsy brain samples from 2016, that’s about 50% higher,” Campen said”
https://edition.cnn.com/2024/08/23/health/plastics-in-brain-wellness/index.html

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Το ότι η κανάτα brita φιλτράρει τα μικροπλαστικα, πώς το έχεις διασταυρώσει ;
με κάποιον αντικειμενικό τρόπο ; ή βασίζεσαι στον ισχυρισμό της εταιρείας ;

Οι παππούδες και οι προπαππουδες μπορεί να μην είχαν μικροπλαστικα αλλά είχαν η δεν είχαν ππλλά άλλα που τους μείωνε το προσδόκιμο ζωής. Σε κάθε εποχή κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις. 

Όσο για τις εταιρείες φίλτρων, είτε βασίζεσαι στους ισχυρισμους τους, είτε κρίνεις μόνος σου με βάση διαφορα εμπειρικά δεδομένα, είτε ψάχνεις μετρήσεις εργαστηρίων και άλλα πιστοποιητικά όπως NSF. 

 

[mindreader]

4 hours ago, witty said:

Το ότι η κανάτα brita φιλτράρει τα μικροπλαστικα, πώς το έχεις διασταυρώσει ;
με κάποιον αντικειμενικό τρόπο ; ή βασίζεσαι στον ισχυρισμό της εταιρείας ;

Βασιζομαι στον ισχυρισμο της εταιριας.

Ουτε πειραματα μπορει να κανω, ουτε σε χημειο πηγα δειγμα φιλτραρισμενου νερου απο την κανατα, και χωρις κανατα, να μου πει ποσο λιγοτερα μικροπλαστικα εχει.

Αλλα και με την απλουστερη λογικη να πας, παλι καλυτερο θα ειναι και σε αυτο το θεμα, σε σχεση με τη βρυση.

Εκτος αν πουμε οτι ολα οσα ισχυριζεται και η εταιρια ειναι απλως ψεματα.

[majunior]

1 ώρα πριν, mindreader είπε

Ουτε πειραματα μπορει να κανω, ουτε σε χημειο πηγα δειγμα φιλτραρισμενου νερου απο την κανατα, και χωρις κανατα, να μου πει ποσο λιγοτερα μικροπλαστικα εχει.

Μην πας, είναι πολύ ακριβή ανάλυση

[cmaniac]

Είχα διαβάσει πρόσφατα μια έρευνα που ανέφερε οτι βράζοντας το νερο και κρυωνοντας το κανει τα μικροπλαστικα να σχηματίσουν δεσμούς στην επιφάνεια του σαν μεμβράνη. Έχουμε δρόμο ακόμα..

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.estlett.4c00081

[fitsoulas2024]

Στις 23/2/2025 στις 11:23 ΠΜ, witty είπε

Χαρακτηριστικός είναι ο τίτλος μελέτης που δημοσιεύθηκε πριν λίγες μέρες:
"Ο εγκέφαλος μας είναι γεμάτος μικροπλαστικά" (5).

Τί θα μπορούσαμε να κάνουμε ώστε προστατευτούμε από τα μικρο- και νανοπλαστικά που υπάρχουν στο νερό που πίνουμε ;

Η βασικότερη πηγή των μικροπλαστικών και των νανοπλαστικών στην διατροφή μας είναι το πόσιμο νερό.
 

Τα μικρο- και νανοπλαστικά πλέον εντοπίζονται ακόμα και... στον εγκεφαλικό ιστό μας (1, 2). Μάλιστα, βρίσκονται σε πολύ υψηλότερες συγκεντρώσεις από ότι σε άλλα όργανα (2).

Τα μικροπλαστικά είναι γνωστό ότι προκαλούν οξειδωτικό στρες και φλεγμονή, τα οποία είναι σε θέση να επιταχύνουν τις νευροεκφυλιστικές διεργασίες (1). Επίσης, τα νανοπλαστικά επιταχύνουν τη συσσώρευση των β-αμυλοειδών πεπτιδίων (3)

Ο λόγος που τα μικρο- και νανοπλαστικά στο πόσιμο νερό είναι διότι υπάρχει σαφής σύνδεση με άνοια.

Ενδεικτικά, θα αναφέρω τα ευρήματα νέας μελέτης, η οποία κατέδειξε ότι οι άνθρωποι με άνοια έχουν έως και 10 φορές περισσότερα μικροπλαστικά στον εγκέφαλο τους (4).

Από όσο γνωρίζω, τα υφιστάμενα φίλτρα νερού που έχουμε ΔΕΝ έχουν την δυνατότητα να απομακρύνουν τα πλαστικά.

Συνεπώς, τί μέτρα θα μπορούσαμε να λάβουμε για να προστατέψουμε τον εγκέφαλο μας από την συσσώρευση πλαστικών ;

Aν ανησυχεις τοσο πολυ για τα πλαστικα απ το νερο της βρυσης, τοτε εμεις που πινουμε αποκλειστικα εμφιαλωμενο και τα πλαστικα ειναι δεδομενα, τι πρεπει να κανουμε? χαρακιρι?

[Xvipes]

8 hours ago, fitsoulas2024 said:

Aν ανησυχεις τοσο πολυ για τα πλαστικα απ το νερο της βρυσης, τοτε εμεις που πινουμε αποκλειστικα εμφιαλωμενο και τα πλαστικα ειναι δεδομενα, τι πρεπει να κανουμε? χαρακιρι?

Same 🙈

[witty]

Στις 26/2/2025 στις 7:30 ΜΜ, mariosnik_ είπε

Όσο για τις εταιρείες φίλτρων, είτε βασίζεσαι στους ισχυρισμους τους, είτε κρίνεις μόνος σου με βάση διαφορα εμπειρικά δεδομένα, είτε ψάχνεις μετρήσεις εργαστηρίων και άλλα πιστοποιητικά όπως NSF. 

 

Δεν θα βασιστώ στους ισχυρισμούς τους.

Θα κρίνω μόνος μου με βασιζόμενος στα όσα λες (μετρήσεις εργαστηρίων, πιστοποιητικά), καθώς και σε επιστημονικές μελέτες που αξιολόγησαν φίλτρα του εμπορίου.

Στις 26/2/2025 στις 8:56 ΜΜ, mindreader είπε

Βασιζομαι στον ισχυρισμο της εταιριας.

Ουτε πειραματα μπορει να κανω, ουτε σε χημειο πηγα δειγμα φιλτραρισμενου νερου απο την κανατα, και χωρις κανατα, να μου πει ποσο λιγοτερα μικροπλαστικα εχει.

Αλλα και με την απλουστερη λογικη να πας, παλι καλυτερο θα ειναι και σε αυτο το θεμα, σε σχεση με τη βρυση.

Εκτος αν πουμε οτι ολα οσα ισχυριζεται και η εταιρια ειναι απλως ψεματα.

Θεωρώ ότι είναι ρίσκο να βασιστώ μόνο στον ισχυρισμό της όποιας εταιρείας, χωρίς να συνεκτιμήσω αντικειμενικούς παράγοντες.
Σίγουρα, όμως, θα επικοινωνήσω με την εν λόγω εταιρεία, για να δω τι έχουν να πουν για τα μικροπλαστικά

Στις 26/2/2025 στις 10:19 ΜΜ, majunior είπε

Μην πας, είναι πολύ ακριβή ανάλυση

Η υγεία μας τα αξίζει.

Στις 26/2/2025 στις 11:01 ΜΜ, cmaniac είπε

Είχα διαβάσει πρόσφατα μια έρευνα που ανέφερε οτι βράζοντας το νερο και κρυωνοντας το κανει τα μικροπλαστικα να σχηματίσουν δεσμούς στην επιφάνεια του σαν μεμβράνη. Έχουμε δρόμο ακόμα..

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.estlett.4c00081

Σε ευχαριστώ πολύ για τον σύνδεσμο.

Εξαιρετική πληροφορία

Στις 26/2/2025 στις 11:16 ΜΜ, fitsoulas2024 είπε

Aν ανησυχεις τοσο πολυ για τα πλαστικα απ το νερο της βρυσης, τοτε εμεις που πινουμε αποκλειστικα εμφιαλωμενο και τα πλαστικα ειναι δεδομενα, τι πρεπει να κανουμε?

Έχεις απόλυτο δίκιο διοτι το εμφιαλωμένο νέρο έχει πολλαπλάσια μικροπλαστικά.

Η λύση είναι απλή:
Παγούρι ανοξείδωτο. Και ξεμπέρδεψες με αυτήν την βασική πηγή.

Στις 27/2/2025 στις 8:11 ΠΜ, Xvipes είπε

Same 🙈

Η λύση είναι παγούρι ανοξείδωτο.

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου από witty

[Xvipes]

40 minutes ago, witty said:

Η λύση είναι απλή:
Παγούρι ανοξείδωτο. Και ξεμπέρδεψες με αυτήν την βασική πηγή.

Η λύση είναι παγούρι ανοξείδωτο.

Εννοείς να γεμίζουμε από την βρύση ένα παγούρι ανοξείδωτο, όχι να αγοράζουμε νερά και να τα βάζουμε στο παγούρι σωστά; 😅

[mariosnik_]

8 ώρες πριν, witty είπε

Δεν θα βασιστώ στους ισχυρισμούς τους.

Θα κρίνω μόνος μου με βασιζόμενος στα όσα λες (μετρήσεις εργαστηρίων, πιστοποιητικά), καθώς και σε επιστημονικές μελέτες που αξιολόγησαν φίλτρα του εμπορίου.

Θεωρώ ότι είναι ρίσκο να βασιστώ μόνο στον ισχυρισμό της όποιας εταιρείας, χωρίς να συνεκτιμήσω αντικειμενικούς παράγοντες.
Σίγουρα, όμως, θα επικοινωνήσω με την εν λόγω εταιρεία, για να δω τι έχουν να πουν για τα μικροπλαστικά

Η υγεία μας τα αξίζει.

Σε ευχαριστώ πολύ για τον σύνδεσμο.

Εξαιρετική πληροφορία

Έχεις απόλυτο δίκιο διοτι το εμφιαλωμένο νέρο έχει πολλαπλάσια μικροπλαστικά.

Η λύση είναι απλή:
Παγούρι ανοξείδωτο. Και ξεμπέρδεψες με αυτήν την βασική πηγή.

Η λύση είναι παγούρι ανοξείδωτο.

Επιστημονικές μελέτες τύπου peer review που να αξιολογούν εμπορικά φίλτρα δεν υπάρχουν, διότι χάνεται το κριτήριο της αντικειμενικοτητας και δεν γίνονται δεκτές από τα journals, ίσως μπορέσεις να βρεις μελέτες συγκριτικες διαφόρων τεχνολογιών απορρυπανσης, αν και αυτά πλέον έχουν μελετηθεί εδώ και δεκαετίες.

Αυτό που υπάρχει είναι μετρήσεις των ίδιων των εταιρειών που έχουν γίνει σε εργαστήρια επί πληρωμή ή πιστοποίηση του NSF. Για να βρεις βέβαια τέτοια φίλτρα, η τιμή τους θα είναι ακριβότερη. 

Επίσης, υπάρχουν και παράμετροι για τους οποίους τους δέχεσαι ως είναι χωρίς να υπάρχει μετρητικη διαδικασία μέσω εργαστηρίου που να σου παρέχει η εταιρεία, αυτό είναι η διάμετρος αποκλεισμού που αναφέρει η εκάστοτε εταιρεία για το κάθε φίλτρο. Θα βρεις διαμέτρους 0.1, 0.2, 0.3, 0.5 και 1 μm, μετά πάμε σε 1, 2, 5, 10 μm κοκ. Άμα βρεις κάτι 0.4μm, 0.7μm κάτι βρωμάει, αλλά βασίζεσαι σε τι θα σου πει η εταιρεία. 

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου από mariosnik_

[fitsoulas2024]

11 ώρες πριν, witty είπε

Η λύση είναι απλή:

Παγούρι ανοξείδωτο. Και ξεμπέρδεψες με αυτήν την βασική πηγή.

τι πραγμα?? τι εννοεις? ποια πηγη?

[mariosnik_]

11 ώρες πριν, witty είπε

Η λύση είναι παγούρι ανοξείδωτο.

Ούτε καν. Το ότι ένα μέταλλο είναι ανοξείδωτο σημαίνει ότι δεν σκουριάζει, όχι όμως και ότι αν βρεθεί σε περιβάλλον ύπαρξης μονίμως υγρού περιβάλλοντος δεν δύναται κάποια συστατικά και μόρια της ανοξείδωτης επιφάνειας να περάσουν στο νερό μέσα. Τα παγούρια και τα θερμός έχουν διαφορετικό υλικό εσωτερικά, δεν θυμάμαι πως λέγεται, αλλά πρέπει να είναι κάτι γυάλινο. 

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου από mariosnik_

[Havik]

On 23/02/2025 at 11:29, Dinos1973 said:

Ποιο πολύ θα πρέπει να σας απασχολεί η ποιότητα του αέρα που αναπνέουμε, οι τροφές που καταναλώνουμε κλπ κλπ κλπ. Και μην διαβάσω την ατάκα δεν μένω στο κέντρο, κλπ, διότι όταν είσαι στην κίνηση αναπνέεις τα καυσαέρια τον άλλον οχημάτων, όσο αναφορά τις τροφές εκεί γελάμε με την λογική που πολλοί πιστεύουν ότι αυτό που καταναλώνουν είναι υγιεινό….

το "what about" δεν έχει τέλος.....

[ObeyWario!]

Στις 24/2/2025 στις 10:35 ΠΜ, mindreader είπε

Ενας απο τους λογους που χρησιμοποιω, κανατα brita, ειναι και αυτος, τα μικροπλαστικα.

Η κανάτα όμως είναι πλαστική