Έρχεται η πλήρης υποχρέωση πληρωμής με κάρτα ως το 2029;

[Sablj]

8 minutes ago, ekechagi said:

Αν δηλαδή, αύριο το κράτος αποφασίσει να καταργήσει τελείως το ΦΠΑ, αυτές οι εταιρείες τι θα κάνουν;

Θα αυξήσουν τα κέρδη τους καθώς δεν θα περάσει στις τιμές στο ράφι η αλλαγή...

[jimmy213]

11 hours ago, 1comment said:

Άσχημο (θα) είναι για την τσέπη σου και μόνο. Δεν έχεις καταλάβει ότι ο μόνος λόγος που δεν έχει πάει το σουβλάκι 4,5-5Ε και ο καφές 3-3,5 είναι ο ανταγωνισμός και τα πολλά μαγαζιά.

Έχει φτάσει ήδη στα 4 γιατί έκλασε ο Ζελένσκι.

Εν ολίγοις, δικαιολογίες μια ζωή (γενικά αναφέρομαι). Αν γίνει αυτό, θα πάρει το τάδε αύξηση. Αν γίνει και το άλλο, θα πάρει κι άλλη αύξηση. Και τελικά δεν γίνεται κάτι από τα προηγούμενα αλλά η αύξηση, αύξηση.

Την πάρτη τους κοιτάνε όλοι. Από την ντομάτα μέχρι τα ενοίκια. Δεν τους έφταιξε ούτε η κάρτα ούτε τίποτα.

[kostasbm]

αν θέλουν να μαζέψουν λίγο μαύρο χρήμα ας βγάλουν καινούργια χαρτονομίσματα η ΕΕ όπως έκανε παλιότερα η Αμερική η Αυστραλία ο Καναδάς με προθεσμία αλλαγής των παλιών .....

 

[ekrepali]

53 minutes ago, Dinos1973 said:

Αναφέρεστε σε εταιρίες Ζόμπι, που η ύπαρξη τους δεν προσφέρει τίποτα στην οικονομία, εάν δεν μπορούν να κλείσουν. με το ζόρι δηλαδή θα επιδοτούμε την ύπαρξη τους; σχετικά με τα σούπερ μάρκετ, πλάκα κανείς με την κερδοφορία που έχουν;;; ήμαρτον επιτέλους με την επιχειρηματικότητα αλλά Ελλαδιστάν που την επιδοτεί ο έλληνας φορολογούμενος....

Όταν δε μπορείς να καταλάβεις ότι το δικό σου κόστος διαβίωσης θα ανέβει όταν κλείσουν οι 'εταιριες ζομπι', τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Όσο για τα μάρκετ... αφού έχουν κερδοφορία γιατί πληρώνουν τους πάντες με ετεροχρονισμένες επιταγές; Γιατί είναι πολιτική τους να μη βάζουν χέρι στα κέρδη τους και να μη παίρνουν δάνειο. Πετάνε το μπαλάκι στη μεσαία αλυσίδα.

Έχω φίλο παραγωγό (γιαούρτια / κρέμες κλπ)...  όλα τα μάρκετ τον έχουν πίσω 1-2 μήνες στις πληρωμές... περίπου 50 χιλιάρικα.

Αν αυτός υποχρεωθεί ξαφνικά να πληρώνει σε ημερήσια βάση τον ΦΠΑ από το γάλα που αγοράζει, και όχι με 4 μήνες καθυστέρηση όπως γίνεται τώρα, αλλά τα μάρκετ εξακολουθούν να τον πληρώνουν με 1-2 μήνες καθυστέρηση για το εμπόρευμα που τους δινει... πώς θα τα βγάλει πέρα ο ανθρωπος; Θα αναγκαστεί να πάρει δάνειο 50 χιλιάρικα με επιτόκιο στο θεό, μέχρι που θα αναγκαστεί να κλείσει.

Θα μου πεις τώρα πάλι ήμαρτον με την επιχειρηματικότητα του γιαουρτά που τόλμησε να ασκήσει ελεύθερο επάγγελμα χωρίς κεφάλαιο για να ταίσει την οικογένεια του;

Εεε άμα είναι έτσι να τρώμε όλοι total και γαλπο από τα lidl.

[mindreader]

Γενικοτερα υπαρχει πολεμος κατα των μετρητων. Ειχα ανοιξει και νημα παλιοτερα ειδικα γι'αυτο το θεμα.

Θα πιεσουν τον κοσμο, οσο δεν παει αλλο. 'Για το καλο μας' φυσικα, φοροδιαφυγη, μπλα μπλα μπλα. Λες και αλλου που επι δεκαετιες ειναι καλυτερα σε θεμα φοροαποφυγης, περιμενανε τις καρτες για να το καταφερουν...που τα πουλανε αυτα....

Το ζητημα ειναι να υποστηριζουμε εμεις οι ιδιοι την χρηση μετρητων. Να μην τσιμπαμε με το 'τυρακι', τα οποια κινητρα.

Διοτι τα μετρητα, ειναι ζητημα τελικα, ελευθεριας, ανωνυμιας, ιδιωτικοτητας, ελεγχου στις ζωες μας.

[darkmatinee]

14 minutes ago, ekrepali said:

Όταν δε μπορείς να καταλάβεις ότι το δικό σου κόστος διαβίωσης θα ανέβει όταν κλείσουν οι 'εταιριες ζομπι', τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Όσο για τα μάρκετ... αφού έχουν κερδοφορία γιατί πληρώνουν τους πάντες με ετεροχρονισμένες επιταγές; Γιατί είναι πολιτική τους να μη βάζουν χέρι στα κέρδη τους και να μη παίρνουν δάνειο. Πετάνε το μπαλάκι στη μεσαία αλυσίδα.

Έχω φίλο παραγωγό (γιαούρτια / κρέμες κλπ)...  όλα τα μάρκετ τον έχουν πίσω 1-2 μήνες στις πληρωμές... περίπου 50 χιλιάρικα.

Αν αυτός υποχρεωθεί ξαφνικά να πληρώνει σε ημερήσια βάση τον ΦΠΑ από το γάλα που αγοράζει, και όχι με 4 μήνες καθυστέρηση όπως γίνεται τώρα, αλλά τα μάρκετ εξακολουθούν να τον πληρώνουν με 1-2 μήνες καθυστέρηση για το εμπόρευμα που τους δινει... πώς θα τα βγάλει πέρα ο ανθρωπος; Θα αναγκαστεί να πάρει δάνειο 50 χιλιάρικα με επιτόκιο στο θεό, μέχρι που θα αναγκαστεί να κλείσει.

Θα μου πεις τώρα πάλι ήμαρτον με την επιχειρηματικότητα του γιαουρτά που τόλμησε να ασκήσει ελεύθερο επάγγελμα χωρίς κεφάλαιο για να ταίσει την οικογένεια του;

Εεε άμα είναι έτσι να τρώμε όλοι total και γαλπο από τα lidl.

Δεν νομίζω ότι οι παραγωγός γάλακτος που μπορεί να αντέξει άνοιγμα 50κ είναι το ίδιο με το καφέ στη γειτονιά που κάνει 3-4κ τζίρο το μήνα

[1comment]

Οι περισσότεροι συμφωνούμε ότι θα κλείσουν μαγαζιά αν γίνει η αυτόματη είσπραξη φπα. Εγώ σε πρώτη φάση θα ανέβαζα τις τιμές 20% τουλάχιστον. Όχι γιατί δεν έχω ρευστότητα αλλά γιατί στο τζίρο της ημέρας θα υπολόγιζα αυτόματα -24%. Π.χ. χθες έκανα 200Ε ταμείο. Πήρα στα χέρια μου όλο το ποσό μείον τη μικρή προμήθεια των καρτών. Σε περίπτωση που είμαι πιστωτικός στο φπα, δεν θα πληρώσω φπα στο τρίμηνο (τετράμηνο μέχρι τη δόση). Αν όμως με τις ίδιες πωλήσεις έπαιρνα 160Ε στα χέρια μου, θα είχα 40Ε χασούρα. Χασούρα την οποία για να καλύψω, θα έπρεπε να τη χρεώσω στους πελάτες. Ειδικά αν δεν συμψηφίζεται άμεσα το φπα εσόδων με το φπα αγορών εμπορευμάτων που έχουμε ήδη πληρώσει, μιλάμε για ζημιά. Πιστεύω το ίδιο σκεπτικό θα ακολουθούσαν οι περισσότερες μικρομεσαίες επιχειρήσεις (άμεσης αύξησης τιμών). Όσες έχουν και θέμα ρευστότητας θα έκλειναν.

Στη χονδρική, αν θα περιμένουμε το κράτος να μας δώσει τα λεφτά του φπα που πληρώνουμε, είναι προφανές ότι θα μας συμφέρει να αγοράσουμε χωρίς τιμολόγιο (αρα χωρίς φπα). Η χασούρα του κράτους θα είναι τεράστια. Οι δικοί μου χονδρέμποροι έχουν τιμές χωρίς φπα. Το φπα είναι εξτρα. Μου είναι πολύ εύκολο να πάρω χωρίς τιμολόγιο (και για αυτούς είναι καλύτερο). Αν το κράτος μας διευκολύνει κι άλλο να μην ζητάμε τιμολόγιο γιατί δεν θα μας δίνει πίσω το φπα, τι να πω... περαστικά τους γιατί θα αγοράζουμε τα εμπορεύματα μαύρα!

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου από 1comment

[james01gr]

18 ώρες πριν, Malthador είπε

Ξανά, μην σκέφτεστε το ψιλικατζίδικο: θα δεχθεί ο Σκλαβενίτης, ο Γερμανός, ο Κωτσόβολος, η Shell, η ΔΕΗ, η Aegean κλπ να αποδίδουν ΦΠΑ την στιγμή της πληρωμής για να λάβουν πίσω μετά από μήνες τον ΦΠΑ των εξόδων τους; 

Μιλάμε για δισεκατομμύρια ευρώ, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.

αναγκαστικά το κάνουν πολύ μεγαλύτερες εταιρείες από αυτές που λες. οι εξαγωγικές έχουν το πρόβλημα, όχι οι εισαγωγικές. οι εισαγωγικές ΠΑΝΤΑ πληρώνουν ΦΠΑ στην λιανική. μιλάμε το κράτος καθυστερεί εκατομμύρια ευρώ ΦΠΑ σε τεράστιες εξαγωγικές εταιρείες για πάρα πολλούς μήνες. γιατί οι εταιρείες αυτές αγοράζουν τα πάντα με ΦΠΑ στην Ελλάδα και όταν εξάγουν τιμολογούν χωρίς ΦΠΑ. Το κράτος τους χρωστάει ΦΠΑ.

18 ώρες πριν, ekrepali είπε

Στέλνει η ταμειακή μηχανή την απόδειξη στην ΑΑΔΕ σε πραγματικό χρόνο.

Γράφει ποσό, φπα, αν έχει πληρωμή με κάρτα ή μετρητά... τα πάντα.

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

δλδ με την έκδοση της απόδειξης, ακόμη και για μετρητά, θα μπαίνει χέρι στον λογαριασμό για να σου τραβήξει το ΦΠΑ; αυτό στην ουσία λέω.

[1comment]

9 λεπτά πριν, james01gr είπε

δλδ με την έκδοση της απόδειξης, ακόμη και για μετρητά, θα μπαίνει χέρι στον λογαριασμό για να σου τραβήξει το ΦΠΑ; αυτό στην ουσία λέω.

Να μπαίνει χέρι στο λογ/σμο δεν γίνεται. Γι αυτό και όλα τα σαητ γράφουν ότι για να γίνει αυτόματη είσπραξη φπα, θα πρέπει όλοι να πληρώνουν με κάρτα. Για τα μετρητά ίσως εξακολουθήσει η ισχύει η δήλωση φπα αλλά μπορεί να γίνει ανά μήνα κι όχι ανα τρίμηνο. Ό,τι ποσό βγαίνει το πληρώνεις. Όλα αυτά αν εξακολουθήσουν τα μετρητά να είναι στους διαθέσιμους τρόπους πληρωμής...

[newlynx]

Πρέπει να διαχωριστεί η είδηση σε 2 κομμάτια.
Το 1ο αφορά την αυτόματη είσπραξη του ΦΠΑ που σωστά έχει αναλυθεί ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
Το 2ο αποφορά την υποχρεωτική χρήση κάρτας σε πολλές επιχειρήσεις για να περιοριστεί (;) η πληρωμή με μαύρο χρήμα.

Το 2ο έχει για μένα εξίσου ενδιαφέρον, καθώς αν εφαρμοστεί σε σουπερμάρκετ, ρούχα, υποδήματα, ηλεκτρονικά, εστιατόρια, φροντιστήρια, ξενοδοχεία κ.α θα δημιουργήσει προβλήματα σε όσους χρησιμοποιούν μαύρα χρήματα, κάτι χρήσιμο για να καταπολεμηθεί (μερικώς βέβαια) το σπορ της φοροδιαφυγής και φοροαποφυγής.

[james01gr]

2 λεπτά πριν, newlynx είπε

Πρέπει να διαχωριστεί η είδηση σε 2 κομμάτια.
Το 1ο αφορά την αυτόματη είσπραξη του ΦΠΑ που σωστά έχει αναλυθεί ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
Το 2ο αποφορά την υποχρεωτική χρήση κάρτας σε πολλές επιχειρήσεις για να περιοριστεί (;) η πληρωμή με μαύρο χρήμα.

Το 2ο έχει για μένα εξίσου ενδιαφέρον, καθώς αν εφαρμοστεί σε σουπερμάρκετ, ρούχα, υποδήματα, ηλεκτρονικά, εστιατόρια, φροντιστήρια, ξενοδοχεία κ.α θα δημιουργήσει προβλήματα σε όσους χρησιμοποιούν μαύρα χρήματα, κάτι χρήσιμο για να καταπολεμηθεί (μερικώς βέβαια) το σπορ της φοροδιαφυγής και φοροαποφυγής.

το θέμα είναι κατά πόσο είναι νόμιμο να μην υπάρχουν μετρητά. για την φοροδιαφυγή το καταλαβαίνω. αλλά πάμε σε επικίνδυνα μονοπάτια εάν περνάνε όλα από τις τράπεζες

[ekrepali]

2 minutes ago, newlynx said:

Το 2ο αποφορά την υποχρεωτική χρήση κάρτας σε πολλές επιχειρήσεις

Οι ξένοι τουρίστες που έρχονται με ένα μάτσο μετρητά γιατί έτσι γουστάρουν ή γιατί δεν τους συμφέρει το συνάλλαγμα και οι προμήθειες των καρτών τους... θα τους αναγκάσει το ελληνικό κράτος να πληρώνουν με κάρτα; Δε θα έρθουν, πολύ απλά.

[Malthador]

24 minutes ago, james01gr said:

αναγκαστικά το κάνουν πολύ μεγαλύτερες εταιρείες από αυτές που λες. οι εξαγωγικές έχουν το πρόβλημα, όχι οι εισαγωγικές. οι εισαγωγικές ΠΑΝΤΑ πληρώνουν ΦΠΑ στην λιανική. μιλάμε το κράτος καθυστερεί εκατομμύρια ευρώ ΦΠΑ σε τεράστιες εξαγωγικές εταιρείες για πάρα πολλούς μήνες. γιατί οι εταιρείες αυτές αγοράζουν τα πάντα με ΦΠΑ στην Ελλάδα και όταν εξάγουν τιμολογούν χωρίς ΦΠΑ. Το κράτος τους χρωστάει ΦΠΑ.

Για τις εξαγωγικές εταιρείες είναι κάτι που ισχύει ήδη και ισχύει από πάντα. 

Καμία σχέση με το να φέρουν τούμπα μέσα σε 5 χρόνια ένα σύστημα που ισχύει εδώ και 50 χρόνια. 

[1comment]

13 λεπτά πριν, Malthador είπε

 

Καμία σχέση με το να φέρουν τούμπα μέσα σε 5 χρόνια ένα σύστημα που ισχύει εδώ και 50 χρόνια. 

Και τα χειρόγραφα τιμολόγια ίσχυαν 50 χρόνια, τα κατάργησαν σε 2. Και το να μας έλεγαν "θα μπείτε σε πάροχο τιμολόγησης" ενώ η διαδικασία να βγάλεις τιμολόγια ήταν δωρεάν 50 χρόνια, θα μας φαινόταν ανέφικτο κάποτε. Και το να πρέπει υποχρεωτικά να χρησιμοποιούμε κάρτα για αγορές αλλιώς θα έχουμε πρόστιμο, θα μας φαινόταν τραγικό. Και το να μην μπορούμε να πληρώνουμε με μετρητά άνω των 500Ε θα μας φαινόταν υπερβολικό. 

Δυστυχώς η ααδε στο όνομα πάταξης της φοροδιαφυγής είναι ικανή για όλα. Και αυτό μόνο καλό δεν είναι. Όχι για τη φοροδιαφυγή. Για την οργάνωση και επιβίωση των επιχειρήσεων γιατί κάθε φορά βάζει τις επιχειρήσεις σε νέα μεγάλα έξοδα (πάροχοι, ταμειακά συστήματα), πολυπλοκότητες που δεν λειτουργούν και οι λογιστές σηκώνουν τα χέρια (mydata) και θα πρέπει να μάθεις να κάνεις αλλιώς κάτι που έκανες με ένα τρόπο επί χρόνια. Κι ακόμα δεν έχουν αρχίσει τα πρόστιμα για το mydata. Εκεί θα κλάψουν μανούλες. Οι λογιστές λένε ότι το σύστημα έχει συνέχεια προβλήματα και οι ημερομηνίες διαβίβασης δεν τηρούνται.

24 λεπτά πριν, james01gr είπε

το θέμα είναι κατά πόσο είναι νόμιμο να μην υπάρχουν μετρητά. για την φοροδιαφυγή το καταλαβαίνω. αλλά πάμε σε επικίνδυνα μονοπάτια εάν περνάνε όλα από τις τράπεζες

Δεν είναι. Η ευρωπαϊκή τράπεζα έχει γνωμοδοτήσει ότι τα μετρητά είναι νόμιμος τρόπος πληρωμής και δεν άφησε την κυβέρνηση το 2019 να κατεβάσει το όριο αγορών στα 300Ε όπως ήθελε να κάνει. Εδώ η πηγή. 

Ψάχνονας βλέπω ότι και το 2023 η ΕΚΤ έλαβε νέο αίτημα της κυβέρνησης για μείωση ορίου. Εδώ η είδηση. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν χαμπαριάζουν τίποτα και θέλουν ντε και καλά να μειώσουν το όριο. Κι εδώ η νέα απάντηση της ΕΚΤ. Η ΕΚΤ δεν ήταν υπερ ούτε της κατάργησης μετρητών στις αγορές ακινήτων, όμως η κυβέρνηση το πέρασε κανονικά. Αυτό σημαίνει ότι ανεξάρτητα από το τι λέει η ΕΚΤ, αν θέλουν θα βάλουν και πιο χαμηλό όριο. 

[ekrepali]

3 hours ago, darkmatinee said:

Δεν νομίζω ότι οι παραγωγός γάλακτος που μπορεί να αντέξει άνοιγμα 50κ 

Ποιος είπε ότι μπορεί να αντέξει 50κ άνοιγμα; Στη πορεία έγινε το άνοιγμα... γιατί στην αρχή έδινε περιθώριο εξόφλησης 15 μέρες και στη πορεία όλοι του είπανε "ή θα σε πληρώνουμε με 1-2 μήνες καθυστέρηση, ή δε βάζουμε το προϊόν σου στο ράφι".

Για να ξεκινήσει την επιχείρηση, να φτιάξει εργαστήριο, να πάρει πιστοποιήσεις, να αγοράσει αυτοκίνητο... πούλησε μια περιουσία. Ξεκίνησε καλά... κι αν όλοι πλήρωναν στην ώρα τους, τώρα θα είχε κάνει απόσβεση. Αντ'αυτού είναι μόνιμα "μέσα"... και παλεύει να βγάλει τα έξοδα του μήνα.

Η άμεση παρακράτηση του ΦΠΑ δε θα κάνει ζημιά μόνο στους μικρούς, αλλά και στη μεσαία αλυσίδα... γιατί ξαναλέω α) δεν υπάρχει ρευστότητα και β) τα τραπεζικά επιτόκια είναι φωτιά. Δε γίνεται απ'τη μια μέρα στην άλλη να γίνει τέτοια δραστική αλλαγή.

Σκέψου για παράδειγμα μια μέρα να αποφασίσει η κυβέρνηση... οι συντάξεις να πληρώνονται στο τέλος του μήνα για τον τρέχον μήνα και όχι προκαταβολικά για τον επόμενο. Έτσι πληρώνονται κι οι εργαζόμενοι... στο τέλος του μήνα, όχι προκαταβολικά.  Αν γίνει κάτι τέτοιο, σημαίνει ότι για 1 μήνα δε θα πληρωθούν συντάξεις. Κάτσε και σκέψου τις επιπτώσεις όχι μόνο για τους συνταξιούχους αλλά για την αγορά γενικώς.