Η TSMC ανακοινώνει σχέδια για τεχνολογία επεξεργαστών 1nm έως το 2030

[archer100]

2 hours ago, anonymous999 said:

"...συνεχίζει να ωθεί τα όρια της μινιατουροποίησης των τρανζίστορ."

300 online λεξικά και 20 μοντέλα ΑΙ, αμερικάνικα, κινέζικα, ευρωπαϊκά, ήταν τόσο δύσκολο να βρει να γράψει κάποιος "σμίκρυνση" αντί μινιατουροποιηση; (Ούτε καν ημιαγωγών, ας μείνει το "τρανζίστορ", δεν πειράζει). Δεν έχω γενικά τέτοια κολλήματα αλλά κάπου "μέρσυ" δηλαδή.

Έλα ντε. Πως φαίνονται αυτοί που δεν έχουν δει την ταινία "Αγάπη μου συρρίκνωσα τα παιδιά" 😜

[Georgios Pappas]

[fast8]

13 hours ago, logistoulis said:

Οι δασμοί στη Κίνα πιάνουν και τη Ταϊβάν;

 

12 hours ago, Spyros7 said:

Άλλη χώρα η Ταιβάν. Θα την ήθελε η Κίνα αλλά είναι ελεγχόμενη από τη δύση.

Επίσημα υπάρχει η πολιτική της "Μιας Κίνας" (One China policy), οπου γενικά τόσο απο την Αμερική όσο και απο την διεθνή κοινότητα, αναγνωριζεται ότι το νησί ανήκει στο Πεκίνο και είναι μέρος μιας ενιαίας Κίνας. Ακόμα και στα διεθνή αθλητικά γεγονότα δεν διαγωνίζονται ως Taiwan, αλλά ως Chinese Taipei, δηλαδη Κινεζική Ταϊπέι.

Στην πράξη βέβαια, εκτός επισήμων πολιτικών, η διεθνής κοινότητα την αντιμετωπίζει ως ανεξάρτητο κράτος και μάλιστα είναι στενός σύμμαχος των ΗΠΑ.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από fast8

[inetien12]

Το 1nm αναφέρεται στο ελάχιστο μέγεθος που μπορεί να επιτευχθεί σε ορισμένα τμήματα του chip, συνήθως στα τρανζίστορ. Ωστόσο, ο επεξεργαστής περιλαμβάνει και άλλα εξαρτήματα, όπως διασυνδέσεις (interconnects), αγωγούς τροφοδοσίας και μνήμη, τα οποία δεν μπορούν να κατασκευαστούν σε τόσο μικρή κλίμακα λόγω φυσικών περιορισμών, όπως η ηλεκτρική αντίσταση, η θερμότητα και η ανάγκη σταθερής ροής ρεύματος.

Ολόκληρο το chip δεν έχει μέγεθος 1nm, αλλά χρησιμοποιεί τρανζίστορ αυτής της κλίμακας στα σημεία όπου αυτό είναι εφικτό και τεχνολογικά ωφέλιμο.

[oldnew]

34 minutes ago, inetien12 said:

Το 1nm αναφέρεται στο ελάχιστο μέγεθος που μπορεί να επιτευχθεί σε ορισμένα τμήματα του chip, συνήθως στα τρανζίστορ. Ωστόσο, ο επεξεργαστής περιλαμβάνει και άλλα εξαρτήματα, όπως διασυνδέσεις (interconnects), αγωγούς τροφοδοσίας και μνήμη, τα οποία δεν μπορούν να κατασκευαστούν σε τόσο μικρή κλίμακα λόγω φυσικών περιορισμών, όπως η ηλεκτρική αντίσταση, η θερμότητα και η ανάγκη σταθερής ροής ρεύματος.

Ολόκληρο το chip δεν έχει μέγεθος 1nm, αλλά χρησιμοποιεί τρανζίστορ αυτής της κλίμακας στα σημεία όπου αυτό είναι εφικτό και τεχνολογικά ωφέλιμο.

Μπα, όπως είπαν και αλλοι είναι καθαρο μάρκετινγκ πλέον. Αυτό που γράφεις, οτι διαφορά μέρη είναι σε διαφορετικά νανομετρα όντως ισχύει, απλα πουθενά δεν βρίσκεις 3nm που υποτίθεται ότι βγάζουν. Σήμερα (ειναι 30-60 κάπου εκεί μέσα),  τωρα αν κάποιο μέρος είναι πχ στα 15nm, μπορει (αμφιβαλω) , δεν ξερω, 3 πάντως δεν ειναι, ουτε θα βρίσκεις καποιο στο 1nm όταν πανε εκει. 

Αυτο που τελικά ενδιέφερει τον τελικό χρήστη πάντως ισχύει. Πεφτουν οι θερμοκρασίες, οι απαιτούμενες τάσεις και αυξάνει η ταχύτητα οσο "πέφτουν" τα νανομετρα. 

Κάπου έβλεπα ενα ντοκιμαντέρ, ποια ήταν η μεγάλη διαφορά σε μια τελευταία τεχνολογία (3nm νομιζω) και αυτή ηταν οτι βρήκαν τρόπο να κάνουν ελαφρώς γρηγορότερα τρανζίστορ (χωρίς μείωση nm) οπότε το ονόμασαν μείωση και το πρόβαλαν πχ οτι πεσαν απο τα 5 στα 3..

Αλλάζουν τη φυσική μορφή των τρανζίστορ, πχ απο τετράγωνα τα κάνουν πλακέ, φέρνουν ποιο κοντά πύλες, αλλάζουν υλικό, ολα αυτα έχουν συνέπειες στην ταχύτητα, αποδοση κλπ και το ονομάζουν μείωση nm. Σιγα σιγα πάνε και λιγα nm παρακάτω, πολύ λιγότερο απο οσο λένε όμως. 

Πάντως η tsmc κλέβει λιγότερο απο καθε αλλον. Έχει τεχνογνωσία μεγαλύτερη απο όλους. 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από oldnew

[Spyros7]

2 hours ago, fast8 said:

 

Επίσημα υπάρχει η πολιτική της "Μιας Κίνας" (One China policy), οπου γενικά τόσο απο την Αμερική όσο και απο την διεθνή κοινότητα, αναγνωριζεται ότι το νησί ανήκει στο Πεκίνο και είναι μέρος μιας ενιαίας Κίνας. Ακόμα και στα διεθνή αθλητικά γεγονότα δεν διαγωνίζονται ως Taiwan, αλλά ως Chinese Taipei, δηλαδη Κινεζική Ταϊπέι.

Στην πράξη βέβαια, εκτός επισήμων πολιτικών, η διεθνής κοινότητα την αντιμετωπίζει ως ανεξάρτητο κράτος και μάλιστα είναι στενός σύμμαχος των ΗΠΑ.

Όχι, δεν είναι έτσι.

Οι ΗΠΑ είχαν τη θέση ότι η Ταιβάν ανήκει στο Πεκίνο στα 70s. Εδώ και 2 δεκαετίες τουλάχιστον, οι Κινέζοι ξέρουν ότι αν κάνουν κίνηση προς την Ταιβάν οι ΗΠΑ θα απαντήσουν.

Μέσα στην Ταιβάν το ένα από τα δύο βασικά κόμματα (δημοκρατικοί, DPP) δεν αναγνωρίζει το One China policy και θεωρεί την Ταιβάν ανεξάρτητο κυρίαρχο κράτος, ενώ το άλλο (εθνικιστές, KMT) έχει τη θέση ότι Κίνα και Ταιβάν είναι ένα αλλά η νόμιμη κυβέρνηση είναι η κυβέρνηση της Ταιβάν, όχι της Κίνας.

[inetien12]

22 λεπτά πριν, oldnew είπε

Μπα, όπως είπαν και αλλοι είναι καθαρο μάρκετινγκ πλέον. Αυτό που γράφεις, οτι διαφορά μέρη είναι σε διαφορετικά νανομετρα όντως ισχύει, απλα πουθενά δεν βρίσκεις 3nm που υποτίθεται ότι βγάζουν. Σήμερα (ειναι 30-60 κάπου εκεί μέσα),  τωρα αν κάποιο μέρος είναι πχ στα 15nm, μπορει (αμφιβαλω) , δεν ξερω, 3 πάντως δεν ειναι, ουτε θα βρίσκεις καποιο στο 1nm όταν πανε εκει. 

Αυτο που τελικά ενδιέφερει τον τελικό χρήστη πάντως ισχύει. Πεφτουν οι θερμοκρασίες, οι απαιτούμενες τάσεις και αυξάνει η ταχύτητα οσο "πέφτουν" τα νανομετρα. 

Κάπου έβλεπα ενα ντοκιμαντέρ, ποια ήταν η μεγάλη διαφορά σε μια τελευταία τεχνολογία (3nm νομιζω) και αυτή ηταν οτι βρήκαν τρόπο να κάνουν ελαφρώς γρηγορότερα τρανζίστορ (χωρίς μείωση nm) οπότε το ονόμασαν μείωση και το πρόβαλαν πχ οτι πεσαν απο τα 5 στα 3..

Αλλάζουν τη φυσική μορφή των τρανζίστορ, πχ απο τετράγωνα τα κάνουν πλακέ, φέρνουν ποιο κοντά πύλες, αλλάζουν υλικό, ολα αυτα έχουν συνέπειες στην ταχύτητα, αποδοση κλπ και το ονομάζουν μείωση nm. Σιγα σιγα πάνε και λιγα nm παρακάτω, πολύ λιγότερο απο οσο λένε όμως. 

Πάντως η tsmc κλέβει λιγότερο απο καθε αλλον. Έχει τεχνογνωσία μεγαλύτερη απο όλους. 

Αν βρεις το ντοκιμαντέρ στειλτο.

Για να καταλάβουμε τι λένε, πρέπει να έχουμε τα σχέδια και την κατασκευή.
Είναι σαν να προσπαθείς να φτιάξεις μια ζωγραφιά. Αν θέλεις να ζωγραφίσεις μια πολύ λεπτή γραμμή 0.5mm, δεν μπορείς να το κάνεις με στυλό που έχει μύτη 0.7mm, γιατί δεν θα βγει ακριβής. Οι εταιρείες, όπως η TSMC, χρησιμοποιούν διαφορετικά στυλό (με διαφορετικές 'μύτες') για διάφορα μέρη του επεξεργαστή. Όταν χρειάζεσαι λεπτομέρεια σε κάποιο σημείο, χρησιμοποιείς το πιο λεπτό στυλό (π.χ. 3nm), ενώ για άλλα μέρη που δεν χρειάζονται τόσο μικρή ακρίβεια, χρησιμοποιείς πιο χοντρό στυλό (π.χ. 5nm ή 7nm)

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από inetien12

[oldnew]

10 minutes ago, inetien12 said:

Αν βρεις το ντοκιμαντέρ στειλτο.

Για να καταλάβουμε τι λένε, πρέπει να έχουμε τα σχέδια και την κατασκευή.
Είναι σαν να προσπαθείς να φτιάξεις μια ζωγραφιά. Αν θέλεις να ζωγραφίσεις μια πολύ λεπτή γραμμή 0.5mm, δεν μπορείς να το κάνεις με στυλό που έχει μύτη 0.7mm, γιατί δεν θα βγει ακριβής. Οι εταιρείες, όπως η TSMC, χρησιμοποιούν διαφορετικά στυλό (με διαφορετικές 'μύτες') για διάφορα μέρη του επεξεργαστή. Όταν χρειάζεσαι λεπτομέρεια σε κάποιο σημείο, χρησιμοποιείς το πιο λεπτό στυλό (π.χ. 3nm), ενώ για άλλα μέρη που δεν χρειάζονται τόσο μικρή ακρίβεια, χρησιμοποιείς πιο χοντρό στυλό (π.χ. 5nm ή 7nm)

Ενοειται ότι συμβαίνει αυτό. Πάντως η κατασκευή επεξεργαστων είναι πολύ ποιο πολύπλοκη απο οσο φαντάζονται οι περισσότεροι. 

Παλαιότερα και εγω νομιζα οτι οποίος έχει "το λεπτότερο μαχαίρι" να το πω απλά, δηλαδή το καλύτερο μηχάνημα κοπής απ την asml, που κόβει σε μικρότερα nm, εύκολα θα βγάλει τον καλύτερο cpu. Αυτό όμως είναι ισως το 30% της επιτυχίας. Σήμερα πχ το τελευταίο και ποιο συνχρονο μηχάνημα απ την asml το πηρε με πολιτική απόφαση κατα αποκλειστικοτητα η ιντελ. Η tsmc εχει το προηγούμενο ακομα, αλλά αυτή κάνει ανακοινώσεις για 1nm κλπ (με το παλαιο μηχάνημα). Αντίθετως η ιντελ απέτυχε για την ωρα, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δε θα πετύχει αργότερα και ίσως ξεπεράσει την tsmc. Προσωπικά πίστευω οτι κατι έχει βρει η tsmc, κατι έχει σκεφτεί που οι υπόλοιποι δεν το σκέφτηκαν. Τα cpu της είναι μακράν καλύτερα στα παντα. 

[fast8]

5 hours ago, Spyros7 said:

Όχι, δεν είναι έτσι.

Οι ΗΠΑ είχαν τη θέση ότι η Ταιβάν ανήκει στο Πεκίνο στα 70s. Εδώ και 2 δεκαετίες τουλάχιστον, οι Κινέζοι ξέρουν ότι αν κάνουν κίνηση προς την Ταιβάν οι ΗΠΑ θα απαντήσουν.

Μέσα στην Ταιβάν το ένα από τα δύο βασικά κόμματα (δημοκρατικοί, DPP) δεν αναγνωρίζει το One China policy και θεωρεί την Ταιβάν ανεξάρτητο κυρίαρχο κράτος, ενώ το άλλο (εθνικιστές, KMT) έχει τη θέση ότι Κίνα και Ταιβάν είναι ένα αλλά η νόμιμη κυβέρνηση είναι η κυβέρνηση της Ταιβάν, όχι της Κίνας.

Οτι έγραψα, ήταν πολύ μετρημένο.

Ο Μπάιντεν επιβεβαιώνει την πολιτική της «μίας Κίνας»

Την στάση της Ουάσιγκτον διευκρίνισε ο ίδιος ο Αμερικανός πρόεδρος, μιλώντας στους δημοσιογράφους στο Σαν Φρανσίσκο. «Επανέλαβα αυτό που λέω από τότε που έγινα πρόεδρος και αυτό που έλεγε κάθε πρόεδρος πριν από μένα» δήλωσε ο Μπάιντεν. «Συμφωνούμε ότι υπάρχει η πολιτική της μίας Κίνας, δεν πρόκειται να το αλλάξω εγώ αυτό και λίγο-πολύ μέχρι εκεί συζητήσαμε το συγκεκριμένο ζήτημα».

 

[Spyros7]

29 minutes ago, fast8 said:

Οτι έγραψα, ήταν πολύ μετρημένο.

Ο Μπάιντεν επιβεβαιώνει την πολιτική της «μίας Κίνας»

Την στάση της Ουάσιγκτον διευκρίνισε ο ίδιος ο Αμερικανός πρόεδρος, μιλώντας στους δημοσιογράφους στο Σαν Φρανσίσκο. «Επανέλαβα αυτό που λέω από τότε που έγινα πρόεδρος και αυτό που έλεγε κάθε πρόεδρος πριν από μένα» δήλωσε ο Μπάιντεν. «Συμφωνούμε ότι υπάρχει η πολιτική της μίας Κίνας, δεν πρόκειται να το αλλάξω εγώ αυτό και λίγο-πολύ μέχρι εκεί συζητήσαμε το συγκεκριμένο ζήτημα».

 

Quote

Over the past four decades, the U.S. government's policy of deliberate ambiguity toward Taiwan has been viewed as critical to stabilizing cross-strait relations by seeking to deter the PRC from using force toward the region and dissuade Taiwan from seeking independence.^[7][8] 

Quote

In 2021 and 2022, U.S. President Joe Biden made various forceful comments about coming to Taiwan's military defense in the event of a PRC invasion, indicating what scholars called a potential shift to "strategic clarity,"^[16][17] while the State Department reiterated that the administration's Taiwan policy remained unchanged.^{[18][19][20][21]}

https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan–United_States_relations

[fast8]

30 minutes ago, Spyros7 said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan–United_States_relations

Και; Τι άλλαξε σε αυτό που είπα; Δεν ξέρουμε ότι οι ΗΠΑ εξοπλίζουν την Ταϊβάν; Τι σχέση έχει με το αν αναγνωρίζει oi ΗΠΑ την πολιτική της μιας Κίνας;

Σου έβαλα μια δήλωση του πρώην προέδρου ξεκάθαρη, χωρίς παρερμηνείες. Αλλο στρατιωτικός σύμμαχος και άλλος οι ΗΠΑ έχουν αναγνωρίσει την ανεξαρτησία της Ταϊβαν.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από fast8

[Spyros7]

1 hour ago, fast8 said:

Και; Τι άλλαξε σε αυτό που είπα; Δεν ξέρουμε ότι οι ΗΠΑ εξοπλίζουν την Ταϊβάν; Τι σχέση έχει με το αν αναγνωρίζει oi ΗΠΑ την πολιτική της μιας Κίνας;

Σου έβαλα μια δήλωση του πρώην προέδρου ξεκάθαρη, χωρίς παρερμηνείες. Αλλο στρατιωτικός σύμμαχος και άλλος οι ΗΠΑ έχουν αναγνωρίσει την ανεξαρτησία της Ταϊβαν.

Δεν το 'χεις με τα Αγγλικά μάλλον.

"Policy of deliberate ambiguity" σημαίνει πολιτική επιτηδευμένης ασάφειας/αμφισημίας.

Αυτό εκφράζεται με δηλώσεις Αμερικάνων προέδρων σαν αυτή που πόσταρες, σε αντιπαράθεση με 'άλλες "ξεκάθαρες, χωρίς παρερμηνείες" δηλώσεις Αμερικάνων προέδρων σαν την παρακάτω

Quote

Asked to clarify if he meant that unlike in Ukraine, U.S. forces - American men and women - would defend Taiwan in the event of a Chinese invasion, Biden replied: "Yes."

https://www.reuters.com/world/biden-says-us-forces-would-defend-taiwan-event-chinese-invasion-2022-09-18/

Και φυσικά το γεγονός ότι οι ΗΠΑ εξοπλίζουν την Ταιβάν απο τα 90s και μετά κάνει ακόμα πιο αστεία την "αναγνώριση" της πολιτικής της μίας Κίνας.

Όταν δεν αναγνωρίζεις μια χώρα δεν την εξοπλίζεις, δεν της δίνεις εγγυήσεις ασφάλειας, δεν της δίνεις πρόσβαση στην αγορά σου και δεν φτιάχνεις de facto πρεσβεία εκεί.

[fast8]

46 minutes ago, Spyros7 said:

Δεν το 'χεις με τα Αγγλικά μάλλον.

"Policy of deliberate ambiguity" σημαίνει πολιτική επιτηδευμένης ασάφειας/αμφισημίας.

Αυτό εκφράζεται με δηλώσεις Αμερικάνων προέδρων σαν αυτή που πόσταρες, σε αντιπαράθεση με 'άλλες "ξεκάθαρες, χωρίς παρερμηνείες" δηλώσεις Αμερικάνων προέδρων σαν την παρακάτω

https://www.reuters.com/world/biden-says-us-forces-would-defend-taiwan-event-chinese-invasion-2022-09-18/

Και φυσικά το γεγονός ότι οι ΗΠΑ εξοπλίζουν την Ταιβάν απο τα 90s και μετά κάνει ακόμα πιο αστεία την "αναγνώριση" της πολιτικής της μίας Κίνας.

Όταν δεν αναγνωρίζεις μια χώρα δεν την εξοπλίζεις, δεν της δίνεις εγγυήσεις ασφάλειας, δεν της δίνεις πρόσβαση στην αγορά σου και δεν φτιάχνεις de facto πρεσβεία εκεί.

Ξαναδιάβασε το πρώτο μήνυμα μου και δες αν υπάρχει κάτι που δεν είναι εντάξει. Γιατί προφανώς εσύ μαλώνεις με φαντάσματα μέσα στο μυαλό σου και όχι με κάτι που εγώ είπα.