APPLE iMAC 24' M4 vs Mac Mini M4 με καλή οθόνη.

[Rush13]

Έχεις ένα monitor με  ωραία χρώματα και με αποδεκτή πιστότητα χρωμάτων  , και ενεργοποιείς ένα feature ( True Tone )  ώστε να αλοιώνεις την πιστότητα των χρωμάτων ανάλογα με το ambient light . 

[jodact]

1 ώρα πριν, Rush13 είπε

Έχεις ένα monitor με  ωραία χρώματα και με αποδεκτή πιστότητα χρωμάτων  , και ενεργοποιείς ένα feature ( True Tone )  ώστε να αλοιώνεις την πιστότητα των χρωμάτων ανάλογα με το ambient light . 

Μονο που ο ambient φωτισμος αλλοιωνει και το πως βλεπεις την οθονη. Αμα ο φωτισμος στο δωματιο σου ειναι 6000Κ αλλη εικονα θα δεις με το αν ειναι 3000Κ .  Αυτο κανει το true tone. Εξισορροπει την αλλοιωση και τις περισσοτερες φορες δουλευει αψογα. 

Γι αυτο και προσωπικοι φιλοι επαγγελματιες φωτογραφοι οταν κανουν editing δουλευουν σε εντελως σκοτεινο δωματιο με μονο φως της οθονης. Δε ξερω αν το κανουν ολοι αυτο βεβαια. 

Ολα αυτα για το μεσο χρηστη προφανως ειναι ψιλα γραμματα. 

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου από jodact

[billdanos]

1 ώρα πριν, Rush13 είπε

Έχεις ένα monitor με  ωραία χρώματα και με αποδεκτή πιστότητα χρωμάτων  , και ενεργοποιείς ένα feature ( True Tone )  ώστε να αλοιώνεις την πιστότητα των χρωμάτων ανάλογα με το ambient light . 

Το ambient light πολλές φορές μπορεί να αλλοιώσει τα χρώματα που βλέπει το μάτι σου στην οθόνη και το True Tone προσπαθεί να το ισορροπήσει. Ο σκοπός του δεν είναι να "ξεκουράσει" τα μάτια όπως πιστεύουν πολλοί αλλά να σου εμφανίζει τα χρώματα με την καλύτερη δυνατή πιστότητα. Επίσης το ίδιο το true tone συμπεριφέρεται διαφορετικά ανάλογα με το τι βλέπεις στην οθόνη ή πιο app χρησιμοποιείς.

[Rush13]

22 λεπτά πριν, jodact είπε

Μονο που ο ambient φωτισμος αλλοιωνει και το πως βλεπεις την οθονη. Αμα ο φωτισμος στο δωματιο σου ειναι 6000Κ αλλη εικονα θα δεις με το αν ειναι 3000Κ .  Αυτο κανει το true tone. Εξισορροπει την αλλοιωση και τις περισσοτερες φορες δουλευει αψογα. 

Γι αυτο και προσωπικοι φιλοι επαγγελματιες φωτογραφοι οταν κανουν editing δουλευουν σε εντελως σκοτεινο δωματιο με μονο φως της οθονης. Δε ξερω αν το κανουν ολοι αυτο βεβαια. 

Ολα αυτα για το μεσο χρηστη προφανως ειναι ψιλα γραμματα. 

15 χρόνια είμαι επαγγελματίας φωτογράφος . Γιατί να δουλεύεις στα σκοτάδια , θα στραβωθείς και θα σε πονάνε τα μάτια . Σε ιδανικές συνθήκες βάζεις daylight λάμπες στον χώρο εργασίας και τέλος . Ποιος σου τα είπε αυτά ; 

Το target point όταν καλιμπράρεις μια οθόνη είναι το 6500Κ , αυτό είναι κοινά αποδεκτό 

Ναι αυτό κάνει το True Tone , οπότε αν εσύ πάς να κάνεις edit με True Tone κάθε λίγο και λιγάκι θα βλέπεις κάτι διαφορετικό οπότε πως θα βγάλεις άκρη ; Ή μόνη χρησιμότητα του είναι να ξεκουράζει τα μάτια σου

32 λεπτά πριν, billdanos είπε

Το ambient light πολλές φορές μπορεί να αλλοιώσει τα χρώματα που βλέπει το μάτι σου στην οθόνη και το True Tone προσπαθεί να το ισορροπήσει. Ο σκοπός του δεν είναι να "ξεκουράσει" τα μάτια όπως πιστεύουν πολλοί αλλά να σου εμφανίζει τα χρώματα με την καλύτερη δυνατή πιστότητα. Επίσης το ίδιο το true tone συμπεριφέρεται διαφορετικά ανάλογα με το τι βλέπεις στην οθόνη ή πιο app χρησιμοποιείς.

Λάθος κάνεις όταν εμφανίζει το άσπρο κίτρινο δεν δίνει καμία πιστότητα στα χρώματα . 
Αν πάς στο φωτοσοπ και βάλεις το απόλυτο άσπρο με κωδικό χρώματος κιόλας και στο δείξει κίτρινο λόγω του ότι έχεις κίτρινο ambient , αυτό δεν πάει να πει ότι το άσπρο έγινε κίτρινο . 

[billdanos]

12 λεπτά πριν, Rush13 είπε

 

Λάθος κάνεις όταν εμφανίζει το άσπρο κίτρινο δεν δίνει καμία πιστότητα στα χρώματα . 
Αν πάς στο φωτοσοπ και βάλεις το απόλυτο άσπρο με κωδικό χρώματος κιόλας και στο δείξει κίτρινο λόγω του ότι έχεις κίτρινο ambient , αυτό δεν πάει να πει ότι το άσπρο έγινε κίτρινο . 

Μην κρίνεις την πιστότητα των χρωμάτων μόνο και μόνο επειδή σε κάποιες περιπτώσεις βλέπεις το λευκό της οθόνης σου να κιτρινίζει... 

[Jmanol000]

Στις 9/2/2025 στις 7:17 ΜΜ, jonis είπε

Καλησπέρα.

Είμαι στην αναμονή ενός Mac Mini M4 στα 739€ και ψάχνω για monitor.

Σαν πρώτη επιλογή βλέπω το apple studio display 27’ στα 1800€ και σκέφτομαι εκτός των ιντσών πόσο καλύτερη μπορεί να είναι από αυτήν ενός iMac ;

Σκέφτομαι δηλαδή αν ήταν προτιμότερο να πάρω ένα iMac 24’ στα 1500€ και όταν ερχόταν το Mac Mini να το πούλαγα.

Στην πρώτη επιλογή έχουμε κοντά στα 2500€ και στην δεύτερη 1500€.

Τι λέτε αξίζουν 3 ίντσες + διαφορά σε ποιότητα υπέρ του studio display τα 1000€ διαφορά ;

έχω την εντύπωση ότι είναι ίδιες περίπου οι οθόνες , ο iMac λόγω design θα ηταν η καλυτερη επιλογη 

[jonis]

Αν δεν το έβλεπα δεν θα το πίστευα.

Ισχύει και για το iMac.

Με κλειστή οθόνη ειναι στα 4W idle.

[Rush13]

2 ώρες πριν, billdanos είπε

Μην κρίνεις την πιστότητα των χρωμάτων μόνο και μόνο επειδή σε κάποιες περιπτώσεις βλέπεις το λευκό της οθόνης σου να κιτρινίζει... 

Λέω για το άσπρο γιατί είναι το πιο εμφανές και επίσης είναι το starting point αν θέλουμε να δημιουργήσουμε χρώματα πιστά στην πραγματικότητα. Σύμφωνα με την Apple το True Tone έχει σαν σκοπό να αποδώσει φυσικά χρώματα , λέγοντας φυσικά εννοεί οτι αν ειχαμε μια τυπωμένη φωτογραφία θα επηρεαζόταν απο τις συνθήκες φωτισμού στον υπάρχων χώρο , οπότε αν είχαμε κίτρινο φώς στον χώρο θα ήταν και κίτρινη η φωτογραφία. 
Κάνοντας αυτό πάει περίπατο κατευθείαν κάθε πιστότητα στα χρώματα του monitor , το Monitor θα πρέπει να δείχνει το περιεχόμενο όπως το έφτιαξε ο δημιουργός του όχι τροποιημένο ανάλογα με τις φωτιστικές συνθήκες. Η μόνη ουσιαστικη χρησιμότητα του True Tone  είναι οτι ξεκουράζει τα μάτια σου , τίποτα άλλο. 

[petran1790]

Στις 18/2/2025 στις 12:35 ΜΜ, jonis είπε

Καλοριζικο για αρχη! Εργαλειο!!

Στην 2240x1260 το δουλευεις? εχεις δοκιμασει και την 2560x1440? (καλα η top ειναι απαγορευτικη.. δεν βλεπεις τιποτα...)

Στις 18/2/2025 στις 1:14 ΜΜ, jonis είπε

Μη με στεναχωρείς τώρα ...

Για ένα True Tone ζουμε και στο MacBook Air και στο 16 pro max.

 

Στα iMac/Macbook Air ναιιιι... στο iPhone απλα δεν το μπορω... 

Στις 18/2/2025 στις 1:26 ΜΜ, billdanos είπε

Μην το κλείνεις το True Tone, στις περισσότερες περιπτώσεις λειτουργεί άψογα.  

Ειναι οτι καλυτερο το True Tone !!! Και οντως οτι καλυτερο και για τα ματια!!

Στις 18/2/2025 στις 5:18 ΜΜ, jonis είπε

Αν δεν το έβλεπα δεν θα το πίστευα.

Ισχύει και για το iMac.

Με κλειστή οθόνη ειναι στα 4W idle.

Πολυ το θεωρεις ή λιγο?

Οταν λεει Idle εννοει το "Αναμονη", οχι να δουλευει κανονικα στο background.

[Ribopaido]

Θελω να αλλαξω την 24αρα που ρχω σαν 2η με μια 27αρα -  εχω 32 αρα dell σαν κυρια. Σκεφτομαι την studio display αλλα βλεπω ακομα πολυ ακριβη. Εχετε καμια εναλλακτική εως 5-6 κατοσταρικα;

Ξεχασα να πω εχω το mac studio m1 max

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου από Ribopaido

[jonis]

8 ώρες πριν, petran1790 είπε

Καλοριζικο για αρχη! Εργαλειο!!

Στην 2240x1260 το δουλευεις? εχεις δοκιμασει και την 2560x1440? (καλα η top ειναι απαγορευτικη.. δεν βλεπεις τιποτα...)

Ευχαριστώ.

Ναι μέχρι 2560x1440 είναι αποδεκτό.

[haHa]

1 ώρα πριν, Ribopaido είπε

Θελω να αλλαξω την 24αρα που ρχω σαν 2η με μια 27αρα -  εχω 32 αρα dell σαν κυρια. Σκεφτομαι την studio display αλλα βλεπω ακομα πολυ ακριβη. Εχετε καμια εναλλακτική εως 5-6 κατοσταρικα;

Ξεχασα να πω εχω το mac studio m1 max

Δες εδω:

Στις 10/2/2025 στις 9:52 ΜΜ, haHa είπε

Ισχυει, ειναι μικρα τα fonts και το UI αλλα καποιοι το προτιμουν.

Επειδη το macOS εχει το μειονεκτημα οτι δεν διαχειριζεται σωστα το scaling οθονων(μονο αν ειναι ακεραια διαιρεση της native αναλυσης της οθονης), ας δουμε τις επιλογες:

1. Αγορα apple studio display 27" 5K στα ~1700€. Εχει αναλυση 5120x2880 και δουλευει σωστα σε 2x scaling (ακεραια διαιρεση), δηλαδη σε virtual 'αναλυση' 2560x1440.
   Πλεονεκτηματα: Σχεδον ιδανικο μεγεθος UI/fonts χωρις να εχεις κανενα απο τα μειονεκτηματα του κακου scaling. 
   Μειονεκτηματα: Πανακριβη και δυσχρηστη λογω απουσιας σοβαρου stand
2. Αγορα  32" 4k στα 450€ . Εχει αναλυση 3840x2160 και επειδη εχει μια χαρα μεγεθος, μπορεις να την δουλευεις χωρις scaling χωρις να ειναι πολυ μικρα τα fonts/UI. 
   Πλενεκτηματα: Απολαμβανεις μεγαλυτερη οθονη για video, youtube, φωτο και χωραει και περισσοτερα γιατι εχεις το real estate αναλυσης 3840x2160.  Ευχρηστη λογω σοβαρου stand με ρυθμιση καθ υψος.
3. Αγορα  27" 4k IPS LG των 380€ . Εχει αναλυση 3840x2160 και εχεις 3 επιλογες στο πως θα την δουλεψεις:
   a) Χωρις scaling σε αναλυση 3840x2160.  
   Πλεoνεκτηματα: Xωραει και περισσοτερα γιατι εχεις το real estate αναλυσης 3840x2160. Ευχρηστη λογω σοβαρου stand με ρυθμιση καθ υψος.
   Μειονεκτηματα: Μικρα fonts/UI
   b) Mε 2x scaling σε virtual 'αναλυση' 1920x1080.  
   Πλεoνεκτηματα: Δεν εχεις τα μειονεκτηματα του κακου scaling γιατι ειναι ακεραια η διαιρεση.  Ευχρηστη λογω σοβαρου stand με ρυθμιση καθ υψος.
   Μειονεκτηματα: Xωραει και λιγοτερα γιατι εχεις το real estate αναλυσης 1920x1080.
   c) Mε μη ακεραιο scaling σε virtual 'αναλυση' 2560x1440.  
   Πλεoνεκτηματα: Χωραει σχετικα αρκετη πληροφορια γιατι εχεις το real estate αναλυσης 2560x1440.  Ευχρηστη λογω σοβαρου stand με ρυθμιση καθ υψος.
   Μειονεκτηματα: Εχεις τα μειονεκτηματα του κακου scaling γιατι δεν ειναι ακεραια η διαιρεση. Τα περισσοτερα διορθωνονται με εξωτερικα προγραμματα τυπου DisplayBuddy και BetterDisplay.
4. Αγορα  27" 2.5k IPS των 305€ . Εχει αναλυση 2560x1440 και ετσι θα την δουλεψεις χωρις scaling
   Πλεoνεκτηματα: Δεν εχεις τα μειονεκτηματα του κακου scaling.  Ευχρηστη λογω σοβαρου stand με ρυθμιση καθ υψος.
   Μειονεκτηματα: Δεν ειναι 'retina' αναλυση. Αγοραζεις εν ετει 2025 οθονη 27" που δεν ειναι 4k, ενω εδω και περιπου ~ 10χρονια οι οθονες σε αυτα τα μεγεθη ειναι 4k.
5. Αγορα samsung 27" 5K στα ~900€ ή Asus 27" 5k στα 800€ ή LG ultrafine 27" 5k στα 900€. Εχουν αναλυση 5120x2880 και δουλευουν σωστα σε 2x scaling (ακεραια διαιρεση), δηλαδη σε virtual 'αναλυση' 2560x1440.
   Πλεονεκτηματα: Σχεδον ιδανικο μεγεθος UI/fonts χωρις να εχεις κανενα απο τα μειονεκτηματα του κακου scaling. Μιση τιμη σε σχεση με την αντιστοιχη apple 5k 27". Ευχρηστη λογω σοβαρου stand με ρυθμιση καθ υψος.
   Μειονεκτηματα: Πανω απο διπλη τιμη απο τις 27" 4k.

 

Τελος, να προσθεσω οτι το ολο θεμα με το scaling στο MacOS(με μια ακεραια διαιρεση, πχ σε virtual 'αναλυση' 2560x1440 για μια 4k ) ειναι λιγο υπερβολικο. Δεν ειναι τοσο σοβαρο θεμα, ειδικα με την χρηση προγραμματων τυπου DisplayBuddy και BetterDisplay.

Παντως, αν εχεις ηδη 32", γιατι δεν παιρνεις αλλη μια αν χωραει;

 

----------------------------

55 λεπτά πριν, jonis είπε

Ευχαριστώ.

Ναι μέχρι 2560x1440 είναι αποδεκτό.

Σε 2560x1440 πως σου φαινεται; Δεν μιλαω το μεγεθος των fonts/ui, αλλα για το αν σε ενοχλει το scaling.

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου από haHa

[digitalarchive]

9 λεπτά πριν, haHa είπε

Δες εδω:

Παντως, αν εχεις ηδη 32", γιατι δεν παιρνεις αλλη μια αν χωραει;

 

----------------------------

Σε 2560x1440 πως σου φαινεται; Δεν μιλαω το μεγεθος των fonts/ui, αλλα για το αν σε ενοχλει το scaling.

τι ακριβως διορθώνει το display buddy?

[jonis]

31 λεπτά πριν, haHa είπε

Σε 2560x1440 πως σου φαινεται; Δεν μιλαω το μεγεθος των fonts/ui, αλλα για το αν σε ενοχλει το scaling.

Δεν νομίζω να υπάρχει η έννοια του scaling εδώ.

Απλά παίρνεις παραπάνω χώρο θυσιάζοντας το μέγεθος των fonts.

Μπορεί να μην το έχω καταλάβει καλά.

[Darthvader]

Πάντως και σε ανάλυση 1440p, το scaling του MacOS είναι υποδεέστεερο από τα Windows. Και το λέω μετα λόγου γνώσεως μιας και στο ίδιο 32 μονιτορ 1440p, έχω συνδεσει MacBook και PC και η διαφορά είναι εμφανέστατη, με διαφορά, υπερ των Windows (ακόμα και με το better display)

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου από Darthvader