Το πειραματικό εμβόλιο που αλλάζει τα δεδομένα στον καρκίνο των νεφρών

[darkmatinee]

RFK Jr dislikes this post

[Karnov]

1 ώρα πριν, Hetfield είπε

Καλα αυτα πες τα αλλου. Εκτος κι αν εννοεις δημοσιευσεις στον τοιχο σου στο facebook.

Ο ερευνητης δεν αμφισβητει προηγουμενες ερευνες και ευρηματα.

Ο ερευνητης παρουσιαζει ευρηματα.

Η αξιοπιστια των ερευνων εγκειται στη μεθοδολογια - και για αυτο σε καθε δημοσιευση παρουσιαζεται πρωτα η μεθοδολογια.

Και για αυτο το που δημοσιευεται μια ερευνα εχει κι αυτο τη σημασια του.

Αλλο πραγμα να παρουσιαζεις την ερευνα σου σε ενα περιοδικο κι αλλο στο national librady of medicine (οπου εκει, αν η ερευνα σου δεν πληρει καποιες προδιαγραφες απλα δεν θα δημοσιευτει).

Στην "επιστήμη" σου προφανώς λείπουν οι τόνοι, οπότε ρίξε τους τόνους και άσε τις μπαρούφες.
To librady είναι είδος ποτού brandy;    Αυτό πίνετε μαζί με τον Hammet, ωρέ Hetfield ;
 

 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου από Karnov

[Tlykog]

Με τη σειρά εμφάνισης:

@Hetfield Η πόλωση καταστρέφει τη συζήτηση: Το να κατηγορούμε όσους έχουν διαφορετική άποψη ως "ψεκασμένους" ή "πρόβατα" δεν βοηθά στον επιστημονικό διάλογο. Για να έχουμε μία εποικοδομητική συζήτηση θα πρέπει να σεβόμαστε τους άλλους. Αναφέρεται και στους κανόνες του παρόντος site, τους οποίους αποδεχτήκαμε όλοι για να γίνουμε μέλη. Η σωστή συζήτηση πρέπει να είναι ανοιχτή και χωρίς ύβρεις ή ταμπέλες. Αν κάποιος διαφωνεί, πρέπει να το κάνει με επιχειρήματα, όχι με ειρωνεία ή προσβολές.

@panther_512Η πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας έχει σημασία: Δεν σημαίνει ότι έχει πάντα δίκιο, αλλά η συναίνεση προκύπτει από δεδομένα και όχι από προσωπικές απόψεις. Σε κάθε περίπτωση τα δεδομένα πρέπει να προκύπτουν από ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ έρευνα, χωρίς προκαταλήψεις και επηρροές από εξωτερικούς παράγοντες. Προφανώς το παράδειγμα σου για την Ισπανική γρίπη είναι άστοχο. Αναφέρεται σε άλλη εποχή, με άλλες συνθήκες και άλλες καταστάσεις. Το εμβόλιο του covid, όπως και αυτό του άρθρου είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα.

@jerk Η επιστήμη βασίζεται στη μεθοδολογία: Δεν αρκεί να αμφισβητούμε, πρέπει να το κάνουμε με επιστημονικά εργαλεία και σωστή τεκμηρίωση.

@Karnov Καταλαβαίνω ότι μπορεί να σε ενόχλησε το ύφος του Hetfield, αλλά αν συνεχίσουμε να εστιάζουμε σε ορθογραφικά λάθη και ειρωνείες, η συζήτηση απλά θα εκτροχιαστεί ακόμα περισσότερο. Το θέμα εδώ δεν είναι ποιος έγραψε τι λάθος, αλλά το ίδιο το άρθρο και η σημασία της επιστημονικής έρευνας για τον καρκίνο.

Αντί να ανακυκλώνουμε ανούσιες διαμάχες, θα ήταν πιο ωφέλιμο να εστιάσουμε στην ελπίδα που φέρνουν τέτοιες επιστημονικές εξελίξεις για τους ανθρώπους που υποφέρουν.

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου από Tlykog

[Hetfield]

Εγω αναφερομαι σε αυτους που αμφισβητουν την ιατρικη κοινοτητα χωρις επιστημονικα δεδομενα ή καποια σοβαρη δημοσιευση.

 

[Tlykog]

7 λεπτά πριν, Hetfield είπε

Εγω αναφερομαι σε αυτους που αμφισβητουν την ιατρικη κοινοτητα χωρις επιστημονικα δεδομενα ή καποια σοβαρη δημοσιευση.

 

Οκ, τώρα το διατύπωσες πολύ πιο ξεκάθαρα. Συμφωνώ ότι η επιστήμη πρέπει να βασίζεται σε δεδομένα και όχι σε αυθαίρετες αμφισβητήσεις. Το θέμα είναι ότι πολλές φορές, όταν κάποιος εκφράζει ερωτήματα ή ανησυχίες, αντί να του απαντήσουμε με επιχειρήματα, τον βάζουμε αμέσως στην κατηγορία των "ψεκ" και του κόβουμε κάθε διάθεση για συζήτηση.

Αν πραγματικά πιστεύουμε στην επιστήμη, τότε ο καλύτερος τρόπος να απαντάμε είναι με στοιχεία και ψύχραιμο διάλογο. Αλλιώς, μοιάζει σαν να λέμε "μη ρωτάς, έτσι είναι γιατί το λέω εγώ" – που δεν είναι ακριβώς επιστημονική προσέγγιση...

[efkar]

Είναι ακόμα σε κλινική δοκιμή Φάσης Ι, θα πάρει χρόνια ακόμα για να κυκλοφορήσει, εάν περάσει τελικά τις επόμενες κλινικές φάσεις και κυκλοφορήσει.

Που μακαρι να κυκλοφορήσει, γιατί όσοι είναι καρκινοπαθείς ή έχουν χασει αγαπημένους από αυτή την αρρώστια ξέρουν τι ταλαιπωρία , πόνο, και θλίψη έχει. Πραγματικά παιδιά ούτε στον εχθρό σας αυτό το πράγμα. Μακάρι να πετύχει και να την γλιτώνει ο κόσμος με ένα εμβόλιο.

το βρίσκω τουλάχιστον προσβλητικό ,απαράδεκτο  και άτιμο, σε αυτό εδώ το θέμα άτομα να δημιουργούν τον χώρο να βγάλουν την κακία τους, δλδ ντρέπεται και η ξεφτίλα μαζί σας

[Sensible]

4 ώρες πριν, panther_512 είπε

Δηλαδή από την μιά έχεις την πλειοψηφία της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας και από την άλλη μερικούς δεκάδες που διαφωνούν, και ο κάθε πουθενάς με την μαγική του σφαίρα και τα άπειρα φανταστικά διδακτορικά του καναπέ τα ζύγησε όλα και ανακάλυψε τη συννομωσία.

Σοβαρευτείτε.

Τα ίδια ακριβώς είχαμε και πρίν από 100 χρόνια με την Ισπανική γρίπη. Ακριβώς τα ίδια μέτρα και ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις. Υπήρχαν ψευδής ειδήσεις, αντίδραση στα μέτρα προστασίας του κοινού. Υποτιθέμενες σκοπιμότητες των κυβερνήσεων για έλεγχο του κόσμου. Δήθεν χειραγώγηση από τον έντυπο τύπο. To word of mouth πήγε σύννεφο.

Ακριβώς τα ίδια. Προφανώς και τότε συννομωσία ήταν.

Με τη διαφορά ότι δεν υπήρξε έγκαιρος και αποτελεσματικός εμβολιασμός. Και μάντεψε τί έγινε.

Κάνε έρευνα.

Η επιστημη σιχαινεται τις πλειοψηφειες γιατι αυτοι που την ασκουν πραγματικα ειναι ΛΙΓΟΙ ΚΑΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ.

Ο Γαλλιλαιος εβγαλε ηλιθιους τους συστημικους δηθεν επιστημονες της εποχης του που ειχαν κολλητηλικια με τους μοναρχες της εποχης.

Oι τρελοι της εποχης αλλαζουν την ιστορια και οι περισσοτεροι τους ακολουθουν , ποτε δεν συμβαινει το αντιθετο

Ξεκινησε απο αυτο και θα καταλαβεις πολλα , οσον αφορα το παραδειγμα του Σωκρατη με το πλοιο

 

 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου από Sensible

[Hetfield]

5 minutes ago, Sensible said:

Η επιστημη σιχαινεται τις πλειοψηφειες γιατι αυτοι που την ασκουν πραγματικα ειναι ΛΙΓΟΙ ΚΑΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ.

Ο Γαλλιλαιος εβγαλε ηλιθιους τους συστημικους δηθεν επιστημονες της εποχης του που ειχαν κολλητηλικια με τους μοναρχες της εποχης.

Oι τρελοι της εποχης αλλαζουν την ιστορια και οι περισσοτεροι τους ακολουθουν , ποτε δεν συμβαινει το αντιθετο

Ξεκινησε απο αυτο και θα καταλαβεις πολλα , οσον αφορα το παραδειγμα του Σωκρατη με το πλοιο

 

 

Με τη μονη διαφορα οτι ο Γαλιλαιος περα απο το λογο του και την τεκμηριωση του δεν ειχε κανενα, κυριολεκτικα κανενα εργαλειο να παρουσιασει τα ευρηματα του και να τα υποστηριξει.

Σημερα, τα εργαλεια υπαρχουν. Οι μεθοδολογιες υπαρχουν.

[AtiX]

7 λεπτά πριν, Sensible είπε

Η επιστημη σιχαινεται τις πλειοψηφειες γιατι αυτοι που την ασκουν πραγματικα ειναι ΛΙΓΟΙ ΚΑΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ.

Ο Γαλλιλαιος εβγαλε ηλιθιους τους συστημικους δηθεν επιστημονες της εποχης του που ειχαν κολλητηλικια με τους μοναρχες της εποχης.

Oι τρελοι της εποχης αλλαζουν την ιστορια και οι περισσοτεροι τους ακολουθουν , ποτε δεν συμβαινει το αντιθετο

Ξεκινησε απο αυτο και θα καταλαβεις πολλα , οσον αφορα το παραδειγμα του Σωκρατη με το πλοιο

 

καλό θα ήταν να μην βάζουμε στην ίδια φράση το όνομα του Γαλιλαίου σε θέματα που είναι προσωπικές απόψεις, μπας και δώσουμε βάρος στα λεγόμενα μας…

Δεν υπάρχει καμία ομοιότητα του τι έκανε ο Γαλιλαίος με το τι γίνεται τώρα που ο κάθε ένας που δεν πιστεύει πχ στα εμβόλια και νομίζει ότι μπορεί να είναι ή να γίνει ένας σύγχρονος Γαλιλαίος…

[Bil79]

18 λεπτά πριν, AtiX είπε

καλό θα ήταν να μην βάζουμε στην ίδια φράση το όνομα του Γαλιλαίου σε θέματα που είναι προσωπικές απόψεις, μπας και δώσουμε βάρος στα λεγόμενα μας…

Δεν υπάρχει καμία ομοιότητα του τι έκανε ο Γαλιλαίος με το τι γίνεται τώρα που ο κάθε ένας που δεν πιστεύει πχ στα εμβόλια και νομίζει ότι μπορεί να είναι ή να γίνει ένας σύγχρονος Γαλιλαίος…

 Δηλαδή όποιος έλεγε ότι δεν είναι δυνατόν να επιβάλλεται η χρήση ενός ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ*  εμβολίου που αγνοουμε τις παρενέργειες του σε υγιή πληθυσμό και να τον εκθέτουμε σε αυτές χωρίς προφανές όφελος (όπως στις ηλικίες κάτω των 40) είναι αρνητής της επιστήμης;

Γιατί τότε ξέρω και πολλούς γιατρούς που ήταν αρνητές....

 

*Εκτός κι αν πιστεύουμε ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι που βγάζουν στο εμπόριο τα εμβόλια μετά από 5 και 10 χρόνια ερευνών και δοκιμών...

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου από Bil79

[AtiX]

1 λεπτό πριν, Bil79 είπε

 Δηλαδή όποιος έλεγε ότι δεν είναι δυνατόν να επιβάλλεται η χρήση ενός ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ*  εμβολίου που αγνοουμε τις παρενέργειες του σε υγιή πληθυσμό και να τον εκθέτουμε σε αυτές χωρίς προφανές όφελος (όπως στις ηλικίες κάτω των 40) είναι αρνητής της επιστήμης;

 

*Εκτός κι αν πιστεύουμε ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι που βγάζουν στο εμπόριο τα εμβόλια μετά από 5 και 10 χρόνια ερευνών και δοκιμών...

Αποδείχτηκε ότι καμία σοβαρή παρενέργεια δεν σχετίζεται με τα εμβόλια και ότι έσωσαν εκατομμύρια ζωές…

[Hetfield]

Ενταξει, αν το αστειο μου περι ψεκ προσεβαλε καποιους (κι ειδικα καρκινοπαθεις) να ριξω τον εγωισμο μου και να ζητησω συγνωμη. Δεν σβηνω ουτε τροποποιω το μηνυμα για να υπαρχει διαφανεια. Καμια συγνωμη δεν εκφραζω (ουτε την οφειλω) σε οσους παρεκτρεπονται ή στους παντως τυπου αρνητες.

Παραταυτα ομως, η δουλεια που εγινε επι COVID απο την επιστημονικη κοινοτητα δεν πηγε χαμενη κι ειναι παρακαταθηκη για το μελλον.

Οποτε οταν την ιδια δουλεια καποιος την πολεμουσε και σημερα την επικροτει, κατι παει πολυ λαθος. Σιγουρα κατι παει λαθος με την αντιληψη.

Κι ειναι ξεκαθαρο οτι κατι περισσοτερο απο την αντιληψη παει λαθος οταν ανωνυμοι χρηστες εκτοξευουν διαδικτυακες απειλες, απειλες περι μηνυσεων αν δεν γινω(γινουμε) ban ή εκτοξευουν χαρακτηρισμους περι φασιστων (την ιδια ωρα που ζητανε να φαμε ban) λες κι εγω προσωπικα προσπαθησα να φιμωσω την αποψη καποιου.

Καμια αποψη δεν προσπαθησα να φιμωσω - εκτεθειτε ελευθερα! 

14 minutes ago, Bil79 said:

 Γιατί τότε ξέρω και πολλούς γιατρούς που ήταν αρνητές....

Τα ευρηματα, η μεθοδολογια κι η τεκμηριωση αυτων ειναι που οδηγουν σε συμπερασματα κι οχι απλα η ιδιοτητα του γιατρου.

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου από Hetfield

[Tlykog]

25 λεπτά πριν, Hetfield είπε

Ενταξει, αν το αστειο μου περι ψεκ προσεβαλε καποιους (κι ειδικα καρκινοπαθεις) να ριξω τον εγωισμο μου και να ζητησω συγνωμη. Δεν σβηνω ουτε τροποποιω το μηνυμα για να υπαρχει διαφανεια. Καμια συγνωμη δεν εκφραζω (ουτε την οφειλω) σε οσους παρεκτρεπονται ή στους παντως τυπου αρνητες.

Παραταυτα ομως, η δουλεια που εγινε επι COVID απο την επιστημονικη κοινοτητα δεν πηγε χαμενη κι ειναι παρακαταθηκη για το μελλον.

Οποτε οταν την ιδια δουλεια καποιος την πολεμουσε και σημερα την επικροτει, κατι παει πολυ λαθος. Σιγουρα κατι παει λαθος με την αντιληψη.

Κι ειναι ξεκαθαρο οτι κατι περισσοτερο απο την αντιληψη παει λαθος οταν ανωνυμοι χρηστες εκτοξευουν διαδικτυακες απειλες, απειλες περι μηνυσεων αν δεν γινω(γινουμε) ban ή εκτοξευουν χαρακτηρισμους περι φασιστων (την ιδια ωρα που ζητανε να φαμε ban) λες κι εγω προσωπικα προσπαθησα να φιμωσω την αποψη καποιου.

Καμια αποψη δεν προσπαθησα να φιμωσω - εκτεθειτε ελευθερα! 

Τα ευρηματα, η μεθοδολογια κι η τεκμηριωση αυτων ειναι που οδηγουν σε συμπερασματα κι οχι απλα η ιδιοτητα του γιατρου.

Η δική μου άποψη για τα εμβόλια δεν είναι σε κανένα από τα δύο άκρα. Γενικά, τα άκρα σπάνια έχουν απόλυτο δίκιο – η αλήθεια συνήθως είναι κάπου ενδιάμεσα. Και στις δύο πλευρές μπορεί να υπάρχει λογική και τεκμηρίωση, αρκεί να το δει κανείς ανοιχτά.

Το βασικό για μένα είναι να βλέπουμε τη μεγάλη εικόνα. Όλα τα φάρμακα και τα εμβόλια έχουν φτιαχτεί με σκοπό να είναι χρήσιμα, αλλιώς δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξής τους. Από την άλλη, οι φαρμακοβιομηχανίες είναι επιχειρήσεις – στόχος τους είναι το κέρδος, κι αυτό είναι μια πραγματικότητα. Επειδή όμως σχετίζονται άμεσα με την ανθρώπινη ζωή, είναι λογικό να υπάρχει αυξημένος έλεγχος και ρύθμιση. Πολλοί άνθρωποι δίνουν μεγάλη έμφαση σε αυτό. Άλλοι θέλουν γρήγορα αποτελέσματα. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να υπάρχει ισορροπία.

Αυτό που έχει σημασία είναι να υπάρχουν ανεξάρτητες έρευνες που μας δίνουν νέα γνώση. Η επιστήμη είναι ένα συνεχές ταξίδι και δεν έχει "απόλυτες αλήθειες". Αν κάτι μας έχει δείξει η ιστορία, είναι ότι οι ίδιοι οι επιστήμονες αμφισβητούν συνεχώς τα δεδομένα τους, και αυτό είναι που οδηγεί στην πρόοδο. Ο στόχος δεν είναι να επιβεβαιωθούν προσωπικές απόψεις, αλλά να φτάσουμε όσο πιο κοντά γίνεται στην αλήθεια.

Σε κάθε περίπτωση, όποια άποψη κι αν έχει κάποιος, το σημαντικό είναι να υπάρχει σεβασμός. Αν κάτι έχω μάθει μέχρι τώρα, είναι ότι ακόμα και μια φαινομενικά "άχρηστη" άποψη μπορεί να περιέχει μια πληροφορία που δεν είχα σκεφτεί, ή μπορεί να πυροδοτήσει μια σκέψη που θα οδηγήσει σε κάτι χρήσιμο. Άρα, έχει αξία.

Και επειδή όλοι αφιερώνουμε αρκετό χρόνο στο Insomnia, είναι σημαντικό οι συζητήσεις να έχουν ουσία και επίπεδο, ώστε να αξίζει ο χρόνος που περνάμε εδώ.

Δεν το λέω προσωπικά για σένα, Hetfield, απλώς το μήνυμά σου στάθηκε αφορμή να το γράψω. Σε τιμά το ότι ξεκαθαρίζεις τη θέση σου και ζητάς συγγνώμη σε όσους ένιωσαν προσβεβλημένοι. Αυτό δείχνει χαρακτήρα.

[panther_512]

1 hour ago, Sensible said:

Η επιστημη σιχαινεται τις πλειοψηφειες γιατι αυτοι που την ασκουν πραγματικα ειναι ΛΙΓΟΙ ΚΑΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ.

Ο Γαλλιλαιος εβγαλε ηλιθιους τους συστημικους δηθεν επιστημονες της εποχης του που ειχαν κολλητηλικια με τους μοναρχες της εποχης.

Oι τρελοι της εποχης αλλαζουν την ιστορια και οι περισσοτεροι τους ακολουθουν , ποτε δεν συμβαινει το αντιθετο

Ξεκινησε απο αυτο και θα καταλαβεις πολλα , οσον αφορα το παραδειγμα του Σωκρατη με το πλοιο

 

 

Ναι ναι, ο παραλληλισμός είναι πολύ πετυχημένος. 

Οπότε να περιμένω όπου και νάσαι να πεθάνω, γιατί οι ψεκ, συγνώμη, άλλοι επιστήμονες αυτοί που ξέρουν καλύτερα, είπαν ότι όσοι κάναμε εμβολια θα πεθάνουμε σε 2-3 χρόνια. 

Ωπ, περίμενε, άλλαξε και αυτό. Τώρα έγινε καρκίνος. Θα πάθω κάποια στιγμή καρκίνο από το εμβόλιο. 

Τι βολικές προφητείες. 

Άσε, ξέρω τη συνέχεια:

Τα εμβολια για θεραπεία του καρκίνου, είναι για εμάς που θα πάθουμε καρκίνο από τα εμβολια! 

Τα εμβολια μας αρρωσταινουν και τα εμβολια θα μας κάνουν καλά, για να πλουτίζουν οι φαρμακευτικες σε έναν ατελείωτο κύκλο. 

Άντε σας έδωσα έτοιμο πράγμα 

Πάρτε το και κάντε το πραγματική είδηση. 

 

[Sensible]

Φανταστειτε ποσες χιλιαδες ανθρωποι πεθαιναν απο τα ηλθια πρωτοκολλα του ΠΟΥ με αλλεργικα σοκ απο λαθος αγωγες και απο τα βακτηρια των ΜΕΘ που ειχαν θνησιμοτητα ανω του 60%

Βακτηριαιμίες στη ΜΕΘ: Ταξινόμηση – Επιδημιολογία – Αντιμετώπιση

Γραφανε στα πιστοποιητικα θανατου κορονοιος αντι για την πραγματικη αιτια και δεν γινωνταν νεκροψιες - νεκροτομες.

Αν δειτε στην Αφρικανικη Ηπειρο που εχει 1,2 δις πληθυσμο , το ποσοστο θνησιμοτητας του κορονοιου ηταν  υποδεκαπλασιο της γριπης.

 

Σε 18 μηνες ειχαν μονο 258.000 νεκρους Number of coronavirus (COVID-19) deaths in the African continent as of November 18, 2022, by country , στην Νιγηρια για παραδειγμα που εχει 245 εκατομμυρια  οι νεκροι ηταν 4000  , στην Αιθιοπια που εχει 145 εκατομμυρια ειχαν 7,400.

Στην Νιγηρια το 2020 σε 6 μηνες πεθαιναν 210,000 παιδια απο πνευμονια και γριπη , προφανως τα ετοιμοθανατα γεροντια της δυσης εχουν μεγαλυτερη αξια , απο τα παιδια των αναπτυσσομμενων χωρων για να χαρακτηριστει πανδημια η απατη του κορονοιου και οχι η πνευμονια.

Oσο για το εμβολιο που λενε οτι ταχα εσωσε ζωες  ειναι μπουρδες ο μεσος ορος θνητοτητας ηταν τα 80 ετη , βαλτε με το νου σας , απο το 2021 μεχρι σημερα ποσα εκατατομμυρια 80 χρονοι πεθαιναν κανωντας 2 ως 3 δοσεις χωρις να τους σωσει.

Η εμβολιαστικη καλυψη στην ομαδα των 75 και ανω εφτασε σε ποσοστα απο 95 ως 100% στις χωρες της δυσης

Κανονικα θα επρεπε να θεριζει τους νεους  πραγμα που δεν συνεβη σε χωρες της Δυτικης και κεντρικης Αφρικης που ειχαν ποσοστα εμβολιασμου μονοψηφια

 

Απο το 30 λεπτο και μετα