Βίντεο με δορυφόρους Starlink στο διάστημα θυμίζει ταινία επιστημονικής φαντασίας

[Mhlogiatros]

Kαποιος πρέπει να γεμίζει με κλανιες τους πυραύλους 

[kata_tixi]

4 ώρες πριν, spysoumi είπε

Για αυτό το πράγμα παλεύει ο Ιλον ρε φίλε μου. Φτιάχνει επαναχρησιμοποιούμενους προωθητικούς πυραύλους... Δλδ σκέψου προτού γράψεις... Και όσο αναφορά του δορυφόρους, σου απαντάω λοιπόν ότι όταν αναλογιστείς και καταφέρεις να αντιληφθείς το μέγεθος του εξώτερου συστήματος της γης και το υπόλοιπο σύμπαν τότε θα πεις, μα τι έγραψα...

Οι προωθητικοι πυραυλοι ετσι και αλλιως στην γη πεφτουν ασχετα με το αν γυριζουν σε βαση ή πεφτουν στην θαλασσα.

[lost2]

6 hours ago, prefuse said:

οντως γραφει ιστορία, ποτε στην ιστορία ενας ανασφαλής, κομπλεξικός, πλούσιος δεν επηρέαζε και αγόραζε μια κυβερνήση τοσο χυδαία και απροκάλυπτα, (το κανανε συνηθως under the radar) -χωρις καν να χρειαστεί να ψηφιστεί- και να βάλει τα προσωπικά του ονειρα για ταξιδια στο διάστημα, ως προτεραιότητα, πάνω απο τα ολα τα ουσιώδη κοινωνικά, ταξικά, περιβαλλοντολογικά προβληματα και τις ανισότητες της χώρας του και κατεπέκταση του πλανήτη.

Απο κάτω ολοι οι αφελής υποστηρικτές (συνήθως πολύ χαμηλών οικονομικών στρωμάτων σε συνδιασμό με χαμηλή κριτική σκέψη) ευελπιστούν οτι ενας δισεκατομμυριούχος εχει το ίδιο συμφέρον και προθέσεις με αυτούς των χαμηλών στρωμάτων και θα τους "σώσει" ενω παράλληλα κατασκευάζει ακριβά, ιδιωτικά, αυτοκίνητα, αντι για μέσα μαζικής μεταφοράς που θα εξυπηρετήσουν τους πολλούς των χαμηλών οικονομικών στρωμάτων και πυραύλους για ταξίδια αναψυχής αλλων δισεκατομμυριούχων αλλα και τον έλεγχο απο ψηλά μεσω δορυφόρων. 

φυσικά ολα δεν ειναι μαύρο άσπρο και φυσικά υπάρχουν ή προσπαθεί να εμφανίζει ο ίδιος κάποια οφέλη, πχ ιντερνετ σε απομακρυσμένες περιοχές, για να δικαιολογήσει τα υπέρογκα έξοδα που δαπανούνται και για να ενισχύσει τις χρηματοδοτήσεις των έργων/προσωπικών ονείρων του και τις επιχειρήσεις του. οι επιλογές του ομως, δειχνουν ξεκάθαρα ποιος ειναι και ποιες ειναι οι προθέσεις του, οπως και όλων των υπόλοιπων "φιλάνθρωπων".

Αν πραγματικά ήθελε να φέρει ουσιαστική αλλαγή, θα μιλούσε για την κατάργηση των offshore, το κλείσιμο των φορολογικών παραδείσων και τη δίκαιη φορολογία των υπερπλουσίων. Όμως, αυτό θα ισοδυναμούσε με αυτοκαταστροφή. Αντί γι’ αυτό, επιλέγει να εστιάσει στα «ουσιώδη» προβλήματα, όπως οι απολύσεις κάποιων «τεμπέληδων» του δημοσίου, αποπροσανατολίζοντας το κοινό από τα πραγματικά ζητήματα των ανισοτήτων και της τεχνο-φεουδαρχίας που στηρίζει τα μονοπώλια και εξασφαλίζει την ισχύ των υπερπλουσίων.

[AtiX]

31 λεπτά πριν, lost2 είπε

Μιλάμε για τέρας αξιοπιστίας το ζευγαράκι της κακιάς ώρας….

[kata_tixi]

42 λεπτά πριν, lost2 είπε

εχεις μπερδευτει αδερφουλη. το ατομο αυτο κανει ακριβως (αν οχι χειροτερα) το ιδιο που εκαναν και οι προηγουμενοι. κριμα για τις κοινωνιες που επηρεάζονται απο ατομα σαν τον συγκεκριμένο. δεν καθομαι να σου εξηγησω καν γιατι και πως. ψαξε μονος αν οντως σε νοιαζει ή τουλαχιστον πες τα στο κρεβατι σου πριν κοιμηθεις για να σε παρει ο υπνος γιατι ειναι παραμυθια. 

[vas180]

Να οργανωθούμε να πάμε να τον βαρεσουμε ή θα φάμε ξύλο λέτε;

Επεξ/σία Δευτέρα στις 12:14 πμ από vas180

[latch]

Αφήνω 1-2 σκέψεις.

5 ώρες πριν, spysoumi είπε

Για αυτό το πράγμα παλεύει ο Ιλον ρε φίλε μου. Φτιάχνει επαναχρησιμοποιούμενους προωθητικούς πυραύλους... Δλδ σκέψου προτού γράψεις... Και όσο αναφορά του δορυφόρους, σου απαντάω λοιπόν ότι όταν αναλογιστείς και καταφέρεις να αντιληφθείς το μέγεθος του εξώτερου συστήματος της γης και το υπόλοιπο σύμπαν τότε θα πεις, μα τι έγραψα...

Το πρόβλημα προέρχεται από τα μη ελεγχόμενα αντικείμενα (space junk) ειδικά μικρού μεγέθους, την κλίμακα τοποθέτησης δορυφόρων που αυξάνεται εκθετικά και την μόλυνση που προκαλείται με αποδέκτες όλους μας.

Όπως αναφέρθηκε, το 1ο στάδιο (προωθητικοί πυραύλοι) δεν μένει σε τροχιά έτσι και αλλιώς. Η επαναχρήση τους μειώνει το κόστος και δεν λύνει σε καμία περίπτωση το πρόβλημα με τα διαστημικά σκουπίδια. Για να τοποθετηθεί κάτι σε τροχιά ακόμα και αν το booster επιστρέψει, κάποιος μηχανισμός πρέπει να το τοποθετήσει εκεί. Ο μηχανισμός αυτός στην περίπτωση της SpaceX είναι το 2ο στάδιο όπου συνήθως γίνεται dispose με ελεγχομενη επανείσοδο. Δυστυχώς, έχουν συμβεί ατυχήματα με εκρήξεις πριν γίνει επανείσοδος αφήνοντας σκουπίδια τόσο μικρά που δεν μπορούν αν ανιχνευθούν από ρανταρ. Επίσης, άλλες εταιρίες/ οργανισμοί έχουν πολιτικές να αφήνουν μόνιμα σε μη ελεγχόμενη τροχιά τον μηχανισμό τοποθέτησης μέχρι να πέσει από μόνος του μετά από χρόνια.

Περί αναλογισμού μεγέθους κλπ κάνε ένα recalculation λαμβάνοντας υπόψιν ότι δεν στέλνουμε mega constellations στην Ανδρομέδα. Είναι πεπερασμένος χώρος και ήδη υπάρχει πρόβλημα. Είμαστε στα ~8.500 ελεγχόμενα αντικείμενα (χωρίς τα σκουπίδια ) σε τροχιά. Το 2015 ήταν ~4.000 και στη επόμενη 10ετία με την ανάπτυξη των mega constellations υπολογίζεται να φτάσουν στα 100.000 [1]. Το ~80% των ελεγχομένων αντικειμένων βρίσκεται σε χαμηλή τροχιά (LEO), στα 400-2000km ύψος με standard κατευθύνσεις. Λόγω των αυξανόμενων αριθμών από σκουπίδια, μια φαινομενικά απλή σύγκρουση σε χώρο με αυξημένη κίνηση (που θα υπάρχει στην LEO σε 10 χρόνια) μπορεί να προκαλέσει αλυσιδωτή αντίδραση καταστροφής αντικειμένων με αποτέλεσμα πολλά μικρά και μη ανιχνεύσιμα σκουπίδια (βλέπε Kessler effect). Αυτό δεν είναι επιστημονική φαντασία, είναι ένα σενάριο πλήρως αποδεκτό από την επιστημονική κοινότητα όπου το debate είναι αν έχει ξεκινήσει σε κάποιο μικρό βαθμό ή όχι. Επίσης χωρίς να φτάσουμε εκεί, το 2012 είχαμε ~3.500 ελεγχόμενα αντικείμενα με ελάχιστα επανδρωμένα και έγινε αυτό ( ISS Crew Take Shelter in Soyuz During Debris Scare )

Το πρόβλημα δεν περιορίζεται στα σκουπίδια. Μεταξύ άλλων, η διαδικασία του re-entry όταν γίνονται decommision ελεγχόμενα αντικείμενα ή όταν πεφτουν μη ελεχόμενα είναι αρκετά "βρώμικη" από μόνη της για τα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας [2] [3] και μη ελεγχόμενες επανεισόδοι, που συμβαίνουν και θα συμβαίνουν λόγω αύξησης της κλίμακας, επηρεάζουν την πολιτική αεροπορία [4] και όποιον βρίσκεται από κάτω [5].

Για να μην παρεξηγηθώ δεν είμαι κατά της προόδου. Προσωπικά είμαι της άποψης ότι πρέπει να βρεθεί λύση τώρα που η κατάσταση είναι διαχειρίσιμη καθώς είμαστε σε σημείο καμπής. Στα επόμενα 10 χρόνια με την ολοκλήρωση των πρώτων mega constellations οι δορυφόροι θα 10πλασιαστουν. Μια ρύθμιση θα διευκολύνει όλους τους μικρότερους φορείς και θα μειώσει το ρίσκο που θα ενέχουν αποστολές στο εγγύς μέλλον, αυξάνοντας την προσβασιμότητα μικρότερων εταιριών στο διάστημα. Η μη θέληση για λύσεις είναι πρωτίστως θέμα πολιτικής βούλησης καθώς ένα πιθανό φρένο με πακέτα ρύθμισης μπορεί να βάλει τρικλοποδιά σε αρκετές αμερικανικές εταιρίες που είναι στον τομέα και τα τελευταία χρόνια μεσουρανούν μαζεύοντας χρηματοδοτήσεις. Επίσης, χωρίς να επικεντρωθώ στον Ειλωνα μόνο, οι εταιρίες τύπου SpaceX αυξάνουν την αξία τους αφήνοντας να πληρώσουν αυτά τα εξωτερικά κόστη οι υπόλοιποι (προς το παρόν μόλυνση).

Εφόσον δεν υπάρχει θέληση από ΗΠΑ που εχει το 80% των δορυφόρων να βρεθεί μια λύση, όταν γίνει η στραβή, (όχι αν, καθώς είναι θέμα χρόνου αν δεν αντιμετωπιστεί) ας ελπίσουμε ότι 1) δεν θα πάρει ανθρώπους και ζωτικές επικοινωνίες και 2) δεν θα είναι τόσο εκτεταμένο πρόβλημα, όποιο και αν είναι αυτό, ώστε ωα μπορεί να αντιμετωπιστεί σε κάποιο βαθμό από την τεχνολογία που έχουμε τώρα.

 

[1] LEO Mega Constellations: Review of Development, Impact, Surveillance, and Governance

[2] How much do SpaceX's reentering Starlink satellites pollute Earth's atmosphere?

[3] Pollution from rocket launches and burning satellites could cause the next environmental emergency

[4] Airspace closures due to reentering space objects

[5] Unnecessary risks created by uncontrolled rocket reentries

[JcD]

15 hours ago, prefuse said:

 

Απο κάτω ολοι οι αφελής υποστηρικτές (συνήθως πολύ χαμηλών οικονομικών στρωμάτων σε συνδιασμό με χαμηλή κριτική σκέψη) ευελπιστούν οτι ενας δισεκατομμυριούχος εχει το ίδιο συμφέρον και προθέσεις με αυτούς των χαμηλών στρωμάτων και θα τους "σώσει" ενω παράλληλα κατασκευάζει ακριβά, ιδιωτικά, αυτοκίνητα, αντι για μέσα μαζικής μεταφοράς που θα εξυπηρετήσουν τους πολλούς των χαμηλών οικονομικών στρωμάτων και πυραύλους για ταξίδια αναψυχής αλλων δισεκατομμυριούχων αλλα και τον έλεγχο απο ψηλά μεσω δορυφόρων. 

 

 

Ευχαριστούμε πολύ φίλε, τώρα που το έβγαλες από μέσα σου σήκω από την καρέκλα και πήγαινε να κάνεις αυτά που θα ήθελες να κάνει ο άλλος που κάνει αυτά που δεν θα κάνεις ποτέ 🤷‍♂️

[georgiosmag]

18 ώρες πριν, MetroStar είπε

Δυστοπικό. Ο καθένας κάνει ότι του κατέβει στο διάστημα, κανένας παγκόσμιος συντονισμός, πλήρης ασυδοσία και απορρύθμιση. Όταν θα γεμίσουμε σκουπίδια και δε θα μπορούμε να εκτοξεύουμε ή να παρατηρούμε το διάστημα θα φταίει η "woke ατζέντα".

Το διάστημα μας μάρανε. Εδώ δεν μπορούμε να ελέγξουμε την μόλυνση του πλανήτη που έχει άμεση πρόσβαση και ευθύνη ο οποιοσδήποτε από εμάς και θα σκεφτούμε μη μολύνουμε το διάστημα. 😂 

17 ώρες πριν, BadIronTree είπε

https://x.com/SpaceX/status/1890835265951789473

Πιο ψέμα πεθαίνεις αν αυτό είναι αληθινό εγώ είμαι ο πάπας της ρώμης.

Η αυτό η θέλει καθάρισμα ο φακός η έχουν βάλει σούπερ φτηνά υλικά δίχως καμία επίστρωση για τις αντανακλάσεις.

Ε ρε δούλεμα που πέφτει και τα χάβουν οι ανίδεοι.

 

 

[ff7lucas]

17 ώρες πριν, orgixmh είπε

Όταν και άμα γεμίσουμε θα βρούμε τρόπο να τα μαζέψουμε, φτάνει η γκρίνια από τις Κάρεν της woke μιζέριας.
 

ειναι τρομακτικο το ποσοι δεν κανανε καρδουλα στο σχολιο και κανανε στο απο πανω με τα σκουπιδια...

Επεξ/σία Δευτέρα στις 09:14 πμ από ff7lucas

[SeaLion]

21 ώρες πριν, spysoumi είπε

Δλδ σκέψου προτού γράψεις... Και όσο αναφορά...

Έχουμε πήξει στη βαθιά σκέψη...

[Kalavrezos]

23 ώρες πριν, MetroStar είπε

Δυστοπικό. Ο καθένας κάνει ότι του κατέβει στο διάστημα, κανένας παγκόσμιος συντονισμός, πλήρης ασυδοσία και απορρύθμιση. Όταν θα γεμίσουμε σκουπίδια και δε θα μπορούμε να εκτοξεύουμε ή να παρατηρούμε το διάστημα θα φταίει η "woke ατζέντα".

what? 

[lbit]

[orgixmh]

Στις 16/2/2025 στις 4:02 ΜΜ, mistirios είπε

Είμαστε εδώ και χρόνια γεμάτοι σκουπίδια:

ARES | Orbital Debris Program Office | Photo Gallery

astria.tacc.utexas.edu/AstriaGraph/

Space debris - Wikipedia

Οι απεικονίσεις των διαστημικών σκουπιδιών στα παραπάνω λινκ είναι υπερβολικές και παραπλανητικές. Αν τα διαστημικά σκουπίδια απεικονίζονταν με το πραγματικό τους μέγεθος, θα ήταν σχεδόν αδύνατο να τα διακρίνουμε σε τέτοια κλίμακα. Οπότε, όρισε τι εννοείς με τον όρο "γεμάτοι", τον οποίο χρησιμοποιείς με τόση σιγουριά.

Το πραγματικό πρόβλημα με τα διαστημικά σκουπίδια δεν είναι απλώς η ποσότητά τους, αλλά το γεγονός ότι βρίσκονται σε τροχιά με υψηλές ταχύτητες. Ακόμα και ένα μικρό αντικείμενο, όπως μια βίδα, μπορεί να προκαλέσει τεράστια ζημιά σε έναν δορυφόρο αν συγκρουστεί με αυτόν λόγω της μεγάλης κινητικής ενέργειας. Μια τέτοια σύγκρουση μπορεί να δημιουργήσει εκατοντάδες ή χιλιάδες νέα θραύσματα αυξάνοντας εκθετικά τον κίνδυνο για μελλοντικές συγκρούσεις.

Αυτό το φαινόμενο είναι γνωστό ως Σύνδρομο Κέσλερ και μπορεί να οδηγήσει σε μια αλυσιδωτή αντίδραση συγκρούσεων, καθιστώντας ορισμένες τροχιές επικίνδυνες ή και μη χρησιμοποιήσιμες στο μέλλον. Με άλλα λόγια, δεν χρειάζεται να "γεμίσει" το διάστημα με σκουπίδια για να γίνει μη βιώσιμο αρκούν μερικές τυχαίες συγκρούσεις για να δημιουργήσουν ένα σοβαρό πρόβλημα.