Η Volkswagen ανακοινώνει νέο οικονομικό ηλεκτρικό αυτοκίνητο στα 20.000€

[korakios]

15 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

(αφού ανταγωνίζεται την αγροτική παραγωγή).

τι εννοείς ?

[Jiakometi]

51 λεπτά πριν, Sensible είπε

δεν μπορουσα να φανταστω ποσες εκατονταδες χρονια πισω θα γυρνανε ο κοσμος , αν ειχαν υιοθετησει ηλεκτρικα σε ολη την αλυσιδα εφοδιασμου ( απο εξορυξεις -  αγροτικη παραγωγη μεχρι μεταφορες).

Και όμως 

Εδώ οι μεταφορές https://www.metaforespress.gr/logistics/συνεχίζει-να-επενδύει-στα-πράσινα-logistics-η-db-s/

Εδώ επιβατικά πλοία https://www.offshore-energy.biz/wartsila-to-power-worlds-largest-battery-electric-ferry/

Εδώ φορτηγό από την Volvo https://www.capital.gr/market-news/3772443/volvo-fm-low-entry-to-proto-apokleistika-ilektriko-fortigo-tis-volvo/

Εδώ ένα ακόμη https://electrek.co/2024/06/12/londonenergy-puts-volvo-fm-electric-semi-trucks-to-work-in-waste-management/

Εδώ η Amazon me 15.000 ήδη σε λειτουργεία Last Mile delivery https://electrek.co/2024/07/30/amazon-ev-milestone-15000-electric-delivery-vans-in-service-100000-by-2030/

Εδώ ο πρώτος στόλος 100% ηλεκτρικών απορριματοφόρων σε λειτουργία στοColorado https://electrek.co/2024/10/27/louisville-launches-americas-first-100-electric-garbage-truck-fleet/

  Εδώ εξόρυξη με ηλεκτρικούς φορτωτές https://electrek.co/2024/11/30/400-million-electric-heavy-equipment-order-from-china-is-biggest-ever-so-far/

Εδώ νταλίκες με πάνω από 5 εκ μίλια υπηρεσίας https://electrek.co/2024/12/27/schneider-electric-semi-truck-fleet-hits-6-million-miles-driven/

Εδώ αμιγώς ηλεκτρικός εκσκαφέας γαιών από την Volvo https://www.volvoce.com/europe/en/products/electric-machines/l120-electric/

ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ?

Δεν έχει νόημα νομίζω 

Άρα κατά την  δική σου άποψη είμαστε ήδη εκατοντάδες χρόνια πίσω ..... 

ΟΚ seems legit ....

22 λεπτά πριν, korakios είπε

τι εννοείς ?

 

Τα έχουμε πει και σε άλλο post, αλλά όλο κάνεις πως το ξεχνάς.....

ΔΕΝ είναι βιώσιμη στην Ελλάδα η παραγωγή βιοαερίου. 

Αυτό που εννοεί ο @kurkosdr εινια ότι θα έπρεπε να σταματήσουμε τις καλιέργειες προς  χάριν τροφής του ανθρώπου, για να φυτεψουμε πχ καλαμπόκια για την παραγωγή βιοαερίου. Το έπαθε η Βραζιλία όταν μετέτρεψαν τους σκαραβαίους που παρήγαγε το εκεί εργοστάσιο της VW να καίνε βιοαιθανόλη.  Και τελικά το εγκατέλειψαν. 

Για να πάρεις 2 MW ετήσια παραγωγή σε ρεύμα από βιοαεριο μέσω αναερόβιας χώνευσης πρέπει να καλιεργήσεις 4.000 στρέμματα καλαμπόκι. Να τα μαζέψεις να τα μεταφέρεις κλπ.  

Επεξ/σία χθες στις 02:35 πμ από Jiakometi

[panagiotis1988]

1 ώρα πριν, kurkosdr είπε

Ή να μην αλλάξουν... κάπως έτσι μας είχαν προειδοποιήσει για την υπερεξάρτηση της χώρας από το λιγνίτη και το φυσικό αέριο από εποχές του πρώτου Πρωτοκόλλου του Κιότο κιόλας, αλλά ως χώρα πήγαμε με τη λογική του "σε 25 χρόνια πολλά αλλάζουν". Τελικά τίποτα δεν άλλαξε και το αποτέλεσμα το βλέπεις τώρα (25 χρόνια μετά) στο λογαριασμό της ΔΕΗ. Έτσι υπάρχει μια σοβαρή πιθανότητα 20 χρόνια από τώρα να ξυπνήσεις ένα ωραίο πρωί και να σου πουν ότι η κανονική βενζίνη καταργείται σε 5 χρόνια και θα υπάρχει μόνο e-fuel για ιστορικά αυτοκίνητα.

Τα αποτελέσματα που βλέπουμε τώρα στογς λογαριασμούς της ΔΕΗ είναι επειδή αποφασίστηκε σε μια νύχτα και χωρίς κανένα (;) σχεδιασμό να κλείσουν όλα τα εργοστάσια λιγνίτη και να τα καταστήσουν με διαδικασίες εξπρές άχρηστα και μη εκμεταλλεύσιμα. Πήγαινε δες κάτι συμβάσεις της ΔΕΗ που ήταν κατεπείγουσες που προκηρύχθηκαν διαγωνισμοί χθες και έγιναν ανάθεση σήμερα και θα καταλάβεις πολλά. Εγώ το μόνο που έχω να πω είναι ότι το χρήμα είναι πλέον μέσο εξουσίας και τίποτα άλλο.

[korakios]

9 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Τα έχουμε πει και σε άλλο post, αλλά όλο κάνεις πως το ξεχνάς.....

φαν πέτυχα ? 😂 το προσπερνάω ...

9 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Αυτό που εννοεί ο @kurkosdr εινια ότι θα έπρεπε να σταματήσουμε τις καλιέργειες προς  χάριν τροφής του ανθρώπου, για να φυτεψουμε πχ καλαμπόκια για την παραγωγή βιοαερίου. Το έπαθε η Βραζιλία όταν μετέτρεψαν τους σκαραβαίους που παρήγαγε το εκεί εργοστάσιο της VW να καίνε βιοαιθανόλη.  Και τελικά το εγκατέλειψαν. 

Για να πάρεις 2 MW ετήσια παραγωγή σε ρεύμα από βιοαεριο μέσω αναερόβιας χώνευσης πρέπει να καλιεργήσεις 4.000 στρέμματα καλαμπόκι. Να τα μαζέψεις να τα μεταφέρεις κλπ.  

όχι φυσικά , και εννοείται είμαι κατά τέτοιας παραγωγής

απο τα απόβλητα κτηνοτροφίας και γεωργίας μπορείς να μαζέψεις βιοαέριο . Ακόμα και απο τις αποχετεύσεις αν υπάρχει δομή ... υπάρχει άφθονο αλλά θέλει πλάνο και όχι ευκαιριακά ...

[Jiakometi]

1 λεπτό πριν, korakios είπε

φαν πέτυχα ? 😂 το προσπερνάω ...

όχι φυσικά , και εννοείται είμαι κατά τέτοιας παραγωγής

απο τα απόβλητα κτηνοτροφίας και γεωργίας μπορείς να μαζέψεις βιοαέριο . Ακόμα και απο τις αποχετεύσεις αν υπάρχει δομή ... υπάρχει άφθονο αλλά θέλει πλάνο και όχι ευκαιριακά ...

Ναι γίνεται και από τα απόβλητα κτηνοτροφίας, αλλά εκεί την επίβλεψη και την λειτουργία την έχει ο ίδιος ο κτηνοτρόφος (για πολλούς λόγους κανονιστικής φύσεως που δεν έχει νόημα να συζητήσουμε εδώ) και οι περισσότεροι δεν θέλουν. 

Έχουν τρέξει τέτοια project με μεγάλες προσδοκίες για εγκατάσταση 100δων μονάδων αλλά τελικά έχει μείνει μόνο ένας επιχειρηματίας με περίπου 20 μονάδες που πάνε δεν πάνε.  Σαν ιδέα καλή, στην Ελλάδα, με τη δική μας νοοτροπία μη βιώσιμη...

[korakios]

2 λεπτά πριν, panagiotis1988 είπε

Εγώ το μόνο που έχω να πω είναι ότι το χρήμα είναι πλέον μέσο εξουσίας και τίποτα άλλο.

εννοείται

3 λεπτά πριν, panagiotis1988 είπε

Τα αποτελέσματα που βλέπουμε τώρα στογς λογαριασμούς της ΔΕΗ είναι επειδή αποφασίστηκε σε μια νύχτα και χωρίς κανένα (;) σχεδιασμό να κλείσουν όλα τα εργοστάσια λιγνίτη και να τα καταστήσουν με διαδικασίες εξπρές άχρηστα και μη εκμεταλλεύσιμα.

η πλάκα είναι που δίνουμε το λιγνίτη στο εξωτερικό

πάντως συνεχίζει (πολύ μικρή) παραγωγή λιγνίτη για ρεύμα ακόμα και σήμερα σύμφωνα με το ενεργειακό μείγμα .

1 λεπτό πριν, Jiakometi είπε

Ναι γίνεται και από τα απόβλητα κτηνοτροφίας, αλλά εκεί την επίβλεψη και την λειτουργία την έχει ο ίδιος ο κτηνοτρόφος (για πολλούς λόγους κανονιστικής φύσεως που δεν έχει νόημα να συζητήσουμε εδώ) και οι περισσότεροι δεν θέλουν. 

Έχουν τρέξει τέτοια project με μεγάλες προσδοκίες για εγκατάσταση 100δων μονάδων αλλά τελικά έχει μείνει μόνο ένας επιχειρηματίας με περίπου 20 μονάδες που πάνε δεν πάνε.  Σαν ιδέα καλή, στην Ελλάδα, με τη δική μας νοοτροπία μη βιώσιμη...

εννοείται σε θεωρητικό επίπεδο μιλάω , δλδ καύσιμο με μηδέν ρύπους CO2 που πολλοί δεν ξέρουν οτι υπάρχει καν . Για Ελλάδα δεν το συζητώ , μόνο αν πέσει μάσα με κονδύλια και με σχεδιασμό ότι αρπάξουν (όπως με τις ΑΠΕ)

[Jiakometi]

3 λεπτά πριν, korakios είπε

εννοείται

η πλάκα είναι που δίνουμε το λιγνίτη στο εξωτερικό

πάντως συνεχίζει (πολύ μικρή) παραγωγή λιγνίτη για ρεύμα ακόμα και σήμερα σύμφωνα με το ενεργειακό μείγμα .

εννοείται σε θεωρητικό επίπεδο μιλάω , δλδ καύσιμο με μηδέν ρύπους CO2 που πολλοί δεν ξέρουν οτι υπάρχει καν . Για Ελλάδα δεν το συζητώ , μόνο αν πέσει μάσα με κονδύλια και με σχεδιασμό ότι αρπάξουν (όπως με τις ΑΠΕ)

Ένα μεγάλο πρόβλημα που έχουμε γενικά στην Ελλάδα είναι το μέγεθος.

Είμαστε μικρή χώρα χωρίς την "κρίσιμη μάζα" και οικονομίες κλίμακος για να συναγωνιστούμε Γαλλία / Γερμανία Καναδά Η.Π.Α.  κλπ. 

[korakios]

2 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Είμαστε μικρή χώρα χωρίς την "κρίσιμη μάζα" και οικονομίες κλίμακος για να συναγωνιστούμε Γαλλία / Γερμανία Καναδά Η.Π.Α.  κλπ. 

ενεργειακά είχαμε όλες μα όλες τις δυνατότητες , ανεξάρτητα απο το μέγεθος , αλλά τι να αναλύουμε , δεν έχει και νόημα

_____________________

Oftopic 😛 η VW δεν είναι για λουκέτο ? Είχε ξανακάνει ανακοινώσεις με το e-up και είδαμε πως τα πήγε 😂 (το μέγεθος ήταν καλό πάντως για πόλη)

[kurkosdr]

34 λεπτά πριν, panagiotis1988 είπε

Τα αποτελέσματα που βλέπουμε τώρα στογς λογαριασμούς της ΔΕΗ είναι επειδή αποφασίστηκε σε μια νύχτα και χωρίς κανένα (;) σχεδιασμό να κλείσουν όλα τα εργοστάσια λιγνίτη και να τα καταστήσουν με διαδικασίες εξπρές άχρηστα και μη εκμεταλλεύσιμα. Πήγαινε δες κάτι συμβάσεις της ΔΕΗ που ήταν κατεπείγουσες που προκηρύχθηκαν διαγωνισμοί χθες και έγιναν ανάθεση σήμερα και θα καταλάβεις πολλά. Εγώ το μόνο που έχω να πω είναι ότι το χρήμα είναι πλέον μέσο εξουσίας και τίποτα άλλο.

Αποφασίστηκε να κλείσουν κάποια εργοστάσια λιγνίτη γιατί πλέον ήταν ασύμφορη η λειτουργία τους λόγω τελών ρύπων, δηλαδή φτάσαμε στο χρονικό σημείο που οι συμφωνίες υπαγορεύουν ότι δεν θα έπρεπε να έχουμε τόσα πολλά εργοστάσια λιγνίτη αλλά εμείς είχαμε. Ας μην ξεχνάμε ότι το 2019 η ΔΕΗ είχε φτάσει να έχει ζημιές 900εκ ευρώ ακριβώς επειδή έπρεπε να πληρώνει τέλη ρύπων (ενώ 10-15 χρόνια πριν δεν πλήρωνε τόσα) και δεν είχε αναπροσαρμόσει τις τιμές.

Αλλά βλέπεις στην Ελλάδα έχουμε και το αυτό το πρόβλημα: την παραπληροφόρηση που έρχεται βαριά και χωρίς αντίλογο, και την οποία ο μέσος Έλληνας την καταπίνει χωρίς κριτική σκέψη. Βλέπεις πχ στα σόσιαλ διάφορα πληρωμένα τρολ να γράφουν για τους κακούς Γερμανούς που καίνε λιγνίτη άφθονο και άφοβα, ενώ στην πραγματικότητα έχουν παραγωγή ρεύματος από λιγνίτη και λοιπές "βρώμικες" πηγές όσο και εμείς αν όχι λιγότερο. Μετά υπάρχει πχ η παραπληροφόρηση ότι "αποφασίστηκε σε μια νύχτα να κλείσουν όλα τα εργοστάσια λιγνίτη" ενώ δεν έκλεισαν όλα, μια παραπληροφόρηση που μόλις αναπαρήγαγες στο σχολιο σου ενώ θα μπορούσες με ένα γρήγορο google search να δεις ότι δεν ισχύει, και όποιος δει το σχόλιο σου και δεν φτάσει μέχρι το δικό μου θα του μείνει η λάθος εντύπωση. Ε, μπράβο, τι να πω...

Επεξ/σία χθες στις 03:01 πμ από kurkosdr

[manolis940]

3 ώρες πριν, andreas-d είπε

Θές καινούργιο,  θές γερμανικό, το θές και στα 10.000€

κάτι άλλο??

Αν το έπαιρνα Γερμανικό θα έλεγα ότι έχεις ένα δίκιο. Τώρα που το παίρνω τούρκικο και τα πλαστικά τρίζουν ήδη στο testdrive τα 10Κ πολλά είναι.

 

2 ώρες πριν, basilis_k6 είπε

Δεν έχει άδικο. Εχουμε χασει το νοημα των λεξεων. Ενα τερμα απλο,μικρο, ηλεκτρικο αμαξι οταν κοστιζει 20κ δεν ειναι φθηνο, ουτε καν προσιτο, ακριβο ειναι. Προσιτο ειναι κατι που κοστιζει οσο το πιο φθηνο βενζινης δηλαδη βαρια 15κ.

Να περάσετε απ' την αντιπροσωπεία της leapmotor εσείς. Όσο για την VW που ανακοινώνει το ID.1 πριν καν βγάλει το ID.2 έχω να πω..." κοιμήσου δεν θα στείλει" ή "Υπομονή. Έχει ανακοινωθεί κοινό λανσάρισμα με την SP automotive στην έκθεση του Βερολίνου."

[kurkosdr]

49 λεπτά πριν, korakios είπε

η πλάκα είναι που δίνουμε το λιγνίτη στο εξωτερικό

Δεν τον "δίνουμε", τον πουλάμε, και είναι επειδή ορισμένες χώρες δεν έχουν πολλά αποθέματα λιγνίτη στο έδαφος τους και δεν φτάνουν το όριο ρύπων (πάνω από το οποίο ο λιγνίτης καθίσταται ασύμφορος λόγω τελών ρύπων) με τα τοπικά τους αποθέματα.

Τέλος πάντων, αυτά που διάβασα στις τελευταίες 2 σελίδες επιβεβαιώνουν αυτό που είπα στο αρχικό μου ποστ: το 2050 θα είμαστε πάλι τελευταίοι με διαφορά ως η χώρα που θα κινείται ακόμα κυρίως με βενζινοκίνητα σαπακια, και όταν καταργηθεί η συμβατική βενζίνη και αντικατασταθεί με πανάκριβο e-fuel (που στις κανονικές χώρες θα προορίζεται για ιστορικά αυτοκίνητα κλπ) ο μέσος Έλληνας πάλι θα βλέπει συνομωσίες εναντίον της χώρας του και θα μερακλώνει με υποσχέσεις του στυλ "κρατικοποίηση των εταιριών που παράγουν το e-fuel  με ένα νόμο και ένα άρθρο". Με τις υγείες μας και περαστικά από τώρα...

Επεξ/σία χθες στις 03:25 πμ από kurkosdr

[korakios]

15 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Δεν τον "δίνουμε", τον πουλάμε

Δεν πουλάς καύσιμο που χρειάζεσαι (όπως κάποια χρόνια πριν) , Το αφήνεις για καβάνζτα απο τη στιγμή που δεν έχεις γίνει εξαγωγέας φυσικού αερίου .

[manolis940]

39 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Ναι γίνεται και από τα απόβλητα κτηνοτροφίας, αλλά εκεί την επίβλεψη και την λειτουργία την έχει ο ίδιος ο κτηνοτρόφος (για πολλούς λόγους κανονιστικής φύσεως που δεν έχει νόημα να συζητήσουμε εδώ) και οι περισσότεροι δεν θέλουν. 

Έχουν τρέξει τέτοια project με μεγάλες προσδοκίες για εγκατάσταση 100δων μονάδων αλλά τελικά έχει μείνει μόνο ένας επιχειρηματίας με περίπου 20 μονάδες που πάνε δεν πάνε.  Σαν ιδέα καλή, στην Ελλάδα, με τη δική μας νοοτροπία μη βιώσιμη...

Και η νοοτροπία να αλλάξει, αξίζει; Πόσες πρώτες ύλες για βιοαέριο να παράξει η αγροτική μονάδα και δε οι μικρές που έχουμε εδώ στην Ελλάδα πόσο βιοαέριο να παράξει και πόσο αυτό στην τελική θα πουληθεί και τι θα βάλει και ο αγρότης ή ο κτηνοτρόφος στην τσέπη του από αυτό;

Θα καταναλώσει το βιοαέριο; Το βλέπω απ' την μία αλλά από την άλλη μία μονάδα μεταποίησης πέραν απ' την τεχνογνωσία που χρειάζεται για την λειτουργία της χρειάζεται πολλά χρήματα και χώρο. Απ' την άλλη ένα ηλεκτρικό τρακτέρ και μία εγκατάσταση Φ/Β πάνελ δεν χρειάζεται περισσότερο χώρο απ' ότι έχεις ήδη. Τα Φ/Β στην ταράτσα της οροφής σου, οι μπαταρίες και τα inverter να πιάσουν ένα τετραγωνικό; Και σαν επένδυση είναι πολλαπλά υποδεέστερη από μία μονάδα βιοαερίου.

Τέλος υπάρχει και η λύση της διανομής του βιοαερίου είτε στην ίδια του την μορφή είτε σε κάποια άλλη μορφή όπως ηλεκτρική. Το πρώτο απαιτεί ένα βυτιοφόρο για κάτι τέτοιο το δεύτερο απαιτεί διαφορετική εγκατάσταση για 3η μεταποίηση (απόβλητα - βιοαέριο - ρεύμα ) μεγαλύτερες απώλειες και ακριβά δίκτυα διανομής.

Δεν βρίσκω τρόπο η λύση αυτή να γίνει με κάποιο τρόπο βιώσιμη και όλο θα υπάρχουν εμπόδια που δεν θα μπορούν να ξεπεραστούν και αυτά δεν θα βασίζονται απλώς στην νοοτροπία.

[korakios]

38 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Αποφασίστηκε να κλείσουν κάποια εργοστάσια λιγνίτη γιατί πλέον ήταν ασύμφορη η λειτουργία τους λόγω τελών ρύπων

το ίδιο θα γίνει και όταν (αν) αντλήσουμε φυσικό αέριο , θα είναι ασύμφορο λόγω ταρίφας

τώρα για τη ΔΕΗ , άλλη κουβέντα , θεωρητικά πριν 25 χρόνια θα το είχε γυρίσει στο αέριο και τώρα θα είχαμε τζάμπα ρεύμα με έτοιμες τις ΑΠΕ ,πρακτικά τα φάγανε ....

20 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

ο μέσος Έλληνας πάλι θα βλέπει συνομωσίες εναντίον της χώρας του

το να είσαι ενεργειακά ανεξάρτητος δεν είναι κακό ....

(με πάνελ και μπαταρίες δεν είσαι...)

[kurkosdr]

34 λεπτά πριν, korakios είπε

το ίδιο θα γίνει και όταν (αν) αντλήσουμε φυσικό αέριο , θα είναι ασύμφορο λόγω ταρίφας

Αν πάρουμε καμιά 10αριά χρόνια ακόμα μόνο για να αρχίσουμε, ναι.
 

34 λεπτά πριν, korakios είπε

τώρα για τη ΔΕΗ , άλλη κουβέντα , θεωρητικά πριν 25 χρόνια θα το είχε γυρίσει στο αέριο και τώρα θα είχαμε τζάμπα ρεύμα με έτοιμες τις ΑΠΕ ,πρακτικά τα φάγανε ....

Η μοίρα της ΔΕΚΟ δυστυχώς, ακόμα και όταν ο λιγνίτης είχε ήδη αρχίσει να γίνεται ασύμφορος, ακόμα και τότε μοιράζανε "τροφεία" σε συνδικαλιστές των λιγνιτικών αντί να κοιτάξουν να φτιάξουν καμιά σοβαρή εγκατεστημένη βάση ΑΠΕ.
 

34 λεπτά πριν, korakios είπε

το να είσαι ενεργειακά ανεξάρτητος δεν είναι κακό ....

(με πάνελ και μπαταρίες δεν είσαι...)

Και με τι είσαι ενεργειακά ανεξάρτητος; Σου εξήγησαν οι άλλοι ότι η βιομάζα δεν επαρκεί ούτε για ζήτω.

 

42 λεπτά πριν, korakios είπε

Δεν πουλάς καύσιμο που χρειάζεσαι (όπως κάποια χρόνια πριν) , Το αφήνεις για καβάνζτα απο τη στιγμή που δεν έχεις γίνει εξαγωγέας φυσικού αερίου .

Αυτό αν δεν χρειάζεσαι χρήματα άμεσα.

Επεξ/σία χθες στις 04:08 πμ από kurkosdr