Νέα μέτρα για την καταπολέμηση της οπτικοακουστικής πειρατείας στην Ελλάδα σε επίπεδο χρήστη με πρόστιμα έως 5.000 ευρώ

[ovidius80]

7 ώρες πριν, aypnia είπε

Φίλε το άρθρο γράφει ότι το νομοσχέδιο θα περιλαμβάνει και το dynamic blocking.

Αυτό σημαίνει ότι δεν θα περιορίζεται στη συνδρομητική πειρατική iptv.

Αυτό έχει να κάνει με ιστοσελίδες, τορρεντάδικα κλπ.

Θα φανεί.

Το block σε τορρεντάδικα το κανουν ήδη μέσω των DNS Servers των ISP και εχει παρακαμφθει ήδη απλά αλλάζοντας τους default DNS Servers του router σε αυτολυς της GOOGLE, της Cloudflare  ή/και της Quad9. Αν θες να το πας παραπέρα και να εξασφαλιστείς λίγο παραπάνω στο να μην μπορεί ο ISP να διαβάσει τα DNS Requests που στέλνεις απλά ενεργοποιείς και το DNS over HTTPS (εφόσον βέβαια έχεις ρουτερ της προκοπής)  και ότι φεύγει από σένα για DNS slerver φεύγει κρυπτογραφημένο από την πόρτα 443 κι οχι απόβτην κλασική πόρτα 53 οπότε ο ISP δεν μπορεί να μπλοκάρει τις αιτήσεις σου για οποιοδήποτε site

[Taoustaoys]

Και δηλαδή τι? Πχ η cosmote θα στέλνει τις διευθύνσεις των σπιτιών που κατέβαζαν πχ torrents στην αστυνομία και μετά θα ερχετε η αστυνομία σπίτι και θα βεβαιώνει πρόστιμο ? Δεν γνωρίζω πως γίνεται αν κάποιος ξέρει ας πει.

[kurkosdr]

5 ώρες πριν, lbit είπε

    Single IP address could be assigned to multiple users. It depends on user's ISP. For example mobile operators often used this schema.
    IP address could be dynamic. In such case it changes every time user connects to the Internet or periodically.
    User could download torrent which we don't have

Οκ, ανοησία αυτό το website (iknowwhatyoudownloaded) ακριβώς λόγω των δυναμικών IP, όμως σε ορισμένες χώρες, οι ISPs είναι υποχρεωμένοι να καταγράφουν σε ποιον πελάτη τους έχει γίνει assign η κάθε IP την κάθε χρονική στιγμή, οπότε τα "είναι δυναμική η IP μου και δεν ξέρετε αν ήμουν εγώ" δεν περνάνε. Κάνουν μια ωραία αίτηση στο ISP ποιος είχε την τάδε IP την τάδε χρονική στιγμή και βρίσκουν το όνομα σου. Και για να προλάβω μερικούς, οι ISPs που έχουν τους πελάτες τους σε CGNAT είναι υποχρεωμένοι να καταγράφουν σε ποιον πελάτη τους έχει γίνει assign ο κάθε συνδυασμός IP:Port την κάθε χρονική στιγμή (αν δεν ξέρετε τι είναι το CGNAT, αγνοήστε την προηγούμενη πρόταση).

Αλλά προφανώς στην περίπτωση της Ελλάδας πρέπει να δούμε την νομοθεσία πρώτα:
- Θα είναι υποχρεωμένοι οι ISP να καταγράφουν αυτές τις πληροφορίες
- Θα είναι υποχρεωμένοι να δίνουν αυτές τις πληροφορίες και με τι νομικό πλαίσιο;
- Η Ελληνική νομοθεσία θεωρεί ότι IP ταυτοποιεί τον χρήστη που χρησιμοποιούσε τη σύνδεση εκείνη τη στιγμή;

Σε κάθε περίπτωση, στη μεταβατική περίοδο, προσέξτε τι... Linux ISOs κατεβάζετε χωρίς VPN.
 

3 λεπτά πριν, Taoustaoys είπε

Και δηλαδή τι? Πχ η cosmote θα στέλνει τις διευθύνσεις των σπιτιών που κατέβαζαν πχ torrents στην αστυνομία και μετά θα ερχετε η αστυνομία σπίτι και θα βεβαιώνει πρόστιμο ? Δεν γνωρίζω πως γίνεται αν κάποιος ξέρει ας πει.

Εφόσον ξέρουν ο,τι είσαι συνδρομητής τους, ξέρουν το όνομα σου, το ΑΦΜ σου, και η διεύθυνση σου. Πως αλλιώς θα σε κυνηγήσουν αν τους χρωστάς λογαριασμούς;

Επεξ/σία Τρίτη στις 09:59 μμ από kurkosdr

[Taoustaoys]

1 λεπτό πριν, kurkosdr είπε

Εφόσον ξέρουν ο,τι είσαι συνδρομητής τους, ξέρουν το όνομα σου, το ΑΦΜ σου, και η διεύθυνση σου. Πως αλλιώς θα σε κυνηγήσουν αν τους χρωστάς λογαριασμούς;

Ε ωραία και μετά τι? Θα χρωστάω ξαφνικά στην εφορία? 

[hyperspaced]

21 λεπτά πριν, ovidius80 είπε

Η μπορείς να βάλεις ένα ρουτερ που υποστηρίζει DNS over HTTPS με DNS Servers Cloudflare και QUAD 9 και ο ISP δεν ξέρει τι κάνεις. Κάνεις και P2P Encrypted tormenting οπότε λογικά δεν θα χεις πρόβλημα.

Φυσικά και μπορεί να γνωρίζει ο ISP ακόμα και αν έχεις DNS over HTTPS απλά από τις ΙΡ διευθύνσεις που του ζητάς. Το θέμα είναι ότι ο πρώτος ISP που θα προσπαθήσει να στείλει συστηματικά notifications στους τελικούς χρήστες του που κατεβάζουν παράνομα torrents, την άλλη μέρα έχει του έχει βγει το όνομα στα social και επωφελείται άλλος. 

[kurkosdr]

43 λεπτά πριν, Taoustaoys είπε

Ε ωραία και μετά τι? Θα χρωστάω ξαφνικά στην εφορία? 

Σε περίπτωση που κάποιος (που σε κατηγορεί για πειρατεία) μπορεί να πάρει τα στοιχεία σου από τον ISP σου, τότε θα μπορεί να σε μηνύσει για πειρατεία με αποδείξεις ότι το έκανες. Όπως είπαν οι συμφορουμίτες πιο πάνω (1, 2), στο εξωτερικό υπάρχει ολόκληρη φάμπρικα από νομικά γραφεία που οι εταιρείες παραγωγής περιεχομένου τους αναθέτουν να βρίσκουν ποιοι μοιράζονται περιεχόμενο τους στα torrents, δηλαδή να μπαίνουν σε δημοφιλή torrents και να μαζεύουν τις IPs των seeders και των peers, να παίρνουν μετά για την κάθε IP το όνομα-ΑΦΜ-διεύθυνση από τον ISP, και να αρχίζουν τις μηνύσεις (ή τα πρόστιμα, ανάλογα το τι επιτρέπει ο νόμος).

Αλλά επαναλαμβάνω, το αν θα γίνει κάτι τέτοιο εξαρτάται από το νομικό πλαίσιο που θα υπάρξει στην Ελλάδα. Άρα ας περιμένουμε να δούμε το νομικό πλαίσιο. Ακόμα και το αν χρειάζεται δικαστική εντολή για να αναγκάσουν τον ISP να αποκαλύψει όνομα-ΑΦΜ-διεύθυνση από την IP και πόσο εύκολα/δύσκολα θα βγαίνει αυτή μπορεί να επηρεάσει το αν μια τέτοια φάμπρικα θα είναι επικερδής στην Ελλάδα. Και φυσικά πρώτα απ'όλα αν οι ISPs θα είναι υποχρεωμένοι καν να καταγράφουν ποιος είχε την τάδε IP την κάθε χρονική στιγμή.
 

8 ώρες πριν, lbit είπε

και Ναι και Οχι.. χωρις VPN μπορεις να κανεις torrenting P2P Encrypted, αλλα o ISP ξερει τι κάνεις.

Αν δεν θελεις να ξερει ουτε ο ISP τοτε VPN, τοτε ο ISP ξερει οτι κάνεις VPN αλλα δεν ξερει τιποτα αλλο.

το καλυτερο VPN? googlare το και θα δεις.

Το encryption στα torrent δεν σε προστατεύει από το IP harvesting. Η παρακολούθηση σε επίπεδο ISP είναι ένα πράγμα που θεωρητικά γίνεται αλλά πρακτικά σπάνια, αυτό που γίνεται συνήθως είναι ότι νομικές εταιρίες με εξουσιοδότηση των εταιρειών παραγωγής περιεχομένου μπαίνουν στα ίδια torrent που μπαίνεις εσύ και καταγράφουν IPs των peers και seeders. Από αυτό σε προστατεύει μόνο το VPN (και αυτό μόνο με το permanent kill-switch ενεργοποιημένο).

Το encryption του torrent είναι κυρίως για να αποφεύγεις το traffic shaping των ISPs που σου μειώνουν την ταχύτητα, ο ΟΤΕ τουλαχιστον παλιά είχε κάνει traffic shaping, σήμερα δεν ξέρω τι κάνει.

-- 
Τέλος πάντων, δεν είναι καμιά μεγάλη ζημιά, μια συνδρομούλα ProtonVPN και δεν έχω να ανησυχώ τι θα κάνει η κάθε Μενδώνη. Τουλάχιστον μέχρι να επιβεβαιώσετε ότι δεν θα είστε ο πρώτος που θα επηρεάσει ο νεος νόμος αξίζει τον κόπο, για τα Linux ISOs σας πάντα.

Επεξ/σία Τρίτη στις 10:45 μμ από kurkosdr

[ovidius80]

Μόλις τώρα, hyperspaced είπε

Φυσικά και μπορεί να γνωρίζει ο ISP ακόμα και αν έχεις DNS over HTTPS απλά από τις ΙΡ διευθύνσεις που του ζητάς. Το θέμα είναι ότι ο πρώτος ISP που θα προσπαθήσει να στείλει συστηματικά notifications στους τελικούς χρήστες του που κατεβάζουν παράνομα torrents, την άλλη μέρα έχει του έχει βγει το όνομα στα social και επωφελείται άλλος. 

Αν ισχύει αυτό που λες θα έπρεπε οι μπλοκαρισμένες σελίδες από τους DNS Servers των ISP να παραμένουν μπλοκαρισμένες ακόμη και όταν αλλάζεις στο ρούτερ σου DNS από του παρόχου σε google κλπ γιατί το μπλοκάρισμα θα ήταν σε επίπεδο IP. Αυτό όμως δεν μπορεί να δουλέψει γιατί μπορεί οι υπηρεσίες αυτές να δουλεύουν με δυναμική IP και πίσω απο υπηρεσίες όπως το CLOUDFLARE. Αυτό που παρακολουθείται είναι πάντα οι αιτήσεις DNS. Ακόμα και αν είχες αλλάξει DNS στο ρουτερ επειδή οι αιτήσεις DNS έφευγαν από την πόρτα 53 ο ISP μπορούσε να τις διαχωρίσει και να τις διαβάσει. Με το DNS Over HTTPS όμως οι αιτήσεις DNS σου φεύγουν από το ρουτερ σου από την πόρτα 443 κρυπτογραφημένες και αναμεμειγμένες με όλη την υπόλοιπη HTTPS  Traffic σου. Ο ISP λοιπόν για να βρει που θες να συνδεθείς θα πρέπει να καταφέρει να ξεχωρίσει τις αιτήσεις DNS μέσα σε όλο το υπόλοιπο traffic, να τις αποκρυπτογραφήσει και να μπλοκάρει μετά ότι θέλει. Κομματάκι δύσκολο και ακριβό ειδικά μόνο και μόνο για να πιάσει το αν εγώ μπαίνω σε  torrentαδικο.

[kurkosdr]

11 λεπτά πριν, ovidius80 είπε

Αν ισχύει αυτό που λες θα έπρεπε οι μπλοκαρισμένες σελίδες από τους DNS Servers των ISP να παραμένουν μπλοκαρισμένες ακόμη και όταν αλλάζεις στο ρούτερ σου DNS από του παρόχου σε google κλπ γιατί το μπλοκάρισμα θα ήταν σε επίπεδο IP. Αυτό όμως δεν μπορεί να δουλέψει γιατί μπορεί οι υπηρεσίες αυτές να δουλεύουν με δυναμική IP και πίσω απο υπηρεσίες όπως το CLOUDFLARE. Αυτό που παρακολουθείται είναι πάντα οι αιτήσεις DNS. Ακόμα και αν είχες αλλάξει DNS στο ρουτερ επειδή οι αιτήσεις DNS έφευγαν από την πόρτα 53 ο ISP μπορούσε να τις διαχωρίσει και να τις διαβάσει. Με το DNS Over HTTPS όμως οι αιτήσεις DNS σου φεύγουν από το ρουτερ σου από την πόρτα 443 κρυπτογραφημένες και αναμεμειγμένες με όλη την υπόλοιπη HTTPS  Traffic σου. Ο ISP λοιπόν για να βρει που θες να συνδεθείς θα πρέπει να καταφέρει να ξεχωρίσει τις αιτήσεις DNS μέσα σε όλο το υπόλοιπο traffic, να τις αποκρυπτογραφήσει και να μπλοκάρει μετά ότι θέλει. Κομματάκι δύσκολο και ακριβό ειδικά μόνο και μόνο για να πιάσει το αν εγώ μπαίνω σε  torrentαδικο.

Βασικά ακαδημαϊκού επιπέδου η συζήτηση, όπως λέω στο προηγούμενο σχόλιο μου, το torrent encryption και το DNS-over-HTTPS δεν σε προστατεύει από leakage του IP σου στο swarm του torrent το οποίο κατεβάζεις, μόνο το VPN σε προστατεύει (και αυτό μόνο με το permanent kill-switch ενεργοποιημένο).

Και από τη στιγμή που θα έχεις VPN, γιατί να μπεις στο το τορρεντάδικο "σκέτος" και όχι με το VPN ενεργοποιημένο; 🤨

Επεξ/σία Τρίτη στις 10:33 μμ από kurkosdr

[ovidius80]

1 λεπτό πριν, kurkosdr είπε

Βασικά ακαδημαϊκού επιπέδου η συζήτηση, όπως λέω στο προηγούμενο σχόλιο μου, το torrent encryption και το DNS-over-HTTPS δεν σε προστατεύει από leakage του IP σου στο swarm του torrent το οποίο κατεβάζεις, μόνο το VPN σε προστατεύει.

Δεν διαφωνώ σε αυτό. Το αντίθετο.  Απλά η συζήτηση είχε στραφεί στο blocking που κάνουν οι ISP και πως μπορεί να παρακαμφθεί. Επίσης όταν κόβεις τους DNS του ISP δεν του ζητάς καμία IP.

[kurkosdr]

7 λεπτά πριν, ovidius80 είπε

Δεν διαφωνώ σε αυτό. Το αντίθετο.  Απλά η συζήτηση είχε στραφεί στο blocking που κάνουν οι ISP και πως μπορεί να παρακαμφθεί. Επίσης όταν κόβεις τους DNS του ISP δεν του ζητάς καμία IP.

Ναι οκ, αρχικά ήταν για το leakage του IP, και δεν ήθελα να υπάρχουν σκιές.

Τώρα ναι, όταν έχεις VPN δεν "χτυπάς" κανέναν DNS server (δηλαδή καμιά DNS IP) του ISP σου (μόνο στην αρχή αν θες να κατεβάζεις το VPN app από τη σελίδα του VPN provider), αλλά όμως ζητάς σε καθημερινή βάση μόνο μια IP: Αυτή του VPN server. Για να συνδεθείς στον VPN server.

Θεωρητικά ο ISP σου μπορεί να αρχίσει να μπλοκάρει τις IPs των VPN servers δημοφιλών VPN providers, αλλά εδώ δεν γίνεται αλλού αυτό, θα γίνει στην Ελλάδα; Και πάλι απλά δεν θα μπορείς να χρησιμοποιήσεις την υπηρεσία VPN, δεν θα σε πιάσουν για κάτι.

Επεξ/σία Τρίτη στις 10:40 μμ από kurkosdr

[brandon]

30 λεπτά πριν, Taoustaoys είπε

Και δηλαδή τι? Πχ η cosmote θα στέλνει τις διευθύνσεις των σπιτιών που κατέβαζαν πχ torrents στην αστυνομία και μετά θα ερχετε η αστυνομία σπίτι και θα βεβαιώνει πρόστιμο ? Δεν γνωρίζω πως γίνεται αν κάποιος ξέρει ας πει.

Να απαντήσω εγώ που νομίζω ότι μπορώ να φανταστώ τον τρόπο λόγω παλαιότερης εμπειρίας:

• Θα γίνεται μήνυση από την νόμιμη συνδρομητική εταιρεία (λογικά αυτή θα έχει μια οντότητα ως σύσταση εγκληματικής οργάνωσης για χασούρα πολλών εκατομμυρίων, ώστε να μπορεί να χαρακτηριστεί ως κακούργημα).
• Η μήνυση θα μεταβιβάζεται στην δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος η οποία με τέτοια κατηγορία (κακούργημα), θα απευθύνεται στον πάροχο σου και θα ζητάει να καταργηθεί το απόρρητο σου και να πάρει τα στοιχεία σου κτλ.
• Θα βγαίνει ένταλμα έρευνας του σπιτιού σου και θα έρχονται στο σπίτι και θα κάνουν κατάσχεση όλου τον εξοπλισμό σου (ρούτερ, υπολογιστές κτλ).
• Η δίωξη θα εξετάζει τα στοιχεία και είτε θα σου στέλνουν το πρόστιμο είτε θα απευθύνονται στον εισαγγελέα για να γίνει ένα πιθανό δικαστήριο.

[kurkosdr]

47 λεπτά πριν, Taoustaoys είπε

Και δηλαδή τι? Πχ η cosmote θα στέλνει τις διευθύνσεις των σπιτιών που κατέβαζαν πχ torrents στην αστυνομία και μετά θα ερχετε η αστυνομία σπίτι και θα βεβαιώνει πρόστιμο ? Δεν γνωρίζω πως γίνεται αν κάποιος ξέρει ας πει.

Eπειδή αυτή η ερώτηση γίνεται μια φορά ανά σελίδα στο παρόν thread, δες εδώ για να μην τα ξαναγράφω:

https://www.insomnia.gr/forums/topic/839569-νέα-μέτρα-για-την-καταπολέμηση-της-οπτικοακουστικής-πειρατείας-στην-ελλάδα-σε-επίπεδο-χρήστη-με-πρόστιμα-έως-5000-ευρώ/page/10/#findComment-60629822

https://www.insomnia.gr/forums/topic/839569-νέα-μέτρα-για-την-καταπολέμηση-της-οπτικοακουστικής-πειρατείας-στην-ελλάδα-σε-επίπεδο-χρήστη-με-πρόστιμα-έως-5000-ευρώ/page/7/#comment-60629469

https://www.insomnia.gr/forums/topic/839569-νέα-μέτρα-για-την-καταπολέμηση-της-οπτικοακουστικής-πειρατείας-στην-ελλάδα-σε-επίπεδο-χρήστη-με-πρόστιμα-έως-5000-ευρώ/page/8/#comment-60629502

Επεξ/σία Τρίτη στις 10:43 μμ από kurkosdr

[ovidius80]

1 λεπτό πριν, brandon είπε

Να απαντήσω εγώ που νομίζω ότι μπορώ να φανταστώ τον τρόπο λόγω παλαιότερης εμπειρίας:

• Θα γίνεται μήνυση από την νόμιμη συνδρομητική εταιρεία (λογικά αυτή θα έχει μια οντότητα ως σύσταση εγκληματικής οργάνωσης για χασούρα πολλών εκατομμυρίων, ώστε να μπορεί να χαρακτηριστεί ως κακούργημα).
• Η μήνυση θα μεταβιβάζεται στην δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος η οποία με τέτοια κατηγορία (κακούργημα), θα απευθύνεται στον πάροχο σου και θα ζητάει να καταργηθεί το απόρρητο σου και να πάρει τα στοιχεία σου κτλ.
• Θα βγαίνει ένταλμα έρευνας του σπιτιού σου και θα έρχονται στο σπίτι και θα κάνουν κατάσχεση όλου τον εξοπλισμό σου (ρούτερ, υπολογιστές κτλ).
• Η δίωξη θα εξετάζει τα στοιχεία και είτε θα σου στέλνουν το πρόστιμο είτε θα απευθύνονται στον εισαγγελέα για να γίνει ένα πιθανό δικαστήριο.

Η ιδέα είναι ακριβώς αυτή. Αλλά υπάρχει λύση ώστε η διαδικασία να οδηγηθεί σε αδιέξοδο.

1ον φροντίζεις να έχεις router/firewall της προκοπής το οποίο σίγουρα δεν πρέπει να είναι του παρόχου και εί δυνατό να παρέχει δυνατότητα κρυπτογράφησης του αποθηκευτικού χώρου του.

2ον κρυπτογράφηση των αποθηκευτικών χώρων όλων των υπολογιστών που έχεις στο σπίτι σου.

3ον με το που θα σκάσει μύτη η αστυνομία για να κατασχέσει τον εξοπλισμό κλείνεις άμεσα το ρεύμα.

Απο κει και πέρα το θέμα θεωρείται λήξαν διότι για να μπορέσει η αστυνομία να συλλέξει δεδομένα θα πρέπει να αποκρυπτογραφήσει τους δίσκους σου. Όμως το σπασιμο της κρυπτογράφησης των δίσκων είναι εξαιρετικά δύσκολο και κοστοβόρο και κανένας με κανένα νομιμο τρόπο δεν μπορεί να σε αναγκάσει να δώσεις το passphrase για την αποκρυπτογράφηση των δίσκων. Οπότε η αστυνομία δεν μπορεί να στοιχειοθετήσει κατηγορία εναντίον σου. Όλα αυτά πάντα υποθετικά μιλώντας.

[Dark_Beast_John_Gr]

Παιδιά όλο αυτό είναι μόνο για την IPTV (σε box κ πρόγραμμα pc) ή πιάνει κ σάιτ όπου τα ανοίγεις από πχ chrome κ απλά "streamaris" το αθλητικό περιεχόμενο ????

Επεξ/σία Τρίτη στις 10:55 μμ από Dark_Beast_John_Gr

[aypnia]

1 ώρα πριν, ovidius80 είπε

Το block σε τορρεντάδικα το κανουν ήδη μέσω των DNS Servers των ISP και εχει παρακαμφθει ήδη απλά αλλάζοντας τους default DNS Servers του router σε αυτολυς της GOOGLE, της Cloudflare  ή/και της Quad9. Αν θες να το πας παραπέρα και να εξασφαλιστείς λίγο παραπάνω στο να μην μπορεί ο ISP να διαβάσει τα DNS Requests που στέλνεις απλά ενεργοποιείς και το DNS over HTTPS (εφόσον βέβαια έχεις ρουτερ της προκοπής)  και ότι φεύγει από σένα για DNS slerver φεύγει κρυπτογραφημένο από την πόρτα 443 κι οχι απόβτην κλασική πόρτα 53 οπότε ο ISP δεν μπορεί να μπλοκάρει τις αιτήσεις σου για οποιοδήποτε site

Μα το θέμα δεν είναι αν υπάρχουν τρόποι παράκαμψης.

Η αναφορά μου σε αυτό είχε να κάνει με αν αυτό το νομοσχέδιο έχει να κάνει μόνο με πειρατική συνδρομητική iptv.

Φαίνεται να θέλουν να βάλουν κι άλλα μέσα στο νομοσχέδιο.