ovidius80 Δημοσ. Πέμπτη στις 12:41 πμ Δημοσ. Πέμπτη στις 12:41 πμ 7 λεπτά πριν, aypnia είπε Ο νόμος δεν λέει πουθενά ότι πρέπει να αποδειχτεί πέρα πάσης αμφιβολίας η ενοχή του χρήστη. Ο συγκεκριμένος νομος δεν το λέει. Ομως ειναι βασική αρχή του δυτικου νομικου συστηματος. Κανενας δεν μπορεί να καταδικαστεί για κανενα αδίκημα αν δεν αποδειχτεί περαν πασης αμφιβολίας ή ενοχή του. Για αυτό και υπαρχουν οι ενστασεις στα διοικητικά προστιμα ή οι εφεσεις στις δικαστικές αποφάσεις. 16 λεπτά πριν, aypnia είπε Πάντως αν κάποιος πάει με τέτοια επιχειρήματα, θα πέσει γέλιο. Ο νόμος κάνει αναφορά και στους "πειρατικούς ακτιβιστές". Ο δικαστής μπορεί κάλλιστα να θεωρήσει ότι επίτηδες άφησε ο άλλος το wifi ανοικτό για να διευκολύνει κόσμο να προβεί σε προβολή προστατευόμενου περιεχόμενου. Πουθενα δεν μιλησα για ανοικτό WiFi. Το αντίθετο. Μιλησα για το πως μπορεί κάποιος να αμφισβητήσει την κατηγορία περι πειρατιας μεσω torrents με βαση το γεγονος οτι καποιος βρήκε την public IP τουσε ενα torrent swarm. Οποτεειπα οτι μπορει να αποδειχθει οτι ενα κλειδωμενο με τυπικη ασφάλεια WPA2 μπορεί να σπασει και να πάρει καποιος προσβαση σε αυτο, ειπα οτι με βαση την Ευρωπαϊκή νομολογία δεν αρκει η public ΙΡ για να καταδικαστεί καποιος και οτι απαιτουνται περισσοτερα δεδομένα για να στοιχειοθετηθει κατηγορια και καταδίκη για πειρατια μεσω torrents. Και σιγουρα δεν πρόκειται να πεσει καθόλου γέλιο με αυτα τα επιχειρήματα.
elpenor Δημοσ. Πέμπτη στις 12:48 πμ Δημοσ. Πέμπτη στις 12:48 πμ (επεξεργασμένο) 3 hours ago, ovidius80 said: Για πες μου που κανω λαθος. Το να πετας ενα τιποτα απο οσα λες δεν ισχυει ειναι ευκολο. Υποστηριξε την αποψη σου. Spoiler 1. Το να κάνεις blacklist τα IP που κάνουν resolve κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες domain names και να τα κάνεις refresh κάθε λίγο θέλει ασήμαντα resources για μεγάλους οργανισμούς. Που σιγά τα χιλιάδες domain, ιδίως για τα torrent websites που γίνεται η συζήτηση έχουν μείνει 4-5 public και 20-30 private που έχουν πολύ content και πολλούς χρήστες, τα υπόλοιπα private ζήτημα συνολικά να έχουν 5000 Έλληνες χρήστες. Το ρεύμα που χρειάζεται για να τα κάνεις block μπορεί να είναι λιγότερο από όσο καίνε 10 μέτρα φωτισμού στην εθνική οδό. 2. To Fast-Flux το κάνουν απλά με τη λογική "ότι κάνεις καλό είναι" δεν είναι πραγματικό μέτρο προστασίας, πχ το Great Firewall of China από το 2003 κόβει τα πάντα. Που σιγά το Fast-Flux αν κάνεις ένα DNS lookup θα δεις ότι όλα τα popular torrent websites έχουν το λιγότερο 5 mins TTL. 3. Τα legit websites είναι σε webservers που δεν αλλάζουν IP συχνά, το πρόβλημα με τα banned IP's είναι κυρίως σε cloud services και κανένας cloud provider δεν θα αφήσει κάποιο γνωστό website με μεγάλο traffic να του καίει τα IP γρήγορα, είναι πολύ διαφορετικό από τα email blacklist IPs από spammers που δεν έχουν frontend. Επεξ/σία Πέμπτη στις 02:32 πμ από elpenor
aypnia Δημοσ. Πέμπτη στις 01:09 πμ Δημοσ. Πέμπτη στις 01:09 πμ (επεξεργασμένο) 53 λεπτά πριν, ovidius80 είπε Ο συγκεκριμένος νομος δεν το λέει. Ομως ειναι βασική αρχή του δυτικου νομικου συστηματος. Κανενας δεν μπορεί να καταδικαστεί για κανενα αδίκημα αν δεν αποδειχτεί περαν πασης αμφιβολίας ή ενοχή του. Για αυτό και υπαρχουν οι ενστασεις στα διοικητικά προστιμα ή οι εφεσεις στις δικαστικές αποφάσεις. Πουθενα δεν μιλησα για ανοικτό WiFi. Το αντίθετο. Μιλησα για το πως μπορεί κάποιος να αμφισβητήσει την κατηγορία περι πειρατιας μεσω torrents με βαση το γεγονος οτι καποιος βρήκε την public IP τουσε ενα torrent swarm. Οποτεειπα οτι μπορει να αποδειχθει οτι ενα κλειδωμενο με τυπικη ασφάλεια WPA2 μπορεί να σπασει και να πάρει καποιος προσβαση σε αυτο, ειπα οτι με βαση την Ευρωπαϊκή νομολογία δεν αρκει η public ΙΡ για να καταδικαστεί καποιος και οτι απαιτουνται περισσοτερα δεδομένα για να στοιχειοθετηθει κατηγορια και καταδίκη για πειρατια μεσω torrents. Και σιγουρα δεν πρόκειται να πεσει καθόλου γέλιο με αυτα τα επιχειρήματα. Δεν έχεις καταλάβει κάτι. Δεν πρόκειται να γίνει κάποιο δικαστήριο, δεν θα σου απαγγελθεί κάποια κατηγορία και αν κριθείς ένοχος θα σου επιβάλουν πρόστιμο. Μιλάμε για διοικητικές κυρώσεις, δεν μιλάμε για κάποιο ποινικό αδίκημα, πονηρά μπορώ να πω από τη πλευρά τους δεν το έκαναν ούτε καν πλημμέλημα. Αυτό που μπορείς να κάνεις όταν δεις το πρόστιμο είναι να κινηθείς νομικά εναντίον της ΑΑΔΕ. Και ναι πιστεύω ότι η υπόθεση είναι χαμένη, οι πιθανότητες δικαστής να βγάλει απόφαση κατά του υπουργείου Οικονομικών είναι μηδαμινές. Και άσε που θα σε βάλουν να πληρώσεις στο τέλος και τα δικαστικά έξοδα. Επεξ/σία Πέμπτη στις 01:35 πμ από aypnia 1
Hacker?pcs Δημοσ. Πέμπτη στις 02:04 πμ Δημοσ. Πέμπτη στις 02:04 πμ (επεξεργασμένο) 2 hours ago, ovidius80 said: Ο νόμος λέει ότι πρέπει να αποδειχθεί πέραν πάσης αμφιβολίας η ενοχή του κατηγορουμένου. Για να γίνει αυτό δεν φτάνει να φαίνεται η public IP ότι ήταν σε ένα swarm torrent. Πρέπει να αποδειχθεί ότι η συσκευή μέσα στο δίκτυο στην οποία γινόταν το download ή το streaming μου ανήκει. Δεν χρειάζεται να πω ότι δεν είχα καν κωδικό στο wifi. Είχα κανονικότατα και μάλιστα WPA2.Θες Το μοναδικό που χρειάζεται είναι να εμφανιστεί στο δικαστήριο ένας πραγματογνόμωνας που να πάρει πρόσβαση στο wifi με το aircrack-ng ή αντίστοιχο εργαλείο και αυτομάτως έχει τεθει η αμφιβολία. Θες να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα? Δινεις και logs απο το router σου και τις Mac addresses των συσκευών σου. Αν υπάρχει έστω και μια MAC στα logs σου που δεν αντιστοιχεί στις MAC των συσκευών σου αυτομάτως η αμφιβολία μεγαλώνει και κάπου εκεί η υπόθεση αρχίζει και παραπαίει και ο δικαστής δυσκολέυεται γιατί πρεπει να δικάσει με το γραμμα του νόμου. Ο δικαστης δεν παίρνει διαταγές ούτε εξαρταται από το κράτος ή το υπουργείου. Εξαρτάται μόνο από τον νόμο. Επίσης τα ακριβή μου λόγια που λες ότι αντιγράφεις δεν τα χω πεί εγω. Τα χει γράψει άλλος σε απάντηση σε δικό μου ποστ. Αυτό είναι για ψιλοκλαιν υποθέσεις πειρατείας σε dynamic IP σε torrent swarm, για σοβαρές υποθέσεις πχ παιδικής πορνογραφίας άντε απέδειξε ότι δεν ήσουν εσύ που έβλεπες αλλά ο γείτονας που του έδωσες τον κωδικό. Είναι ο λόγος που ΠΟΤΕ δεν μοιραζόμαστε σύνδεση με οποιονδήποτε, δεν ξέρεις τι τέρας μπορεί να είναι και να μην το ξέρεις και σε μπλέξει ως κάτοχο της σύνδεσης Επεξ/σία Πέμπτη στις 02:05 πμ από Hacker?pcs 1
k_w_t Δημοσ. Πέμπτη στις 09:58 πμ Δημοσ. Πέμπτη στις 09:58 πμ Αμα μπλεξεις με δικαστηρια κτλ κλαφτα.... Εαν βγει ενταλμα για το σπιτι σου και σου κατασχουν για ερευνα απο κινητο μεχρι κατι ξεχασμενες 3,5' δισκέττες την εβαψες. Θα πρεπει να αποδειξεις οτι εχεις αγορασει οτι ταινια και mp3 βρουνε ... Οποτε πληρωνεις το προστιμο που θα ερθει στην ΑΑΔΕ και κανεις την παπια... 1
ovidius80 Δημοσ. Πέμπτη στις 11:03 πμ Δημοσ. Πέμπτη στις 11:03 πμ (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, k_w_t είπε Αμα μπλεξεις με δικαστηρια κτλ κλαφτα.... Εαν βγει ενταλμα για το σπιτι σου και σου κατασχουν για ερευνα απο κινητο μεχρι κατι ξεχασμενες 3,5' δισκέττες την εβαψες. Θα πρεπει να αποδειξεις οτι εχεις αγορασει οτι ταινια και mp3 βρουνε ... Οποτε πληρωνεις το προστιμο που θα ερθει στην ΑΑΔΕ και κανεις την παπια... Αν διάβαζες από την αρχη σχόλιο που έχω κάνει θα έβλεπες ότι με την κατάλληλη προετοιμασία το ξεπερνάς αυτό. Είναι τρία απλά βήματα. 1. Φροντίζεις να έχεις δικό σου firewall/router με κρυπτογραφημενο χώρο αποθήκευσης 2. Φροντιζεις όλοι οι χώροι αποθήκευσης όλων των υπολογιστών στο σπίτι να είναι κρυπτογραφημένοι. Αν δεν μπορεί να κρυπτογραφηθεί δεν πρέπει να αποθηκευεις τίποτα απολύτως εκεί μέσα 3. Βρίσκεις ένα τρόπο να κλείσεις το ρευμα ή να τερματίσεις όλους τους υπολογιστές πριν μπει η αστυνομία να στα κατασχέσει. *4. Δεν κρατάς CD/DVD και τα USB και οι εξωτερικοι σκληροί είναι και αυτά κρυπτογραφημένα. Απο κει και πέρα δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα. Αυτοί πρέπει να βρουν τον τρόπο να πάρουν πρόσβαση στα κρυπτογραφημένα. Κανένας δεν μπορεί να σε αναγκάσει να παραδώσεις τα passphrases των κρυπτογραφημένων Επεξ/σία Πέμπτη στις 11:09 πμ από ovidius80
k_w_t Δημοσ. Πέμπτη στις 11:13 πμ Δημοσ. Πέμπτη στις 11:13 πμ (επεξεργασμένο) 10 λεπτά πριν, ovidius80 είπε Αν διάβαζες από την αρχη σχόλιο που έχω κάνει θα έβλεπες ότι με την κατάλληλη προετοιμασία το ξεπερνάς αυτό. Είναι τρία απλά βήματα. 1. Φροντίζεις να έχεις δικό σου firewall/router με κρυπτογραφημενο χώρο αποθήκευσης 2. Φροντιζεις όλοι οι χώροι αποθήκευσης όλων των υπολογιστών στο σπίτι να είναι κρυπτογραφημένοι. Αν δεν μπορεί να κρυπτογραφηθεί δεν πρέπει να αποθηκευεις τίποτα απολύτως εκεί μέσα 3. Βρίσκεις ένα τρόπο να κλείσεις το ρευμα ή να τερματίσεις όλους τους υπολογιστές πριν μπει η αστυνομία να στα κατασχέσει. *4. Δεν κρατάς CD/DVD και τα USB και οι εξωτερικοι σκληροί είναι και αυτά κρυπτογραφημένα. Απο κει και πέρα δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα. Αυτοί πρέπει να βρουν τον τρόπο να πάρουν πρόσβαση στα κρυπτογραφημένα. Κανένας δεν μπορεί να σε αναγκάσει να παραδώσεις τα passphrases των κρυπτογραφημένων H μη παραδωση κλειδιου κρυπτογράφησης σε προηγουμενο δικαστηριο ηταν καταδικη.... Μαζι με κατηγοριες αποκρυψεις στοιχειων εγκληματος ,παρεμποδιση δικαιοσύνης κτλ.. Και μην ανησυχεις εαν θελουν να σου φορτωσουν κατι θα στο φορτωσουν... θα βρεθει 1 στικακι παραπανω με περιεργο αρχειο και θα πρεπει να αποδειξεις εσυ οτι δεν ειναι δικο σου... Επεξ/σία Πέμπτη στις 11:13 πμ από k_w_t 1
ovidius80 Δημοσ. Πέμπτη στις 11:58 πμ Δημοσ. Πέμπτη στις 11:58 πμ Μόλις τώρα, k_w_t είπε H μη παραδωση κλειδιου κρυπτογράφησης σε προηγουμενο δικαστηριο ηταν καταδικη.... Μαζι με κατηγοριες αποκρυψεις στοιχειων εγκληματος ,παρεμποδιση δικαιοσύνης κτλ.. Και μην ανυσηχεις εαν θελουν να σου φορτωσουν κατι θα στο φορτωσουν... θα βρεθει 1 στικακι παραπανω με περιεργο αρχειο και θα πρεπει να αποδειξεις εσυ οτι δεν ειναι δικο σου... Η μη παράδοση κλειδιού κρυπτογράφησης παίζει στο δικαίωμα να μην ενοχοποιήσω τον εαυτό μου βάσει του άρθρου 104 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και δεν μπορεί να με αναγκάσει ούτε να μου προσάψει κατηγορία σε αυτό. Αυτη η καταδίκη που λες προήλθε από περαιτέρω στοιχεία που υπήρχαν κατά του κατηγορούμένου και προφανώς κάτι βρήκαν παραπάνω. Αν όμως δεν υπάρχουν άλλα στοιχεία εκτός από την χρήση της public IP σου δύσκολα θα προχωρήσει παραπέρα. Πιθανόν να μην φτάσει καν σε δίκη η φάση λόγω έλλειψης στοιχείων. Στις υποθέσεις πειρατείας πριν μερικούς μήνες οι χρήστες που καταδικάστηκαν δεν καταδικάστηκαν με βάση τα δεδομένα απο τις συσκευές τους αλλά από τα στοιχεία των πληρωμών τους προς τους παρόχους πειρατικού υλικού. Για την ακριβεια δεν ασχολήθηκαν καν με τις ΙΡ τους και το traffic τους παρά μόνο σαν συμπληρωματικά στοιχεία. Γενικά στο Ελληνικό και το Ευρωπαϊκό δίκαιο δεν υπάρχει νόμος που να σε υποχρεώνει να παραδώσεις κλειδιά κρυπτογράφησης για προσωπικά μέσα αποθήκευσης. Οι κατηγορίες για απόκρυψη στοιχείων εγκληματος και παρεμπόδισης δικαιοσύνης ήταν απλά προσπαθεια εκφοβισμού για να παραδώσει από μόνος του τα κλειδιά αλλά σε γενικό επίπεδο. Μόλις ο δικηγόρος μιλήσει για δικαίωμα στην σιωπη και την μη αυτοενοχοποίηση κατά πάσα πιθανότητα θα πάνε πακέτο και τα άλλα. Και στο λέω γιατί ξέρω υποθέσεις που παίχτηκε αυτή ακριβώς η φάση και μάλιστα δεν πήγαν καν σε δίκη. Και όπως βλέπεις και το λες και ο ίδιος πήγαν κατηγορίες για αποκρυψη στοιχείων και παρεμπόδιση. Καταδικάστηκε για αυτά? Ή μήπως καταδικάστηκε για την αρχική κατηγορία με την χρήση άλλων στοιχείων?
k_w_t Δημοσ. Πέμπτη στις 12:29 μμ Δημοσ. Πέμπτη στις 12:29 μμ (επεξεργασμένο) Απο οταν αλλαξε ο νομος το 2019 ο μονος που ξερω και εκανε χρηση του δικαιωματος της σιωπης εμπλεκοταν στην υποθεση της 12χρονης στον Κολωνο... Τελος παντως εαν οποιος εχει κατεβασει ενα divx το 2003 πρεπει να κατεβασει ολη τον ποινικο κωδικα για να σωθει φεξε μου και γλυστρησα... ΥΓ δεν κρυπτογραφούμε τους δισκους οταν θελουμε να τους συνδεσουμε με τηλεοραση.... Επεξ/σία Πέμπτη στις 12:32 μμ από k_w_t 1
ovidius80 Δημοσ. Πέμπτη στις 12:34 μμ Δημοσ. Πέμπτη στις 12:34 μμ 3 λεπτά πριν, k_w_t είπε ΥΓ δεν κρυπτογραφούμε τους δισκους οταν θελουμε να τους συνδεσουμε με τηλεοραση.... Γιατί? Δεν έχω αντιμετωπίσει κάποια τεχνική δυσκολία με αυτό. Ενδιαφέρον ακούγεται. Για πες
k_w_t Δημοσ. Πέμπτη στις 12:37 μμ Δημοσ. Πέμπτη στις 12:37 μμ 2 λεπτά πριν, ovidius80 είπε Γιατί? Δεν έχω αντιμετωπίσει κάποια τεχνική δυσκολία με αυτό. Ενδιαφέρον ακούγεται. Για πες Εχεις συνδεσει κρυπτογραφημενο hdd σε θυρα usb τηλεορασης και τον ειδε ? Εαν ναι θα τους βαζει και η εισαγγελια σε καμια LG και θα σπαει την κρυπτογραφηση...
elpenor Δημοσ. Πέμπτη στις 12:54 μμ Δημοσ. Πέμπτη στις 12:54 μμ 2 hours ago, k_w_t said: Αμα μπλεξεις με δικαστηρια κτλ κλαφτα.... Εαν βγει ενταλμα για το σπιτι σου την εβαψες. Οποτε πληρωνεις το προστιμο που θα ερθει στην ΑΑΔΕ και κανεις την παπια... +1 Spoiler @ovidius80 Αυτές είναι οι βασικές αρχές του Ελληνικού συστήματος δικαιοσύνης όσο αφορά τον ιδιώτη πολίτη που δεν έχει πολιτικό βύσμα και ατελείωτα χρήματα. Θα ήταν καλό να τις εμπεδώσουν όλοι, αν έχουν την παραμικρή αμφιβολία ας ρωτήσουν κάποιο έμπειρο γνωστό τους (δικηγόρο ή από τα σώματα ασφαλείας), για το δικό τους καλό πάντα. Τώρα στα forum μπορούμε να γράφουμε ρομαντικά πράγματα του στυλ "κύριε Δικαστά το άρθρο τάδε..." αλλά στην πραγματική ζωή ένα τέτοιο λάθος κάνεις πολλά χρόνια να το ξεπεράσεις. Δεν είναι εύκολο να βρεις δικηγόρο που να συμφωνήσει μαζί σου και να σε αφήσει να το κάνεις το λάθος αλλά αν επιμένεις κάποιο θα βρεθεί να πάρει τα λεφτά σου και ας ξέρει ότι θα σε χαντακώσει. 1
ovidius80 Δημοσ. Πέμπτη στις 01:30 μμ Δημοσ. Πέμπτη στις 01:30 μμ 50 λεπτά πριν, k_w_t είπε Εχεις συνδεσει κρυπτογραφημενο hdd σε θυρα usb τηλεορασης και τον ειδε ? Εαν ναι θα τους βαζει και η εισαγγελια σε καμια LG και θα σπαει την κρυπτογραφηση... ααααα οχι. ποτέ δεν θα έκανα κάτι τετοιο. Τα πάντα παίζουν δικτυακα. Το android ή smart συσκευές ποτέ δεν μπλέκουν με την αποθηκευση δεδομένων
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα