Μετακόμιση επαρχία ή όχι;

[archer100]

31 minutes ago, Malthador said:

Ευχαρίστως θα έφευγα από την Αθήνα σε 5-6 χρόνια που θα πήγαιναν τα παιδιά μου να σπουδάσουν, αλλά και πάλι δεν θα πήγαινα στην ελληνική επαρχία. Θα πήγαινα σε πολύ συγκεκριμένες πόλεις του εξωτερικού

Σε ποιες αν επιτρέπεται;

[NT1G]

32 λεπτά πριν, Mx10 είπε

.. Όμως δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος που άνηκε σε αυτές τις προϋποθέσεις( μονοκατοικία δική του επαρχία-Διαμέρισμα δικό του Αθήνα ) θα διάλεγε την Αθήνα επειδή έχει νοσοκομεία ή θέατρα ή περισσότερες επιλογές διασκέδασης. ...

Εντωμεταξύ ξέρω άτομο που έκανε ακριβώς αυτό που σου φαίνεται περίεργο, στην light εκδοχή του, έφυγε από μονοκατοικία στο Μαρούσι και πήγε και νοίκιασε για κάποια χρόνια στο Παγκράτι για να είναι πιο κοντά σε όλα αυτά που λες, όταν φεύγει από την δουλειά και τα σαββατοκύριακα.

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου από NT1G

[Simeon]

24 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μόλις έπαιρνα σύνταξη, άνετα θα μετακόμιζα στο χωριό της γυναίκας μου, στην ορεινή Αρκαδία και θα άραζα την πέτσα μου παίζοντας όλη μέρα RPG's.

Έχεις ζήσει ποτέ χειμώνα εκεί; Είναι απελπιστικά μονότονα και "βαρετά". Έχω επαφή με Βυτίνα και το χειμώνα είναι απομόνωση.

22 λεπτά πριν, Mx10 είπε

Η μόνη δουλειά  που σου δίνει τα ίδια σε επαρχία και Αθήνα είναι Ευρύτερος τομέας ΔΥ(ΔΕΚΟ,Εδ-Σα- τράπεζες πχ )

Λάθος βέβαια αλλά τι να αναλύσω τώρα.

25 λεπτά πριν, Mx10 είπε

Όμως δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος που άνηκε σε αυτές τις προϋποθέσεις( μονοκατοικία δική του επαρχία-Διαμέρισμα δικό του Αθήνα ) θα διάλεγε την Αθήνα επειδή έχει νοσοκομεία ή θέατρα ή περισσότερες επιλογές διασκέδασης.

Είναι δυνατόν να γράφεται κάτι τέτοιο; Γνωρίζω πάμπολους ανθρώπους με ιδιόκτητη μονοκατοικία στην περιφέρεια που μένουν μόνιμα Αθήνα. Κάποιοι νοικιάζουν κιόλας στην Αθήνα! Από τα χωριά ήρθαν εδώ και μολύνουν τον μπολιτισμό μας /s

27 λεπτά πριν, Mx10 είπε

το ότι έχεις πολύ πιο ανθρώπινη ζωή στην επαρχία ( άσχετα με όλα τα υπόλοιπα ) είναι εντελώς αντικειμενικό ! 

Τότε γιατί ρωτάς αν αξίζει να πας στο Ναύπλιο; Μισθοί ίδιοι, σίγουρη δουλειά, γιατί είσαι ακόμα στην Αθήνα; Με 150.000€ βρίσκεις ωραιότατη μονοκατοικία και ζεις χαρούμενος, αν θες να το αγοράσεις μπορείς να πληρώνεις τη δόση με το ενοίκιο που θα παίρνεις από το διαμέρισμα. Με τους μισθούς αυτούς θα είσαι βασιλιάς εκεί.

[basilis_k6]

2 ώρες πριν, @pnea1973 είπε

Θα σου πώ τι γίνεται. Από Ιωάννινα είμαι. Υπάρχει η νοοτροπία (της επαρχίας), η οποία λέει οτι στην Αθήνα είναι οι καλύτεροι γιατροί. Που σε κάποια πράγματα συμφωνώ (μόνο στα ιδιωτικά). Και εμείς χρειαστήκαμε κάτι και πέρισυ, για 1.5 μήνα ήμουν στην Αθήνα. Όμως όλα τα υπόλοιπα έγιναν με επιτυχία στα Ιωάννινα. Επίσης κάτι αποτελέσματα που ήθελα, στην  Αθήνα τα είχαν ξεχάσει και μου τα έστειλαν μετά από 2 μήνες αναμονή. Αυτό δεν λέει όμως κάτι.
Είχα ξαναγράψει σε άλλο νήμα, οτι για να κάνω απόσταση από Κηφισίας (ύψος BYD) στην αρχή της Λ.Αλεξάνδρας, απόγευμα έκανα 45 λεπτά να πάω και 40 επιστροφή. Κάθε ημέρα. Κάνω Ιωάννινα - Πρέβεζα και πίσω 1.15 ώρες να πάς και άλλο τόσο επιστροφή(210 χιλ) και λιγότερο κουράζομαι.
Επίσης και στο Νοσοκομείο Ιωαννίνων έρχονται από όλη την Β.Δ Ελλάδα. Δεν σημαίνει κάτι αυτό ή μπορεί και να σημαίνει.

Το ότι χρειάστηκα εξειδικευμένο γιατρό, δεν θα με κάνει να αφήσω την πόλη μου. Πλέον σε 4 ώρες είμαι Αθήνα.

Στα  52 μου, για να κατέβω Αθήνα θα είναι μόνο για δουλειά, η οποία φυσικά θα πρέπει να μου προσφέρει τουλάχιστον 3πλάσιες αποδοχές. Φυσικά και δεν είμαι καθόλου αρνητικός σε αυτό το ενδεχόμενο.. Αλλά απο την άλλη γιατί να το ψάξω;

Ούτως ή άλλως 2 με 3 φορές τον χρόνο κατεβαίνω στην Αθήνα (φυσικά και μου αρέσει σαν τουρίστας!) για 3 με 4 ημέρες, αλλάζοντας την ρουτίνα της καθημερινότητας. Το μόνο που "ζηλεύω" στην Αθήνα, είναι η εύκολη πρόσβαση σε ταξίδια στο εξωτερικό από το Βενιζέλος, αυτό ναι!!!! Ούτε η διασκέδαση, ούτε οι υπόλοιπες επιλογές...Αλλά το αεροδρόμιο ναι!!!

Οπότε ξαναλέω ότι όταν κάποιος έχει γεννηθεί σε μία πόλη, έχει δουλειά που τον ικανοποιεί και γενικά έχει φτιάξει την ζωή του, δύσκολο να φύγει. Γι΄ αυτό εξάλλου αναφέρθηκα και στον TS να μην πάει πουθενά, εκτός αν θέλει να αλλάξει περιοχή στην Αθήνα. Εγώ προσωπικά στην θέση του δεν θα πήγαινα Ναύπλιο.!

 

 

 

τα ιωαννινα ειναι ισως η μονη πολη επαρχιας που ειναι ακριβως αυτο που επρεπε να ειναι και οι υπολλοιπες επαρχιακες πολλεις. αντε να βαλω και την πατρα? οι υπολοιπες ειναι χειροτερες απο τα διπλανα χωρια τους. ειναι μια μιξη πολης, χωραφιου και ακριτικου χωριου. δεν προσφερουν τιποτα σε ποιοτητα ζωης πλην του οτι "δεν εισαι στην αθηνα".

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου από basilis_k6

[Malthador]

2 minutes ago, archer100 said:

Σε ποιες αν επιτρέπεται;

Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλά θα πήγαινα πολύ εύκολα Ζυρίχη ή Ρώμη/Μιλάνο και σχετικά εύκολα στην επαρχία της Ιαπωνίας (κοντά σε κάποια μεγάλη πόλη). Λονδίνο ή Παρίσι και στα συναφή δεν θα πήγαινα για μόνιμα (αν θέλω μεγαλούπολη, μένω εδώ που είμαι), εκτός αν υπήρχε κάποιος συνταρακτικός -οικονομικός- λόγος.

5 minutes ago, Simeon said:

Έχεις ζήσει ποτέ χειμώνα εκεί; Είναι απελπιστικά μονότονα και "βαρετά". Έχω επαφή με Βυτίνα και το χειμώνα είναι απομόνωση.

Ναι ρε, ζωάρα, να αποκλείεται ο δρόμος από τα χιόνια, να μην χρειάζεται καν να βγαίνω από το σπίτι, όλη μέρα gaming.

Η Βυτίνα έχει πολύ τουρισμό για τα γούστα μου, εγώ για το Βαλτεσινίκο μιλάω.

[assaya]

Βαλτεσινίκο ω ναι.

Κάτι άλλο, για πολλούς λειτουργεί ακόμη ο συνδυασμός των δύο, επαρχίας και πόλης, που για εμένα είναι το ελάχιστον δυνατόν.

Πχ ικανότητα για  2 ΠΣΚΔ / μήνα στο εξοχικό στην επαρχία και τις υπόλοιπες Αθήνα ή σε άλλους πχ δάσκαλους, το καλοκαίρι 2-3 μήνες Βαλτεσινίκο με την δροσιά του και από Σεπτέμβρη στην πόλη.

Χωρίς έστω κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα, το οποίο καταλαβαίνω ότι είναι προφανές για πάρα πολύ κόσμο καθώς για να γυρίσεις Καθαρά Δευτέρα από Ναύπλιο Αθήνα είναι πολύ πιθανό να χρειαστείς και 3 ώρες λόγω της κίνησης.

[Simeon]

18 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ναι ρε, ζωάρα, να αποκλείεται ο δρόμος από τα χιόνια, να μην χρειάζεται καν να βγαίνω από το σπίτι, όλη μέρα gaming.

Η Βυτίνα έχει πολύ τουρισμό για τα γούστα μου, εγώ για το Βαλτεσινίκο μιλάω.

χαχαχα το έχω κάνει αλλά δεν ψήνομαι για μόνιμα, ίσως όταν γεράσω αλλά δύσκολο! 

[Morosana]

2 ώρες πριν, Rebelos2018 είπε

Ωχ δεν το σκέφτηκα αυτό έχεις δίκιο, βουράω για την Αθήνα πίσω.

Δεν χρειάζεται, ζούμε και χωρίς εσένα 😛

Και επειδή η επαρχία σε αντιλήψεις και  πολλά πράγματα δεν βρίσκεται στο 1993  έχει ενδιαφέρον η ψηφοφορία για τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών. Από τους 77 που ψήφισαν όχι, απείχαν ή έδωσαν απλά το παρών (με λίγα λόγια δεν ήθελαν να δυσαρεστήσουν τα πελατάκια τους)  μόνο οι 8 είναι από Αττική Πειραιά Θεσσαλονίκη και οι υπόλοιποι 69 από την περιφέρεια.

Όπως είπε και ένας λεβέντης βουλευτής απ' τα Χανιά πως θα αντικρίσω τους ψηφοφόρους μου στα Όρη. 

[mindreader]

https://www.iefimerida.gr/ellada/foyrna-eyrytanias-daskala-iereas-fernoyn-katoikoys-horio

[Lucifer]

4 ώρες πριν, assaya είπε

για να γυρίσεις Καθαρά Δευτέρα από Ναύπλιο Αθήνα είναι πολύ πιθανό να χρειαστείς και 3 ώρες λόγω της κίνησης.

Ναι αλλά η πόλη είναι άδεια, 2-0

[imr]

8 hours ago, Malthador said:

 

Η Βυτίνα έχει πολύ τουρισμό για τα γούστα μου, εγώ για το Βαλτεσινίκο μιλάω.

Και το Βαλτεσινικο πολύ κόσμο έχει, υπάρχουν και καλυτερα (η χειρότερα?)  στην περιοχη

[DrLo]

8 ώρες πριν, Malthador είπε

Nαι ρε, ζωάρα, να αποκλείεται ο δρόμος από τα χιόνια, να μην χρειάζεται καν να βγαίνω από το σπίτι, όλη μέρα gaming.

Το ξέρεις ότι μπορείς να επιλέξεις να μη βγεις από το σπίτι ακόμα και όταν δεν έχει αποκλειστεί από τα χιόνια, έτσι δεν είναι;

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου από DrLo

[mariosnik_]

12 ώρες πριν, mindreader είπε

Ειναι πολυ ιδιαιτερο το επιχειρημα περι νοσοκομειων.

Οντως, με εξαιρεση ισως, καποιες μεγαλες επαρχιακες πολεις, κακως το ελληνικο κρατος αποφασισε οτι δεν δινει σοβαρα κινητρα να στελεχωθουν τα νοσοκομεια της επαρχιας, οποτε συνωστιζονται γιατροι και ασθενεις στην Αθηνα. Το ποσο καλο ειναι αυτο, μπορει να το αντιληφθει κανεις ευκολα...

Απο εκει και περα ομως, επειδη το εχω ακουσει ως επιχειρημα για 'διαμονη στην Αθηνα', πραγματικα, το θεωρω πολυ 'καπως'.

Εκτος και αν εχεις οντως καποιο προβλημα που σε μπαινοβγαζει σε νοσοκομεια, και μαλιστα δεν μπορει να αντιμετωπιστει απο νοσοκομεια της επαρχιας, εκει μονο μπορω να το καταλαβω,

απο εκει και περα, υγιη ατομα, να σκεφτοναι με τη λογικη του 'νοσοκομειου', ειλικρινα δεν το καταλαβαινω.

Σεβαστες ολες οι αποψεις φυσικα. Αλλα να αποφασισει καποιος, και κυριος καποια θα ελεγα (γυναικειες ανασφαλειες), να ζησει Αθηνα, μια ζωη που εχει κατα κυριο λογο παμπολλα αρνητικα απο πολλες αποψεις, μονο και μονο, μην αρρωστησει, και μην χρειαστει, και δεν μπορει επαρχια, και θελει νοσοκομειο Αθηνας και μαλιστα σε τακτικη βαση, ε το θεωρω υπερβολη, αν οχι προφαση ως επιχειρημα περι Αθηνας.

Δηλαδη, διαμονη, just in case.

Δηλαδη, οπως λεγαμε πολλοι και επι κορονοϊου, 'να ΜΗΝ ζησω, για να μην πεθανω'!!!!

Πολυ αναποδη λογικη, πολυ προβληματικη.

Δηλαδη αν καποιος μπορει να ζησει σε μια μονοκατοικια στην επαρχια, με τον καθαρο αερα, ολες τις ανεσεις ενος μεσου νοικοκυριου, ανθρωπινους ρυθμους ζωης, επαφη με τη φυση, κλπ,

να φαει ολη τη μαυριλα της Αθηνας, μη και κατσει φαση με νοσοκομεια.

Το εχω ακουσει ως επιχειρημα, αλλα θεωρω οτι αυτες που τα λενε,

θα καθαριζαν και τουαλετες σε υπογεια της Ομονοιας, για να μη φυγουν απο Αθηνα,

δηλαδη ευλογοφανη επιχειρηματα, τραβηγμενα απο τα μαλλια, πολυ ομως....

Sorry που θα το γράψω, αλλά υγιεις ανθρώπους στο περιβάλλον μου και στον κύκλο μου, λίγους βλέπω. Οι περισσότεροι τρέχουν στους γιατρούς μετά τα 35. Προβλήματα επί προβλημάτων, χρονιοτητα και να έχουν και τους γονείς τους με τα δικά τους. Δεν μιλάω καν για βαριές περιπτωσεις εδώ, αλλά για έναν μέσο όρο. 

Όλα αυτά που βλέπω δικαιολογούν απόλυτα το να σκέφτεται ένας νέος άνθρωπος τα νοσοκομεία και την εύκολη πρόσβαση της Αθήνας, το λέει εμπειρικα βάσει αυτών που περνάει όχι έτσι απλά επειδή έχει κόμπλεξ με την επαρχία και ψάχνει επιχειρήματα κατά της επαρχίας. Δεν υπάρχει υγεία στον κόσμο πλέον, απλά παλεύουμε για να υπάρχει και να είμαστε όλοι καλά. 

Από εκεί και πέρα, εάν κάποιος την βρίσκει και έχει βολευτεί με τα νοσοκομεία της επαρχίας η μπορεί και μετακινείται από το χωριό στο πλησιέστερο κέντρο και δομη και περνάει μια χαρά εκεί, καλώς το κάνει, προφανώς δεν υπάρχει λόγος να φύγει για Αθήνα ή άλλη επαρχιακή πόλη. 

Επίσης, πέραν των κρατικών δομών υγείας θα πρέπει να ληφθεί υπόψη και ο ιδιωτικός τομέας της επαρχίας. Υπάρχει αντίστοιχη αναλογία μεταξύ ευκαιριών, παροχών και δυνατοτήτων του ιδιωτικού τομέα υγείας μεταξύ Αθήνας και επαρχίας. Πάρα πολύς κόσμος πηγαίνει στα ιδιωτικά κέντρα και πληρώνει συμμετοχή για να γλιτώσει τις λίστες αναμονής. Απεναντίας γνωρίζω πχ ιδιωτικό καρδιολογικο ιατρείο σε χωριό που ο γιατρός δεν έχει την δυνατότητα να αγοράσει υπερηχογραφο για τριπλεξ πάρα μόνο καρδιογραφο, έτσι όσοι πρέπει να κάνουν τριπλεξ τους το γράφει και πάνε σε άλλο μέρος να το κάνουν. 

11 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Μη συγκρίνεις την Ελβετία με την Ελλάδα. Η Ελβετία είναι οριακά ενιαίο κράτος. Κρατιδια είναι που ενώθηκαν σε μια χαλαρή συνομοσπονδία. Η Ελλάδα οχι μόνο δεν είναι έτσι, αλλά δεν είναι καν ομοσπονδιακό κράτος τύπου Γερμανίας-Αυστρίας.

Αφού είναι τόσο καλύτερη η ζωή στην επαρχία, γιατί οι διαγωνισμοί για τους γιατρούς σε επαρχιακά νοσοκομεία είναι άγονοι; Δεν είναι έξυπνοι οι γιατροί να πάνε εκεί; Γιατί να θέλουν να μείνουν στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη και να βλέπουν πολύ περισσότερα περιστατικά. Ούτε με τα χρηματικά κίνητρα δε πάνε. Γιατί; Γιατί οι φαρμακοποιοί με το που κάνουν τα υποχρεωτικά χρόνια επαρχία για την άδεια, τρέχουν να το μεταφέρουν πίσω στη μεγαλούπολη; Αντί να το παίζουν μονοπώλιο απολαμβάνοντας την ανώτερη ποιότητα ζωής;

Δεν είναι η ζωή στην Αθήνα αναγκαστικά ζωή στην Κυψέλη, και δεν είναι η ζωή στην επαρχία μόνο σπιτάκια, κήποι και κοτούλες. Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες που μένουν σε επαρχιακές πόλεις σε πολυκατοικίες και δε μένουν 5' από τη δουλειά τους. Όπως λες τραβηγμένα τα επιχειρήματα υπέρ Αθήνας, άλλο τόσο τραβηγμένη η ωραιοποιημένη εικόνα της επαρχίας...

Το πρόβλημα με τους γιατρούς στην επαρχία είναι ότι δεν τους παρέχονται τα αναγκαία εργαλεία και μέσα για να κάνουν σωστά την δουλειά τους όταν εκτελούν το λεγόμενο αγροτικό. Πολλοί πληρώνουν πράγματα με δικά τους μέσα για να καλύψουν ανάγκες και περίθαλψη των πολιτών. Εάν δεν υπάρχουν τα μέσα οι πολίτες εκνευρίζονται και ξεσπανε στους νέους γιατρούς. Οπότε στην τελική, σου λέει ο γιατρός κάτσε να τελειώσω το καταραμένο το αγροτικό μου, να φύγω κι από το μέρος που δεν έχει επιλογές για διασκέδαση και γεια σας. Σε άλλα μεν επαρχιακά μέρη που είναι τουριστικά δεν αρκούν ούτε αυτοί οι μισθοί για να λύσουν το πρόβλημα. Οι ιδιοκτήτες δεν σου κάνουν τριετή μίσθωση και όποτε είναι η τουριστική σεζόν αρνούνται να νοικιάσουν για να γίνουν airbnb. Τα γνωρίσουν όλα οι νέοι γιατροί και δεν πάνε σε χωρια και μικρά μέρη με την καμία. Δεν μιλάω για πόλεις όπως Βόλος, Λάρισα, Πάτρα κτλ αλλά για χωριά και πιο μικρά μέρη. 

 

[BLiTzER]

32 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Sorry που θα το γράψω, αλλά υγιεις ανθρώπους στο περιβάλλον μου και στον κύκλο μου, λίγους βλέπω. Οι περισσότεροι τρέχουν στους γιατρούς μετά τα 35. Προβλήματα επί προβλημάτων, χρονιοτητα και να έχουν και τους γονείς τους με τα δικά τους. Δεν μιλάω καν για βαριές περιπτωσεις εδώ, αλλά για έναν μέσο όρο. 

Επειδή ζουν στην Αθήνα.

[Tetrix]

Η Αθήνα είναι αρρώστια, για αυτό έχει και καλύτερα νοσοκομεία.