Μετακόμιση επαρχία ή όχι;

[phanispal]

47 λεπτά πριν, Malthador είπε

Για να είσαι σε οποιαδήποτε ηλικία άνω των 25 πρέπει να έχεις λυμένα πολλά από τα προβλήματα της ζωής σου γενικότερα […]

Μέχρι εδώ θα συμφωνήσω σε ένα βαθμό, βέβαια η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική, ειδικά στην Ελλάδα. Γι' αυτό και τόσοι στα 30+ μένουν στο πατρικό τους.

Επίσης δεν έχει και πολλή σχέση με τη σύγκριση βιοτικού επιπέδου μεταξύ πόλεων σε μια δεδομένη χώρα.

 

[iorant]

2 ώρες πριν, Backpacker είπε

 

Φίλε μην συγκρίνεις Βορεια Ελλαδα με Ναυπλιο και γενικα τις περιοχες περιξ της Αθηνας. Επειδη Σερραιος ειμαι και η κοπελα μου ειναι απο πελλοπονησο εκει ειναι αλλος κοσμος.
Αλλο χρημα αλλη αξια η γη και τα ακινητα. 
Βορεια Ελλαδα η πλειοψηφια των νομών ειναι πραγματικά ζόμπι (Πελλα-Κιλκις-Σερρες-Δραμα-Φλωρινα-Γρεβενα-Βεροια κτλπ) εχουν πεθάνει και δεν το ξέρουν. Καμια ζωή καμια κίνηση χρήματος
Τ Ι Π Ο Τ Α!

Για αυτό εχουν φυγει ολοι Σαλονικη ή Γερμανια/εξωτερικο με αποτελεσμα να εχει πολλα σπιτια που πουλιουνται σε καλες τιμες. 
Ναυπλιο δεν ισχυει αυτο. Αργολιδα-Μεσσηνια-Λακωνια-Αχαια ειναι πολυ πιο ακριβα απο Μακεδονια και Θρακη. 

Ξέρω πως είναι άλλος πλανήτης η Πελοπόννησος. Ξέρω πόσα χρειάζεται για μια μονοκατοικία. Απλά λέω ότι δεν θα βρει τράπεζα να του δώσει δάνειο πάνω από 160Κ με οικογενειακό εισόδημα μικρότερο των 3Κ/ μήνα ακόμα και αν υπάρχει εμπράγματη εξασφάλιση στην τράπεζα η οποία καλύπτει στο 100% το δάνειο. 

Η Ελλάδα δυστηχως με τις πολιτικές επιλογές  των τελευταίων 15 χρόνων (τουλάχιστον) κόβεται στα 2 . Δημιουργούνται πολίτες 2 ταχυτήτων 2 κατηγοριών. Όπως καταλαβαίνεις η μία από τις δύο κατηγορίες αποφάσισε ότι πρέπει να φύγει γιατί δεν υπάρχει ζωή,ευκαιρία,ελπίδα στο χωριό του και έφυγε να την βρει στο εξωτερικό. Μαζί της όμως πήρε και την παραγωγικότητα, τα νιάτα , την θέληση , το επιχείρην , την προοπτική για οικογένεια και άφησε εδώ τον γέροπατέρα του να παλεύει να βγει ή να ζήσει με μια σύνταξη. Αυτό όμως είναι άλλο κεφάλαιο. 

[Backpacker]

5 λεπτά πριν, iorant είπε

Ξέρω πως είναι άλλος πλανήτης η Πελοπόννησος. Ξέρω πόσα χρειάζεται για μια μονοκατοικία. Απλά λέω ότι δεν θα βρει τράπεζα να του δώσει δάνειο πάνω από 160Κ με οικογενειακό εισόδημα μικρότερο των 3Κ/ μήνα ακόμα και αν υπάρχει εμπράγματη εξασφάλιση στην τράπεζα η οποία καλύπτει στο 100% το δάνειο. 

Η Ελλάδα δυστηχως με τις πολιτικές επιλογές  των τελευταίων 15 χρόνων (τουλάχιστον) κόβεται στα 2 . Δημιουργούνται πολίτες 2 ταχυτήτων 2 κατηγοριών. Όπως καταλαβαίνεις η μία από τις δύο κατηγορίες αποφάσισε ότι πρέπει να φύγει γιατί δεν υπάρχει ζωή,ευκαιρία,ελπίδα στο χωριό του και έφυγε να την βρει στο εξωτερικό. Μαζί της όμως πήρε και την παραγωγικότητα, τα νιάτα , την θέληση , το επιχείρην , την προοπτική για οικογένεια και άφησε εδώ τον γέροπατέρα του να παλεύει να βγει ή να ζήσει με μια σύνταξη. Αυτό όμως είναι άλλο κεφάλαιο. 

 

Αφού το σπίτι που μένει τώρα στην Κυψέλη είναι δικό του γράφει. Το βάζει υποθήκη και μια χαρά θα μπορεί να πάρει δάνειο δεν είναι αυτό το πρόβλημα. 

[Malthador]

25 minutes ago, phanispal said:

Επίσης δεν έχει και πολλή σχέση με τη σύγκριση βιοτικού επιπέδου μεταξύ πόλεων σε μια δεδομένη χώρα.

Έχει σχέση, γιατί διατύπωσες μια γενικότητα για την Αθήνα που ισχύει και για την επαρχία. Και στην επαρχία λυμένα πρέπει να έχεις τα προβλήματα σου από μια ηλικία και μετά. Εκτός κι αν η λύση είναι να μένει κάποιος με τους γονείς του μετά τα 25-30 και να δουλεύει σεζόν το μισό χρόνο, λαμβάνοντας επίδομα ανεργίας τον άλλο μισό, πράγμα που μπορεί να το κάνει είτε στην Αθήνα, είτε στην επαρχία. Αλλά τέτοιου τύπου λύσεις είναι μη-λύσεις, από όποια πλευρά κι αν το εξετάσουμε.

Επίσης, ανέφερες ότι πρέπει να μένεις σε καλό προάστιο στην Αθήνα. Θα συμφωνήσω, αλλά νωρίτερα δόθηκε από έτερο μέλος ένα φθηνό σπίτι 7 χλμ από το Ναύπλιο ως επιχείρημα. Να πούμε εδώ λοιπόν, ότι 7 χλμ είναι η απόσταση από την Κυψέλη μέχρι το Χαλάνδρι, αν μπορεί να σημαίνει κάτι για την κουβέντα μας.

[lakis_eo]

41 λεπτά πριν, archer100 είπε

Ρε αδερφέ, όταν λες ότι όλη η ελληνική επαρχία και φύση είναι γεμάτη σκουπίδια, μην περιμένεις να μην πάρεις απάντηση. Παλιά ναι είχε κάθε χωριό μια χωμάτερή που πετούσαν οι γιαγιάδες τα σκουπίδια, αλλά τότε ζούσαν 300 φαμίλες σε κάθε χωριό και πάλι ήταν 100τμ από τα 50.000.000τμ που είχε το χωριό. 

Εκτός αν χωριό και φύση εννοούμε μέχρι εκεί που πάει η κούρσα και οι χωματόδρομοι και τα δάση εξαιρούνται

Δεν εχω καμία πρόθεση (ούτε και όρεξη) να σε πείσω. Αν εσύ πιστεύεις ότι τα ελληνικά χωρια είναι υπέροχα, δεν θα σου αλλάξω την γνώμη 

[phanispal]

2 ώρες πριν, Rebelos2018 είπε

Μην κάνουμε την τρίχα τριχιά ήμαρτον. Που είναι ο σεξισμός ακριβώς; 

Δε βγάζεις άκρη με Jake, παίζει να θεωρεί σεξιστικό και τον όρο «πατρικό» που χρησιμοποίησα πιο πάνω και να βλέπει πατριαρχικά φαντάσματα.

[proximo]

Στις 8/2/2025 στις 10:51 ΜΜ, Malthador είπε

Να αρχίσω να απαριθμώ προτερήματα ή έχεις σκοπό να τα καταρρίπτεις με το επιχείρημα «λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και τ' αγόρι μου» που αναφέρεις στο επόμενο ποστ σου;

Ας τσιμπήσω, να αρχίσω με ένα πολύ βασικό: ένα παιδί μέχρι την ηλικία των 10-12 ετών θα αρρωστήσει περίπου 40 φορές, άλλες λιγότερο κι άλλες περισσότερο σοβαρά. Να πούμε, λοιπόν, για την ευκολία που έχεις στην Αθήνα να το πάρεις στις 3:00 τα ξημερώματα και να το πας σε νοσοκομείο με κανονικούς γιατρούς για να το εξετάσουν και να σου βρουν λύση, χωρίς να χρειάζεται να κάνεις υπερατλαντικό ταξίδι κάθε φορά.

Όλα αυτά τα έχει μία συγκεκριμένη επαρχιακή πόλη ή έχεις πάρει 15 πόλεις και τις έχεις παντρέψει σε μία; Γιατί εγώ δεν νομίζω ότι υπάρχει επαρχιακή πόλη που να συνδυάζει όλα τα παραπάνω.

 

Απλά να συνεισφέρω και εγώ κάτι το ελάχιστο στην κουβέντα. Μένω σε κωμόπολη της Κορινθίας με 5000+ κατοίκους, και έχουμε από τα παραπάνω που αναφέρετε: 

• ΚΔΑΠ
• ΚΔΑΠ για παιδάκια με ειδικές ανάγκες
• Δημοτικό Σχολείο για παιδία με ειδικές ανάγκες 
• Κέντρα Μελέτης/Λογοθεραπείας (δεν ξέρω πόσα, ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια τα τελευταία χρόνια)
• Κούνιες
• Πολεμικές τέχνες, συλλόγους ποδόσφαιρου, volley κλπ για παιδιά
• Ξένες γλώσσες (Αγγλικά, Γερμανικά κλπ)
• Χωράφια και θάλασσα και βουνό και πευκόδασος

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου από proximo

[phanispal]

20 λεπτά πριν, Malthador είπε

Έχει σχέση, γιατί διατύπωσες μια γενικότητα για την Αθήνα που ισχύει και για την επαρχία. Και στην επαρχία λυμένα πρέπει να έχεις τα προβλήματα σου από μια ηλικία και μετά. Εκτός κι αν η λύση είναι να μένει κάποιος με τους γονείς του μετά τα 25-30 και να δουλεύει σεζόν το μισό χρόνο, λαμβάνοντας επίδομα ανεργίας τον άλλο μισό, πράγμα που μπορεί να το κάνει είτε στην Αθήνα, είτε στην επαρχία. Αλλά τέτοιου τύπου λύσεις είναι μη-λύσεις, από όποια πλευρά κι αν το εξετάσουμε.

Επίσης, ανέφερες ότι πρέπει να μένεις σε καλό προάστιο στην Αθήνα. Θα συμφωνήσω, αλλά νωρίτερα δόθηκε από έτερο μέλος ένα φθηνό σπίτι 7 χλμ από το Ναύπλιο ως επιχείρημα. Να πούμε εδώ λοιπόν, ότι 7 χλμ είναι η απόσταση από την Κυψέλη μέχρι το Χαλάνδρι, αν μπορεί να σημαίνει κάτι για την κουβέντα μας.

Τα δεδομένα προβλήματα της Αθήνας η επαρχία τα έχει σε μικρότερο βαθμό (ΟΚ, έχει άλλα, δεν είπα κάπου ότι είναι όλα τέλεια), ανεξαρτήτως κατάστασης του εκάστοτε πολίτη.

Αυτό που λέω είναι ότι είναι τόσο μεγάλα, που ελάχιστους δεν αγγίζουν.

Το κυκλοφοριακό για παράδειγμα, για να μη σε πιάνει πρέπει είτε να δουλεύεις με τηλεργασία/σε απόσταση αναπνοής από το σπίτι και να μην κυκλοφορείς για κάτι άλλο, είτε να έχεις ελικόπτερο, είτε να έχεις κληρονομήσει ακίνητα και να είσαι άεργος εισπράττοντας ενοίκια.

Στάθμευση: και να έχεις δική σου θέση, πρέπει να κυκλοφορείς σπάνια για να μην απηυδείς κάθε φορά που παίρνεις το αυτοκίνητο.

Ρυθμοί ζωής: όσο ζμπούτσας και να 'σαι, όταν όλοι γύρω σου τρέχουν και δε φτάνουν σε επηρεάζουν, πόσοι και πόσοι δεν έχουν γράψει εδώ μέσα ότι δεν αντέχουν την τρέλα που επικρατεί εκεί έξω. Στους δρόμους είναι κάποιοι που κυκλοφορούν σε ώρες αιχμής λες και είναι μόνοι τους στο δρόμο και κοιτούν αξιοθέατα δεξιά και αριστερά. Και ακούνε κόρνες, τους παίζουν φώτα, κολλάνε πίσω τους και φυσικά ακούνε τον εξάψαλμο. Πάλι πρέπει να απέχεις απ' όλα αυτά για να μη σε αγγίζουν.

Μπορώ να γράψω πολλά, αλλά η αλήθεια είναι ότι είτε τα έχεις όλα αυτά λυμένα και δε σε πιάνουν, είτε παίρνεις ψυχοφάρμακα για να λες ότι γουστάρεις.

[ababa641]

@Mx10 θα ξεκινήσω από το εξής, πως είσαι τόσο σίγουρος οτι μπορείτε να μετακινηθείτε και οι 2 σε άλλες υπηρεσίες? Τα πράγματα έχουν δυσκολέψει πολύ στην κινητικότητα και παίζουν και άλλα πράγματα που δεν μπορούν να ειπωθούν εδώ. Ξεκίνα πρώτα να διασφαλίσεις οτι μπορείτε να μετακινηθείτε και οι 2 στις υπηρεσίες της επιλογής σας, αν και πιστεύω οτι ακόμη κι αυτό δύσκολα μπορεί να διασφαλιστεί εκτός αν είναι μιλημένο και από τις 2 υπηρεσίες.

Αφου λοιπόν περιμένεις παιδί(με το καλό να έρθει) η γυναίκα σου θα χρειάζεται βοήθεια από τη μητέρα της, άρα για όσο διαρκεί η άδεια μητρότητας και ανατροφής τέκνου θα πρέπει να είστε Αθήνα (υπολόγισε κανα χρόνο). Αν κατάλαβα καλά η γυναίκα σου δεν καίγεται για Ναύπλιο και το σπίτι στην Κυψέλη είναι της γυναίκας σου, οπότε για να είμαστε τίμιοι πιστεύω οτι η απόφαση της έχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Το να μετακομίσετε εντός Αττικής σε περιοχή που θα σας αρέσει και να βρίσκετε κοντά στις δουλειές σας θα ήταν για μένα η πρώτη επιλογή. Το να αγοράσετε σπίτι στο Ναύπλιο είναι ρίσκο γιατί μπορεί τελικά να μην σας/της αρέσει εκεί. Οπότε αν αποφασίσετε να μετακομίσετε στο Ναύπλιο καλό θα ήταν να μείνετε πρώτα με ενοίκιο και μετά αποφασίζετε για μεγαλύτερες κινήσεις.
Να αναφέρω οτι σου μιλάει κάποιος που είχε τη δυνατότητα να ζήσει στην Αθήνα(έχουμε σπίτι στην Πλ. Αμερικής από τότε που σπούδαζα) αλλά επέλεξε να ζήσει στην επαρχία(καταγωγή). Ναι, η Κυψέλη δεν παλεύεται όπως και πολλά άλλα, αλλά έχει και τα θετικά της η Αθήνα.

Υ.Γ. Όποια κι αν είναι η επιλογή σας, να κάνετε ιδιωτική ασφάλεια στο παιδί και εύχομαι να είναι αχρείαστη . Μιλάω εκ πείρας.

[Rebelos2018]

28 λεπτά πριν, phanispal είπε

Δε βγάζεις άκρη με Jake, παίζει να θεωρεί σεξιστικό και τον όρο «πατρικό» που χρησιμοποίησα πιο πάνω και να βλέπει πατριαρχικά φαντάσματα.

Συγγνώμη δεν ήξερα. 

[lakis_eo]

17 λεπτά πριν, proximo είπε

 

Απλά να συνεισφέρω και εγώ κάτι το ελάχιστο στην κουβέντα. Μένω σε κωμόπολη της Κορινθίας με 5000+ κατοίκους, και έχουμε από τα παραπάνω που αναφέρετε: 

• ΚΔΑΠ
• ΚΔΑΠ για παιδάκια με ειδικές ανάγκες
• Δημοτικό Σχολείο για παιδία με ειδικές ανάγκες 
• Κέντρα Μελέτης/Λογοθεραπείας (δεν ξέρω πόσα, ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια τα τελευταία χρόνια)
• Κούνιες
• Πολεμικές τέχνες, συλλόγους ποδόσφαιρου, volley κλπ για παιδιά
• Ξένες γλώσσες (Αγγλικά, Γερμανικά κλπ)
• Χωράφια και θάλασσα και βουνό και πευκόδασος

Θέατρο;

Μουσικές σκηνές;

Κινηματογράφοι;

paintball 

Go cart ;

Ιππασία ;

Κολυμβητηριο; 

Λεωφορεία; 

Φαΐ από την Μαδαγασκάρη; 

Σας έχουν ταΐσει σανό με τα κδαπ. 

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου από lakis_eo

[Rebelos2018]

2 λεπτά πριν, lakis_eo είπε

Θέατρο;

Μουσικές σκηνές;

Κινηματογράφοι;

paintball 

Go cart ;

Ιππασία ;

Κολυμβητιριο; 

 

Σας έχουν ταΐσει σανό με τα κδαπ. 

Αυτά είναι στον άνθρωπο. Ότι αν δεν έχουν τα παιδιά ιππασία και cart και paintball δηλαδή, θα πέσουν στην μαύρη κατάθλιψη. 

Εκτός αν δεν έπιασα το νόημα και τα θες για σένα αυτά, πάσο τότε. 

[phanispal]

3 λεπτά πριν, lakis_eo είπε

Θέατρο;

Μουσικές σκηνές;

Κινηματογράφοι;

paintball 

Go cart ;

Ιππασία ;

Κολυμβητιριο; 

 

Σας έχουν ταΐσει σανό με τα κδαπ. 

Κάθε βδομάδα αν δεν καβαλήσω τ' άλογο πριν πάω να δω Σεφερλή, δε μπορώ, πάει στράφι η βδομάδα μου.

Ρε τι διαβάζουμε εδώ μέσα.

[lakis_eo]

1 λεπτό πριν, Rebelos2018 είπε

Αυτά είναι στον άνθρωπο. Ότι αν δεν έχουν τα παιδιά ιππασία και cart και paintball δηλαδή, θα πέσουν στην μαύρη κατάθλιψη. 

Εκτός αν δεν έπιασα το νόημα και τα θες για σένα αυτά, πάσο τότε. 

Ε ναι, αφού έχει κδαπ, δεν χρεία τίποτα άλλο 

[Rebelos2018]

Μόλις τώρα, phanispal είπε

Κάθε βδομάδα αν δεν καβαλήσω τ' άλογο πριν πάω να δω Σεφερλή, δε μπορώ, πάει στράφι η βδομάδα μου.

Ρε τι διαβάζουμε εδώ μέσα.

Που στην τελική, άλογο θα βρει πιο εύκολα στην επαρχία να ιππεύσει. Εδώ θα τρέχει μέχρι τα Μεσόγεια.