Μετακόμιση επαρχία ή όχι;

[Vstromrider]

3 λεπτά πριν, Simeon είπε

Δηλαδή να χαρίζουν λεφτά? Αυτή η εποχή πέρασε ανεπιστρεπτί...

καλα... περιμενε να αντικαταστησει το AI τις δουλειες των 700€ και θα σου πω τι θα γινει...

12 λεπτά πριν, Vstromrider είπε

καλα... περιμενε να αντικαταστησει το AI τις δουλειες των 700€ και θα σου πω τι θα γινει...

πεινα ατελειωτη. Αλλα θα συμβει αμεσα. Οχι μακρια...

[mchatz]

Νομίζω η συζήτηση ξεφεύγει, και ως εκ τούτου δεν έχει πλέον νόημα...Τόσο φανατισμό πια και έλλειψη παιδείας διαλόγου μόνο στα πάνελ πολιτικών εκπομπών βρίσκεις πια....

Είπαμε, απόλυτο δεν υπάρχει, όλα είναι θέματα γούστου, επιλογών, προσδοκιών και επιλογών και κυρίως συμβιβασμών. Πουθενά δεν τα έχεις όλα!  Η εγωιστική εμμονή στην απόλυτη ορθότητα των δικών μας επιλογών, δεν προσφέρει τίποτε. Και για να κλείσω τον κύκλο... περί ορεξεως κολοκυθόπιτα!!!

[archer100]

37 minutes ago, Simeon said:

1. Γιατί ο κόσμος εξακολουθεί να έρχεται από την περιφέρεια και τα χωριά ερημώνουν?

2. Δηλαδή να χαρίζουν λεφτά? Αυτή η εποχή πέρασε ανεπιστρεπτί...

1. Δεν εξακολουθεί, η όποια ερήμωση είχε γίνει ήδη πριν πολλά χρόνια, ο λόγος που τα χωριά συνεχίζουν να ερημώνουν ακόμα και σήμερα, είναι επειδή φεύγουν από τη ζωή και οι λίγοι παπούδες που είχαν μείνει πίσω σε αυτά τα χωριά. 

2. Σου το έφερα ως παράδειγμα, για να εξηγήσω γιατί διάλεξε τόσος κόσμος να μετακινηθεί Αθήνα. Το παραδάκι ακολούθησαν, ούτε το ότι έχει θέατρα,  συναυλίες, mall ούτε τίποτε άλλο. Καλοπληρωμένες θέσεις σε κεντρικές υπηρεσίες του Δημοσίου ή μεγάλων εταιριών, ναυτιλιακές, τράπεζες, πολιτική (Βουλή, Υπουργεία, Γενικές Γραμματείες, κλπ) ή/και σπουδές, αλλά και πολλοί που εργάστηκαν στις κατασκευές/οικοδομές μερικές δεκαετίες πριν. Η συντριπτική πλειοψηφία στην Αττική είτε είχε μετακινηθεί για εργασιακούς/οικονομικούς λόγους πριν πολλά χρόνια και παρέμεινε Αττική, είτε είναι απόγονος κάποιου αυτής της κατηγορίας.Ή είναι μετανάστης/λάθρο. 

Από τα 5.000.000 κόσμο:

το 1.000.000 απλά είναι ανήλικοι,

το 1.000.000 είναι συνταξιούχοι που θέλουν να είναι κοντά στα παιδιά/εγγόνια τους ή απλά έχουν σπίτι εδώ και δε θέλουν να μετακομίσουν, ή θέλουν να είναι κοντά στο γιατρό τους

200-300.000 σπουδάζουν

500.000 είναι μετανάστες

500.000 είναι ενήλικοι που ζούνε με ΚΕΑ, χαρτζιλίκι, επιδόματα ανεργίας, κλπ, ή σεζόν που επιστρέφουν Αθήνα το χειμώνα

απομένουν 700.000-1.000.000 που είναι ο πυρήνας των εργαζομένων με τους μισούς από αυτούς να είναι βολεμένοι σε καλές δουλειές, όπως Υπουργεία, Βουλή, κεντρικά τραπεζών, ναυτιλιακές, ασφαλιστικές, big4, τεχνολογίας, δικές τους δουλειές, δικηγόροι, γιατροί, καταστηματάρχες, κλπ και οι υπόλοιποι απλά συμπληρώνουν το παζλ με εργασία στην εστίαση, πωλήτρες, ντελίβερι, οδηγοί, ξενοδοχεία, κλπ με τους περισσότερους να έχουν μεγαλώσει Αττική και να μην έχουν άκρες επαρχία ή απλά να έχουν συνηθίσει εδώ. 

Τέλος κάπου 500.000 είναι νοικοκυρές-οικιακά που μένουν Αττική λόγω του συζύγου.

Η συντριπτική πλειοψηφία των ανωτέρω, είτε ήρθε Αττική για βιοποριστικούς λόγους κάποτε, είτε είναι απόγονος αυτής της κατηγορίας και λόγω αδράνειας έμεινε εδώ, είτε είναι εξαρτώμενο μέλος. Δηλαδή ποτέ δεν τους τέθηκε το δίλλημα Αττική ή επαρχία, απλά συνεχίζουν να ζούνε εδώ, επειδή αυτό έμαθαν

Ένα σημαντικό ποσοστό όλων των παραπάνω, μοιράζει το χρόνο του μεταξύ Αττικής-επαρχίας λόγω εξοχικού σε κάποιο χωριό-νησί, συχνά σε ποσοστό 9 μήνες Αττική, 3 μήνες χωριό, ειδικά το καλοκαίρι. Δηλαδή δεν είναι εντελώς αποκομμένοι από την επαρχία

 

Επεξ/σία πριν από 9 ώρες από archer100

[mchatz]

7 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Τα παιδιά σας τα αφήνετε χωρίς επίβλεψη επειδή εκεί νιώθετε περισσότερο ασφάλεια; Η τα επιβλεπετε και τα συμβουλεύετε που να πηγαίνουν και που να παίζουν; Τι να κάνουν αν αντιληφθούν έναν κίνδυνο πχ αυτοκίνητο. Παίζει το παιδί μόνο του με τους φίλους του μέσα σε δάσος και χωράφια; 

Κλασσικά επιχειρήματα όσων δεν έχουν ηλικιωμένους γονείς με προβλήματα η δεν είναι οι ίδιοι χρόνια πάσχοντες. Η ύπαρξη νοσοκομείου κοντά σου είναι τεράστιο πλεονέκτημα. Πέρα από αυτά, ο κόσμος όταν βρεθεί στην ανάγκη και βλέπει τι γίνεται στα επείγοντα, τρέχει και σε ιδιωτικά και πληρώνει συμμετοχή ή εξ ολοκλήρου του κόστος. Ακόμα και σε επαρχιακές πόλεις πλην Θεσσαλονίκης δεν βρίσκεις εξειδικευμένους γιατρούς η διαγνωστικά για συγκεκριμένες εξετάσεις. Κατεβαίνει κόσμος στο πλησιέστερο που θα βρει η και στην Αθήνα για να κάνει τις εξετάσεις του, μόνο ταλαιπωρία. 

(με εντελώς φιλίκό τόνο, για να κλείσω την παρουσία μου εδώ ...)

Ναι, μπορούν να παίζουν και χωρίς επίβλεψη, μη σας φαίνεται παράδοξο... Δε θα αφήσεις το παιδί να βγει στο δρόμο για να πάρει κόμικ  στο περίπτερο στον Αγ. Παντελεήμονα, εδώ μπορείς... Το χωράφι, ως αλάνα είναι κάτι που δεν ανξηκει στη σφαίρα παραστάσεων του μέσου Αθηναίου, αλλά για μένα, με τα 50+ χρόνια μου και τις παραστάσεις μου, δεν είναι θέμαπρος δαιμονοποίηση, και δεν βλέπω θέμα ασφάλειας... πάντα υπάρχει η πιθανότητα κινδύνου, το θέμα είναι η ελαχιστοποίηση την συνάρτησης κινδύνου μαζί με την παιδεία που τους δίνεις και την εμπειρία που προσφέρει το περιβάλλον.

Όσον αφορά στη υγεία, πέσατε έξω και στα δύο. Και τα δύο που αναφέρατε τα πέρασα, και τα περνώ ακόμα όσον αφορά εμένα. Με υπομονή, και συμβιβασμούς.... Κι όταν έρχεται η ώρα, με κάποιες θυσίες. Τουλάχιστον, το ασθενοφόρο εδώ έρχεται γρήγορα και φτάνει στο νοσοκομείο επίσης γρήγορα... Η διαμονή μου στην Αθήνα με άφησε με αρνητικότατες εμπειρίες στο θέμα, και όσον φορά τους χρόνους και την ποιότητα εξυπηρέτησης αλλά και το κόστος υγείας... Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι τέλεια, είναι δύσκολα κάποιες φορές...αλλά έτσι είναι οι επιλογές...

 

Καλή συνέχεια!

 

 

[Malthador]

4 hours ago, archer100 said:

1. Δεν εξακολουθεί, η όποια ερήμωση είχε γίνει ήδη πριν πολλά χρόνια, ο λόγος που τα χωριά συνεχίζουν να ερημώνουν ακόμα και σήμερα, είναι επειδή φεύγουν από τη ζωή και οι λίγοι παπούδες που είχαν μείνει πίσω σε αυτά τα χωριά. 

2. Σου το έφερα ως παράδειγμα, για να εξηγήσω γιατί διάλεξε τόσος κόσμος να μετακινηθεί Αθήνα. Το παραδάκι ακολούθησαν, ούτε το ότι έχει θέατρα,  συναυλίες, mall ούτε τίποτε άλλο. Καλοπληρωμένες θέσεις σε κεντρικές υπηρεσίες του Δημοσίου ή μεγάλων εταιριών, ναυτιλιακές, τράπεζες, πολιτική (Βουλή, Υπουργεία, Γενικές Γραμματείες, κλπ) ή/και σπουδές, αλλά και πολλοί που εργάστηκαν στις κατασκευές/οικοδομές μερικές δεκαετίες πριν. Η συντριπτική πλειοψηφία στην Αττική είτε είχε μετακινηθεί για εργασιακούς/οικονομικούς λόγους πριν πολλά χρόνια και παρέμεινε Αττική, είτε είναι απόγονος κάποιου αυτής της κατηγορίας.Ή είναι μετανάστης/λάθρο. 

Από τα 5.000.000 κόσμο:

το 1.000.000 απλά είναι ανήλικοι,

το 1.000.000 είναι συνταξιούχοι που θέλουν να είναι κοντά στα παιδιά/εγγόνια τους ή απλά έχουν σπίτι εδώ και δε θέλουν να μετακομίσουν, ή θέλουν να είναι κοντά στο γιατρό τους

200-300.000 σπουδάζουν

500.000 είναι μετανάστες

500.000 είναι ενήλικοι που ζούνε με ΚΕΑ, χαρτζιλίκι, επιδόματα ανεργίας, κλπ, ή σεζόν που επιστρέφουν Αθήνα το χειμώνα

απομένουν 700.000-1.000.000 που είναι ο πυρήνας των εργαζομένων με τους μισούς από αυτούς να είναι βολεμένοι σε καλές δουλειές, όπως Υπουργεία, Βουλή, κεντρικά τραπεζών, ναυτιλιακές, ασφαλιστικές, big4, τεχνολογίας, δικές τους δουλειές, δικηγόροι, γιατροί, καταστηματάρχες, κλπ και οι υπόλοιποι απλά συμπληρώνουν το παζλ με εργασία στην εστίαση, πωλήτρες, ντελίβερι, οδηγοί, ξενοδοχεία, κλπ με τους περισσότερους να έχουν μεγαλώσει Αττική και να μην έχουν άκρες επαρχία ή απλά να έχουν συνηθίσει εδώ. 

Τέλος κάπου 500.000 είναι νοικοκυρές-οικιακά που μένουν Αττική λόγω του συζύγου.

Η συντριπτική πλειοψηφία των ανωτέρω, είτε ήρθε Αττική για βιοποριστικούς λόγους κάποτε, είτε είναι απόγονος αυτής της κατηγορίας και λόγω αδράνειας έμεινε εδώ, είτε είναι εξαρτώμενο μέλος. Δηλαδή ποτέ δεν τους τέθηκε το δίλλημα Αττική ή επαρχία, απλά συνεχίζουν να ζούνε εδώ, επειδή αυτό έμαθαν

Ένα σημαντικό ποσοστό όλων των παραπάνω, μοιράζει το χρόνο του μεταξύ Αττικής-επαρχίας λόγω εξοχικού σε κάποιο χωριό-νησί, συχνά σε ποσοστό 9 μήνες Αττική, 3 μήνες χωριό, ειδικά το καλοκαίρι. Δηλαδή δεν είναι εντελώς αποκομμένοι από την επαρχία

Είναι εκτός πραγματικότητας οι αριθμοί που αναφέρεις, από τον πληθυσμό μέχρι τα επιμέρους νούμερα. Η ΕΣΤΑΤ είναι υποχρεωμένη να κάνει έρευνα ανρθώπινου δυναμικού κάθε τρίμηνο, εδώ η πιο πρόσφατη έρευνα για το Γ' τρίμηνο του 2024:

Η περιφέρεια Αττικής έχει 1.578.600 εργαζόμενους όλων των ειδών, 145.000 ανέργους και 1.465.200 εκτός εργατικού δυναμικού (συνταξιούχους, φοιτητές, μαθητές και «νοικοκυρές»). Επιπλέον, σύμφωνα με την τελευταία απογραφή η Αττική είχε περίπου 3,8m πληθυσμό, όχι πέντε εκατομμύρια. Η διαφορά στον πληθυσμό σε σχέση με την ΕΛΣΤΑΤ προκύπτει από την διαφορετική μεθοδολογία υπολογισμού και από την αδήλωτη εργασία.

500.000 δεν παίζει να είναι οι παράνομοι μετάναστες σε ολόκληρη την Ελλάδα, πόσω μάλλον στην Αττική.

[zaratustra]

Το θέμα σου φίλε δεν είναι οικονομικό. Το ενοίκιο που θα παίρνεις απο σπίτι στην Αθήνα, αν το νοικιάσεις, είναι το διπλάσιο από αυτό που θα δίνεις σε μια επαρχιακή πόλη για αντίστοιχο σπίτι. Υπό αυτό το πρίσμα αποκτάς και έξτρα εισόδημα της τάξεως των 400 - 500 το μήνα με τις τωρινές τιμές. Επίσης και η αγορά σε συμφέρει. Με 150 Χιλ παίρνεις φοβερό σπίτι στην επαρχία. Με 750 δόση πάλι θα σου περισσεύουν από το ενοίκιο που θα εισπράττεις. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αν έχεις δικό σου σπίτι στην Αθήνα τη σήμερον ημέρα είσαι υπερτυχερός. Και επιπλέον τυχερός που έχεις επιλογές όπως η μετακόμιση που εξετάζεις.

[Mhdenistis]

5 ώρες πριν, Simeon είπε

Είναι παράδοξο να παρουσιάζεται η διαμονή στην περιφέρεια ως η οδός προς την ευτυχία ενώ η ροή του κοσμου από την περιφέρεια προς τα μεγάλα αστικά κέντρα συνεχίζεται. Κάνουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι τόσο μεγάλο λάθος;

Τέλος πάντων ας είναι όλοι ευχαριστημένοι όπου είναι και δεν χρειάζεται να πείσει κανένας κανένα.

Δεν είναι απαραίτητο απλά να παρουσιάζεται ακόμα χειρότερα τα κάνουν, πρέπει οι εργολάβοι να φτιάξουν και τις κατάλληλες υποδομές κάτι που αρνούνται επίμονα επειδή τα μεγάλα κέρδη τους τα έχουν μόνο στην Αθήνα.

[Thresh]

47 minutes ago, zaratustra said:

Με 150 Χιλ παίρνεις φοβερό σπίτι στην επαρχία.

Μου φαίνεται ότι είναι λίγο υποκειμενικό το "φοβερό" σε συνδυασμό με την τιμή ή κάνω λάθος? 

[manolis-K]

On 10/02/2025 at 22:57, Vstromrider said:

Τι καλο εχει το Μαρουσι δηλαδη ? Πηγμενο σε μονιμη βαση ειναι. Δεν κουνιεσαι. Απο μολυνση δε, η κατασταση ειναι αθλια και ας μην το μυριζεις. Διαπιστωμενο απο την Ιατρικη Σχολη Αθηνων.

Το Μαρουσι ειναι μεγάλο απο Χαλανδρι μεχρι Κηφισια. Εχει πολλες καλες περιοχες που προφανως δεν γνωριζεις

Το <Διαπιστωμενο απο την Ιατρικη Σχολη Αθηνων.> μονο για χιουμορ το δεχομαι

[hyperspaced]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το σκέφτεσαι ακόμα. Φύγε από τη βρωμο-πόλη και πήγαινε στο Ναύπλιο να αναβαθμίσεις την ποιότητα της ζωής σου και κυρίως του παιδιού σου, που δεν θα μεγαλώσει σε 4 τοίχους. 

Το δάνειο είναι ένα έξοδο. Ρυθμίστε τη δόση ανάλογα με τις δυνατότητές σας, αφήστε ένα περιθώριο για παν ενδεχόμενο, σφιχτείτε και λίγο και όλα θα πάνε καλά. Αντε με το καλό.

[StamTheMan]

1 ώρα πριν, Thresh είπε

Μου φαίνεται ότι είναι λίγο υποκειμενικό το "φοβερό" σε συνδυασμό με την τιμή ή κάνω λάθος? 

Κανεις λαθος.

1 ώρα πριν, zaratustra είπε

Το ενοίκιο που θα παίρνεις απο σπίτι στην Αθήνα, αν το νοικιάσεις, είναι το διπλάσιο από αυτό που θα δίνεις σε μια επαρχιακή πόλη για αντίστοιχο σπίτι.

Επισης λαθος.
Και εδω εχουν ξεφυγει τα πραματα.

 

 

[Thresh]

6 minutes ago, StamTheMan said:

Κανεις λαθος.

Άρα με 150Κ στην επαρχία παίρνεις νεόδμητο passive/low-e σπίτι? 😛

Διαφέρουν όπως καταλαβαίνεις τα κριτήρια στο φοβερό. Δεν είναι απλά πχ μια 20-30 ετών ευρύχωρη και περιποιημένη μονοκατοικία με μεγάλο οικόπεδο/κήπο.

[StamTheMan]

Νομιζω οτι η ολη κατασταση με τη ζωη στην Αθηνα μου θυμιζει  το πειραμα με τις μαιμουδες,τη μπανανα και τη σκαλα.
Ολοι το κανουν,επειδη ετσι γινεται εδω.

Μηπως να κατσετε να αναρωτηθειτε οι ιδιοι τελικα ποσο αξιζει πραγματικα η "ζωη" που κανετε σε αυτη τη γκριζα πολη;

3 λεπτά πριν, Thresh είπε

😛

Διαφέρουν όπως καταλαβαίνεις τα κριτήρια στο φοβερό. Δεν είναι απλά πχ μια 20-30 ετών ευρύχωρη και περιποιημένη μονοκατοικία με μεγάλο οικόπεδο/κήπο.

Ισχυει αυτο.
Παιρνεις κατι πολυ καλο,μετα παμε σε προσωπικες προτιμησεις,αν περιμενεις οτι θα παρεις 10ετιας με ενδοδαπεδια και αντλια θερμοτητος,τοτε οχι,δεν παιζει.

 

[Thresh]

3 minutes ago, StamTheMan said:

Ισχυει αυτο.
Παιρνεις κατι πολυ καλο,μετα παμε σε προσωπικες προτιμησεις,αν περιμενεις οτι θα παρεις 10ετιας με ενδοδαπεδια και αντλια θερμοτητος,τοτε οχι,δεν παιζει.

Μιλάω κυρίως για το πρακτικό του θέματος, όχι "προσωπικές" προτιμήσεις για πχ "εμφανισιακούς" λόγους.

Θα πεις προτεραιότητες σχεδόν όλα, αλλά όταν αρχίζουν να σκάνε προβλήματα η συντήρηση ή η λύση ενός προβλήματος, πονάει...

[StamTheMan]

1 λεπτό πριν, Thresh είπε

Μιλάω κυρίως για το πρακτικό του θέματος, όχι "προσωπικές" προτιμήσεις για πχ "εμφανισιακούς" λόγους.

 

Μιλαω παντα για πρακτικα θεματα.
Τα αλλα ερχονται μετα,δε μιλαμε να βαλουμε πετρινη μαντρα ενω δεν εχουμε θερμοπροσοψη!