Το Ελ Σαλβαδόρ εγκαταλείπει το πείραμα του Bitcoin μετά από τρία χρόνια

[Dinos1973]

5 hours ago, malakudi said:

Δεν είναι απαραίτητο να συνδέεις το BTC με το USD για να χάσει σε μια βδομάδα την αξία του. 7/9/21 που ανακοίνωσε η χώρα ότι το BTC γίνεται δεκτό σαν νόμισμα και υποχρεούνται όλες οι επιχειρήσεις να το δέχονται, αυτό είχε αξία περίπου 50000$. Δηλαδή 100 satoshi ισοδυναμούσαν με 5 cent USD. 1000 satoshi με 50 cent USD. Αν ο μισθός σου ήταν 1.000.000 satoshi (500$) και με 1000 από αυτά αγοράζεις ένα κιλό ντομάτες ή ένα μπουκάλι γάλα, δε σε ενδιαφέρει αν αλλάξει η τιμή σε σχέση με το USD, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Το πρόβλημα φυσικά είναι πως το Ελ Σαλβαντόρ δεν "κόβει" BTC, πρέπει να τα αγοράζει - εκτός κι αν έστησε φάρμες mining που δε το νομίζω. Το δεύτερο πρόβλημα είναι τα μεγάλα έξοδα για μικρές συναλλαγές.

Από ποτέ. Από πότε ο δανειστής βάζει εκβιαστικούς όρους στο δανειολήπτη; Το μόνο που θα έπρεπε να τον ενδιαφέρει είναι το επιτόκιο.

Μάλιστα, τα επιτόκια! Θα σπάσει η φούσκα που βρίσκεστε όταν καταλάβετε ότι οι δανειστές εκτός από τα επιτόκια πρέπει να είναι σίγουροι ότι θα πάρουν τα λεφτά τους πίσω, λίγο δύσκολο να το καταλάβετε αλλά δεν πειράζει!

[malakudi]

43 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Μάλιστα, τα επιτόκια! Θα σπάσει η φούσκα που βρίσκεστε όταν καταλάβετε ότι οι δανειστές εκτός από τα επιτόκια πρέπει να είναι σίγουροι ότι θα πάρουν τα λεφτά τους πίσω, λίγο δύσκολο να το καταλάβετε αλλά δεν πειράζει!

Και θα είναι σίγουροι επειδή καταργείται η υποχρεωτικότητα εξυπηρέτησης συναλλαγών σε BTC;

[johnnieinlab]

4 ώρες πριν, NT1G είπε

Και για αυτό παίρνει από το ΔΝΤ που φαντάζομαι το δίνει σε δολάρια Αμερικής;

Εγώ φταίω που σχολιάζω τρολ απαντήσεις, αλλά θα το κάνω πάλι.

Προφανώς η απάντηση είναι ΚΑΙ ότι αν έχουν κλείσει για μια χώρα οι αγορές, τότε δεν σε δανείζει κανείς και το αν το νόμισμα δανεισμού είναι το bitcoin ή όχι δεν έχει σημασία. Επίσης ο κάθε δανειστής, για να διασφαλίσει το ότι θα πάρει πίσω τα χρήματά του, μπορεί να σε βάλει να υπογράψεις όρους (βλέπε μνημόνιο), και φυσικά χρειάζεται να έχει την ισχύ να σε "τιμωρήσει" αν δεν τους τηρήσεις. Και αν δεν μπορεί να το διασφαλίσει, τότε ζητάει πολύ υψηλό επιτόκιο για να αντισταθμίσει το ρίσκο.

Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις τελικώς το ΔΝΤ καταλήγει να είναι η μόνη λύση. Είναι εξάλλου και ο λόγος ύπαρξής του, να δανείζει χώρες που έχουν αδυναμία να δανειστούν από κάπου αλλού ή ο δανεισμός τους γίνεται με πολύ υψηλό επιτόκιο (σε σχέση με τον εκτιμώμενο ρυθμό ανάπτυξης), καθιστώντας την αποπληρωμή αδύνατη.

Αυτά είναι απλή λογική. Δεν θεωρώ ότι χρειάζεται να έχεις σπουδάσει οικονομικά, απλώς να έχεις μια αίσθηση του πώς λειτουργεί η ελεύθερη αγορά, που ο καθένας ενεργεί με βάση το συμφέρον και το προσδοκώμενο κέρδος. Ο δανειστής κάνει μια επένδυση αναλαμβάνοντας ένα ρίσκο.

[loatki]

4 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Σταματησα να βλέπω όταν ειδα το πρώτο και το τελευταίο όφελος. Το scarcity και το censorship resistant. Το πρώτο εξηγησα πιο πάνω γιατι ειναι πρόβλημα. Το πρόβλημα ειναι πως εσύ δεν καταλαβαινεις πως ΑΛΛΟ πράγμα ειναι ένα αγαθό (και το οποιο μπορει οντως να θες scarcity) και ΑΛΛΟ πράγμα είναι το χρήμα που ουσιαστικά αποτελει "μεταφορέα" πλούτου (όχι πλούτος καθεαυτό). Να σου φέρω ένα παράδειγμα. Αν πάρεις ένα δάνειο 200Κ σε ευρώ για να φτιάξεις ένα σπίτι, αυτά τα 200Κ ειναι επι τω πλειστον νέο χρήμα, με αντικρυσμα το σπίτι που  ΥΠΑΡΧΕΙ και ΑΞΙΖΕΙ 200Κ. Το χρήμα ειναι απλά για να "μεταφέρεις" τη νέα αξια που εγράφη ως "Χρέος" προς διαφόρους, ώστε κάποια στιγμή να χτιστεί το σπιτι. Το χρήμα που έχουμε ΔΕΝ ειναι πλούτος, αλλά ΑΠΟΔΕΙΞΗ/ΜΕΣΟ αντιστοιχίας σε χρέος/πλουτος/αντικρυσμα. 

Οι συζητήσεις για κρυπτο μπλέκουν 2 πράγματα,για αυτο και καθε φορά δεν γινονται επικοδομητικές συζητήσεις. Μπλέκουν αγαθό+μέσο. Ως αγαθό, δεκτό όσα λέει το βιντεο. Ως μέσο μεταφοράς, δλδ νομισμα κοινωνίας, έχει το πρόβλημα του scarcity. 

H λογική σου δινω πορτοκάλι να πάρω μήλο ή χρυσό να πάρω ρυζι ειναι λογική εποχής νεάτερνταλ και πιο πίσω.

Αναφορικά με το sensorship, όσα bitcoins και να έχεις, κάτι θα κανεις με αυτά στο τέλος. Εκει οποιαδήποτε κυβερνηση μπορει να έρθει και να σου τα ρυθμισει. Όχι το bitcoin, αλλά αυτά που θες να αγοράσεις με bitcoin. Οπότε δεν το γλιτώνεις. Ο τυπάς απλά εχει χωθεί σε bitcoin και παρακαλά να ανεβει να χεστει στο τάληρο. 

Τέλος, οποιος πιστευει οτι ένα κράτος, δλδ το κοινοβούλιο, δεν πρέπει να ελέγχει το μεσο ανταλλαγής πλούτου, δεν γνωριζει ιστορία και του κινδύνους. Εδώ καναμε αμαν να εξηγήσουμε στον κοσμο γιατι δεν ειναι κακό να ανηκεις σε μεγάλο group και να μην ελέγχεις μονος σου το νομισμά σου και έρχεσαι εσύ να πεις οτι το να μην το ελέγχει κανένας ειναι οκ? Αυτό μονο στα πλαισια ΟΗΕ μπορει να γινει νομιμα (και ισως ειναι οκ) με διεθνεις συμφωνιες χρήσης ενος νομισματος από όλα τα κράτη. Εκει όμως δεν έχει πια bitcoin, αλλά μια συμφωνία που εφαρμοζεται και χωρίς bitcoin. 

Δεν θες διαφάνεια; ΓΙΑΤΙ? Φοβάσαι μην ελέγξουν το Σάκη από τη Λαμία; Τι να ελέγξουν; 

 

Λέει πχ το βιντεο: "In perfect money in time, prices go down!" WTF? Από που προκυπτει αυτό και τι σχέση εχει με το limited supply? Δλδ στην αρχαία Ρωμη με τον κανονα του χρυσου (δλδ bitcoins) οι τιμές έπεσαν? ΟΧΙ αυξηθηκαν γιατι ο κοσμος δεν ζει σε ενα νησακι αλλά σε ένα πλανητη και το excess wood κάπως πρέπει να μεταφερθει και να πουληθει. Το βιντεο ειναι απλά αστειο και απευθυνεται σε iq ραδικιού.

Επίσης απο που προκυπτει οτι το purchasing power ανεβαινει 3% κάθε χρόνο, οταν εχεις συγκεκριμενο αριθμο νομισμάτων. Το BITCOIN σήμερα έχει μια αξια ως ΑΓΑΘΟ όχι ως νομισμα. Το 100 ευρω που έχεις στην τσέπη σου ΔΕΝ ειναι αγαθό. Ειναι αποδειξη. Δεν ξερω αν με καταλαβαινεις.

Έχεις καταλαβει οτι η ανθρωπότητα έζησε την βιομηχανική επανάσταση και έκρηξη στον πλούτο της λόγο της αυξημένης δυνατότητας παραγωγής χρέους, άρα αυξηση της διαθεσιμοτητας μέσου συναλλαγών; Το οποιο μετέπειτα το επισημοποιησαν με την εγκατάληψη του κανονα του χρυσού; Εκτος αν πιστευεις οτι με τα λεφτά του 1500μχ θα ειχαμε ΟΛΑ όσα βλέπεις γύρω σου σήμερα. Με τι λεφτά; Θα κοβαμε παραπάνω δάση και θα λεγαμε ΕΣΤΩ ΟΤΙ Ο ΧΡΥΣΟΣ ΣΗΜΕΡΑ ΑΞΙΖΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ? Τι λογικές ειναι αυτές; 

Το πρόβλημα της Ρώμης και των παλαιότερων πολιτισμών,  ειναι πως αντιμετώπιζαν το νoμισμα ΟΧΙ ΑΠΛΑ ως μεσο συναλλαγών, ΑΛΛΑ και ως αγαθό με αξία. Η μεγαλύτερη ανακάλυψη του ανθρώπου, και από αυτο τρώμε σήμερα, ειναι πως έκανε το νομισμα απλά "ΑΠΟΔΕΙΞΗ" και εθεσε ως αγαθο/αντικρυσμα το ΤΕΛΙΚΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ (γέφυρα, σπιτι, αυτοκινητο). Ο ίδιος μηχανισμός μας έσωσε όταν κλεισαμε την παγκοσμια οικονομια για 3 χρόνια!!!!! Εκει τι θα μας έσωζαν; Τα bitcoins?

Αγαθό ειναι το τελικο δημιούργημα και οσο δημιουργείς ανταμοίβεσαι με νεο πλούτο. Το νομισμα ειναι το μέσο μεταφοράς του, γιατι δεν μπορεις πχ να κοψεις ενα τοιχο και να πας να παρεις σουβλάκια. Το αν οι τιμές ειναι πάνω ή κάτω ΔΕΝ έχει να κανει με το νομισμα ΟΥΤΕ την διαθεσιμοτητά του . Έχει να κανει με ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΚΑΙ ΖΗΤΗΣΗ του ΑΓΑΘΟΥ. Απλα αν εχεις λιγο αποθεμα απο νομισμα ΔΕΝ θα μπορεις να ολοκληρώσεις τη ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ. 

Ευχαριστώ για τον χρόνο που αφιέρωσες να μου εξηγήσεις τι λάθος κάνει ο αφηγητής. Δεν θα επιμείνω, μιας και φαίνεται να είσαι σίγουρος για την άποψη σου.

Απο περιέργεια και αν θες φυσικά να μου απαντήσεις, εσυ επενδύεις κάπου, τα αφήνεις στην τράπεζα... τα τρώς όλα;