Πιθανό το σενάριο για μεγάλες αυξήσεις σε laptops και smartphones λόγω δασμών Trump

[doubleh]

3 λεπτά πριν, oldnew είπε

Εγω όμως που είμαι οικονομολόγος,; ασχέτως αν το ασκώ ή οχι, τα βασικά τα καταλαβαίνω μια χαρα. Και σου λέω οτι αυτό που γίνεται σήμερα στην Αμερική τελείωσε, υπάρχει ανάγκη αλλαγής πολιτικής. Και δεν υπάρχει καμια εύκολη λύση. Ουτε οι δασμοί είναι εύκολη λυσηκαι θα έχει προβλήματα. Κατι πρέπει να κανουν όμως. 

Η φαση είναι οτι ο τραμπ δεν έκανε τίποτα καινούριο. Αυτή η πολιτική ξεκίνησε ΗΔΗ απ τους Δημοκρατίκους, απλα έγινε στη ζούλα και δεν πηρε χαμπάρι κάνεις. Τωρα ο Τραμπ το επεκτείνει. 

Απλά ο Τ είναι χαζός και τα κάνει με ηλίθιο τρόπο. Η αμερική κάνει damage control.

μπορείς να πεις διπλωματικά ότι δεν είμαστε το νο1, το νατο πεθαίνει αλλιώς να βάλουν κι άλλοι λεφτά.

Μπορείς να το κάνεις κ με τον τρόπου του Τ, που τσακώθηκε με όλους.

Το ίδιο κάνουν κ οι μεν και οι δε. Αλλά υπάρχει τεράστια σημασία στο πώς το κάνεις κάτι. Απλά αυτός είναι τούβλο.

[oldnew]

1 minute ago, doubleh said:

Δεν το ξέρεις αν το δικαιολογεί η εσωτερική κατανάλωση. Υπάρχουν περιπτώσεις ναι αλλά και περιπτώσεις όχι.

Απλά λέω να μην το παίρνουμε ναι εξ ορισμού.

Παρε ενα παράδειγμα λεω, οπου το δικαιολογεί η εσωτερική κατανάλωση. Θα φτιάξεις το εργοστάσιο σήμερα στη Βουλγαρία ή στην Ελλάδα? 

Η αγορά έχει μιλήσει ηδη. Πάνε και τα φτιάχνουν στην Βουλγαρία.  ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΛΉΣΟΥΝ ΕΛΛΆΔΑ ξαναλέω. 

[MikeKata]

Just now, oldnew said:

Εγω όμως που είμαι οικονομολόγος,; ασχέτως αν το ασκώ ή οχι, τα βασικά τα καταλαβαίνω μια χαρα. Και σου λέω οτι αυτό που γίνεται σήμερα στην Αμερική τελείωσε, υπάρχει ανάγκη αλλαγής πολιτικής. Και δεν υπάρχει καμια εύκολη λύση. Ουτε η δασμοί είναι εύκολη και θα έχει προβλήματα. Κατι πρέπει να κανουν όμως. 

Εσύ, που είσαι οικονομολόγος, λοιπόν, δεν έχεις απαντήσει έστω σε ένα από όσα ανέφερα πιο πάνω και η μοναδική σου απάντηση ήταν "τι έχεις να προτείνεις"; Αμφισβητείς ότι απέτυχαν οι δασμοί του στην Κίνα και αναγκάστηκε να τα δώσει όλα πίσω στους αγρότες για να μην τον πάρουν φαλάγγι; Αμφισβητείς ότι την τελευταία φορά που προσπάθησαν να κάνουν κάτι αντίστοιχο οι ΗΠΑ, τους γύρισε boomerang και το μάζεψαν άρον άρον; Αμφισβητείς ότι δεν μπορεί να τονώσει την εγχώρια παραγωγή (αυτό ισχυρίστηκες πιο πάνω) ΚΑΙ να ανεβάσει τους μισθούς ή/και να μην ανεβάσει τις τιμές προϊόντων/πρώτων υλών χωρίς τις πλάτες των μεταναστών; Όλα αυτά που σου ανέφερα είναι, κυριολεκτικά, βασικά στοιχεία μιας οικονομίας. Και απάντησες ότι "Πολλά από αυτά οντως ισχύσουν. "

Άρα τι ακριβώς θα δουλέψει με τους δασμούς; Είστε σίγουρα οικονομολόγος;

[oldnew]

Just now, doubleh said:

Απλά ο Τ είναι χαζός και τα κάνει με ηλίθιο τρόπο. Η αμερική κάνει damage control.

μπορείς να πεις διπλωματικά ότι δεν είμαστε το νο1, το νατο πεθαίνει αλλιώς να βάλουν κι άλλοι λεφτά.

Μπορείς να το κάνεις κ με τον τρόπου του Τ, που τσακώθηκε με όλους.

Το ίδιο κάνουν κ οι μεν και οι δε. Αλλά υπάρχει τεράστια σημασία στο πώς το κάνεις κάτι. Απλά αυτός είναι τούβλο.

Δεν είναι χαζός. Το κάνει με καομποιστικο στυλ, σαν ταύρος σε υαλοπωλείο όπου σε εμας φαίνεται χαζός. Στην Αμερική όμως τον ψήφισαν αρα εκει δουλεύει το στυλ. 

[MikeKata]

7 minutes ago, oldnew said:

Τωρα ο Τραμπ το επεκτείνει και απλα έχει το στυλ το άγριο του καουμπόι. 

Αυτό είναι, κυριολεκτικά, ο,τι πιο ηλίθιο γιατί, όταν θες να βάλεις δασμούς, θες ταυτόχρονα να μην έχεις και αντίποινα. Το να το παίζεις άγριος βολεύει στο short term για λαϊκισμό και εσωτερική κατανάλωση, όχι όμως για να μη φας τα αντίποινα από τις άλλες χώρες. 

Επεξ/σία Δευτέρα στις 12:47 μμ από MikeKata

[haHa]

1 ώρα πριν, oldnew είπε

Ναι θα είναι ακριβότερη δεν υπάρχει αμφιβολία γι αυτο. Αυτό θα είναι κατι βιώσιμο όμως. Το να παίρνεις φθηνότερα τα πάντα απο έξω, μονίμως ανεβάζει το δημόσιο χρέος, γίνεσαι Ελλάδα, θέμα χρόνου. Κάτι έπρεπε να κάνουν. 

...

Η τωρινή κατάσταση είναι εντελώς αδιέξοδη. Τα έλλειμμα και το χρέος είναι τεράστια και ανεβαίνουν συνεχώς. Δεν μπορούν να συνεχίσουν αυτό που κάνουν τώρα και να θέλουν. Αν υπήρχε καλύτερη λύση αμφιβαλω. 

 

50 λεπτά πριν, oldnew είπε

Έπρεπε να μένετε στο Ντιτρόιτ, την, κάποτε, παγκόσμια πρωτεύουσα των αυτοκινήτων, που κοντεύει να γινει παραγκουπολη και οσοι μείνανε δουλεύουν πωλητές σε κατι Μακντόναλντ, επειδή τα εργοστάσια πηγαν στο Μεξικό (και πουλάνε Αμερική πάλι), να δούμε αν θα είσασταν υπέρ των δασμών η όχι. 

 

Επισης έχετε κολλήσει κάποιοι με την Κίνα.. Οι δασμοί δεν μπαίνουν να καταστρέψουν την Κίνα. Δεν σταματιεται η Κίνα. Απλα θα την γρατζουνισει. Οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία. Αν το πετύχουν η όχι παίζεται. Αν δεν κάνανε τίποτα ηταν καταδικάσμενοι ήδη, δεν είχαν επιλογές καλες. 

Επαναλαμβανεις μια υποθεση δικια σου.

Πρωτον: ο επισημος λογος που μπηκαν οι δασμοι συμφωνα με τον Trump ειναι γιατι το Μεξικο και ο Καναδας .. αφηνουν να μπαινουν μεταναστες και ναρκωτικα απο τα συνορα. Εδω και η επισημη ανακοινωση απο τον Λευκο Οικο:
https://www.whitehouse.gov/fact-sheets/2025/02/fact-sheet-president-donald-j-trump-imposes-tariffs-on-imports-from-canada-mexico-and-china/

Αναφορά σε κείμενο

Fact Sheet: President Donald J. Trump Imposes Tariffs on Imports from Canada, Mexico and China
February 1, 2025
ADDRESSING AN EMERGENCY SITUATION: The extraordinary threat posed by illegal aliens and drugs, including deadly fentanyl, constitutes a national emergency under the International Emergency Economic Powers Act (IEEPA).
 

• Until the crisis is alleviated, President Donald J. Trump is implementing a 25% additional tariff on imports from Canada and Mexico and a 10% additional tariff on imports from China.  Energy resources from Canada will have a lower 10% tariff.

Θελω να δω τι θα πεις για την εγχωρια παραγωγη κλπ οταν αποφασισουν να αφαιρεσουν τους νεους δασμους.
Θα βγεις να πεις τοτε οτι επιστρεψε η Αμερικη "σε μια κατασταση μη βιωσιμη" κλπ κλπ?
 

[oldnew]

4 minutes ago, MikeKata said:

Εσύ, που είσαι οικονομολόγος, λοιπόν, δεν έχεις απαντήσει έστω σε ένα από όσα ανέφερα πιο πάνω και η μοναδική σου απάντηση ήταν "τι έχεις να προτείνεις"; Αμφισβητείς ότι απέτυχαν οι δασμοί του στην Κίνα και αναγκάστηκε να τα δώσει όλα πίσω στους αγρότες για να μην τον πάρουν φαλάγγι; Αμφισβητείς ότι την τελευταία φορά που προσπάθησαν να κάνουν κάτι αντίστοιχο οι ΗΠΑ, τους γύρισε boomerang και το μάζεψαν άρον άρον; Αμφισβητείς ότι δεν μπορεί να τονώσει την εγχώρια παραγωγή (αυτό ισχυρίστηκες πιο πάνω) ΚΑΙ να ανεβάσει τους μισθούς ή/και να μην ανεβάσει τις τιμές προϊόντων/πρώτων υλών χωρίς τις πλάτες των μεταναστών; Όλα αυτά που σου ανέφερα είναι, κυριολεκτικά, βασικά στοιχεία μιας οικονομίας. Και απάντησες ότι "Πολλά από αυτά οντως ισχύσουν. "

Άρα τι ακριβώς θα δουλέψει με τους δασμούς; Είστε σίγουρα οικονομολόγος;

Σου έχω γράψει 10 φορές ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΟΥΝ ΕΎΚΟΛΕΣ ΛΎΣΕΙΣ. Την εναλλακτική την εχω ηδη γράψει και είναι χειρότερη. Δεν υπάρχει καμία εγγύηση οτι θα δουλεψει αυτό που κάνει ο Τραμπ αλλα ειναι το πιθανότερο που θα δουλέψει μακροχρόνια. Την ιστορία αστη εκεί που είναι. Δεν το παίζω καλός οικονομολόγος, δεν είμαι, τα βασικά καταλαβαίνω , οποιος νιώθει καλύτερος ας γράψει καλύτερη εναλλακτική. Το να κριτικάρουμε κατι οτι δε μας αρέσει αλλα να μην έχουμε να προτείνουμε καλύτερη λύση δεν έχει νόημα. 

Επεξ/σία Δευτέρα στις 12:51 μμ από oldnew

[kinitos]

Λέτε να έκανα βλακεια που δεν αγόρασα από το you που μου ήρθε μια αποκλειστική τρελή προσφορα για 5090 rtx μονο 3499.90 τώρα θα φτάσει κάνα 5000...

 

[NickTG]

1 hour ago, oldnew said:

Περα απο αυτο έχουν γίνει έρευνες στην Αμερική. Τωρα λινκ δεν εχω ευκαιρα αλλα καπου 70% της κοινής γνώμης είναι υπέρ. 

Δεν βιάζομαι. 

Όταν το έχεις πρόχειρο βάλε το και εδώ. 

[botoyos]

1 ώρα πριν, oldnew είπε

Δίνει όμως κινητρο για ενχωρια παραγωγη. Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι μια τεράστια χώρα με τεράστια τεχνογνωσία, που στο παρελθόν παρήγαγε ενα καρο προϊόντα και σταμάτησε να τα παράγει γιατι τα εισαγάγαν στη μιση τιμή, τωρα δε θα ξανα φτιάξουν γραμμές παραγωγής να τα ξανα παράγουν? 

Σε πολλά πράγματα εχει δίκιο ο Τραμπ, για τα συμφέροντα της Αμερικής παντα, οχι για τις άλλες χώρες. 

Το αστείο είναι οτι ανησυχούσε η Κίνα και την πλήρωσε ο "σύμμαχος" Καναδάς... 10% στην Κίνα, 25 στον Καναδα. Ακομα μια απόδειξη οτι δε υπάρχουν μόνιμοι φίλοι, υπάρχουν μονιμα συμφέροντα.. 

Αυτη τη στιγμή ο Αμερικανός αγοράζει τα αγαθά σε τιμή Χ επειδή αυτά παράγονται σε χώρες με πολύ φτηνότερα εργατικά χέρια.

Εαν για παραδειγμα η Apple αναγκαστεί να φτιάξει το iphone στις ΗΠΑ εγκαταλειποντας την Ινδία (φέτος τα έφτιαξε στην Ινδια), σημαίνει ότι θα φύγει από τη χώρα της οποίας ο μέσος μισθος είναι 4584$/χρόνο για να παει να παράξει στη χώρα με μέσο μισθο 77.643$/χρόνο. 

Αυτό από μόνο του, αρκεί για να τριπλασιάσει τη τιμη ενός τεχνολογικού αγαθού made in usa. 

Εαν βάλουμε στην εξίσωση και τους δασμούς προς Κινα, η τιμή θα ανέβει ακόμα περισσότερο μιας και τα εντόσθια του κινητού κατασκευαζονται σχεδον ολα εκεί. 

Ο Τραμπ προσπαθεί να φέρει ξένες επιχειρήσεις να επιχειρήσουν στις ΗΠΑ ώστε να γλιτώσουν τους δασμούς ΠΡΟΣ τις ΗΠΑ. 

Αυτό είναι δίκοπο μαχαίρι όμως μιας και εκτός του ότι οι ΗΠΑ είναι μια αγορά μονο 370 εκατομμυρίων ατόμων που στα 8 δις είναι τίποτα, η μετεγκατασταση γραμμών παραγωγής είναι πολύ χρονοβόρα και κοστοβορα διαδικασία. 

Ο Τραμπ θα τον χάσει αυτό τον οικονομικό πόλεμο. 

Δεν υπάρχει σοβαρό οικονομικό δεδομένο που να λέει το αντίθετο.

Το μόνο που κάνει είναι να συσπειρώνει τους αντιπάλους του και να απομονώνεται. 

[oldnew]

4 minutes ago, haHa said:

 

Επαναλαμβανεις μια υποθεση δικια σου.

Πρωτον: ο επισημος λογος που μπηκαν οι δασμοι συμφωνα με τον Trump ειναι γιατι το Μεξικο και ο Καναδας .. αφηνουν να μπαινουν μεταναστες και ναρκωτικα απο τα συνορα. Εδω και η επισημη ανακοινωση απο τον Λευκο Οικο:
https://www.whitehouse.gov/fact-sheets/2025/02/fact-sheet-president-donald-j-trump-imposes-tariffs-on-imports-from-canada-mexico-and-china/

Θελω να δω τι θα πεις για την εγχωρια παραγωγη κλπ οταν αποφασισουν να αφαιρεσουν τους νεους δασμους.
Θα βγεις να πεις τοτε οτι επιστρεψε η Αμερικη "σε μια κατασταση μη βιωσιμη" κλπ κλπ?
 

Κριτική, κριτική, κριτικη σαν τα καφενεία ενα πράγμα. 

Λυση έχει να προτείνει κάνεις? Ο τραμπ έκανε οτι πίστευε οτι θα δουλέψει. Απο εσάς που κριτκαρετε, εχει να προτείνει κάνεις καλύτερη λύση απ του Τραμπ? 

Να αφήσουνε τα πράγματα όπως έχουν? Εχετε κοιτάξει καθόλου πως ανεβαίνει το δημόσιο χρέος της Αμερικής? 

[cpc464]

Πολλοί λένε ότι δέν θα επηρεάσουν την Ευρώπη οι δασμοί, εγώ θα ρωτήσω το εξής,αγοράζω ένα i-phone του οποιου το κόστος έχει αυξηθεί λόγω δασμών γιατι η πλακέτα η οθόνη και λοιπά εξαρτήματα  έχουν ανέβει σε τιμή,πιστεύεται ότι το κόστος θα το φάει η Apple η θα το μετακυλήσει σε εμένα;.

Επεξ/σία Δευτέρα στις 12:56 μμ από cpc464

[NickTG]

49 minutes ago, ScorpioX777 said:

που αν και ηξεραν οτι θα δουν καποιες αυξησεις δεν τους ενοιαξε...

Το ήξεραν? 

Γιατί έχω μια εντύπωση πως ένα ποσοστό, μικρό ή μεγάλο δεν γνωρίζω, νόμιζε πως οι δασμοί πληρώνονται από τις χώρες στις οποίες επιβάλλονται. 

[oldnew]

Just now, botoyos said:

Αυτη τη στιγμή ο Αμερικανός αγοράζει τα αγαθά σε τιμή Χ επειδή αυτά παράγονται σε χώρες με πολύ φτηνότερα εργατικά χέρια.

Εαν για παραδειγμα η Apple αναγκαστεί να φτιάξει το iphone στις ΗΠΑ εγκαταλειποντας την Ινδία (φέτος τα έφτιαξε στην Ινδια), σημαίνει ότι θα φύγει από τη χώρα της οποίας ο μέσος μισθος είναι 4584$/χρόνο για να παει να παράξει στη χώρα με μέσο μισθο 77.643$/χρόνο. 

Αυτό από μόνο του, αρκεί για να τριπλασιάσει τη τιμη ενός τεχνολογικού αγαθού made in usa. 

Εαν βάλουμε στην εξίσωση και τους δασμούς προς Κινα, η τιμή θα ανέβει ακόμα περισσότερο μιας και τα εντόσθια του κινητού κατασκευαζονται σχεδον ολα εκεί. 

Ο Τραμπ προσπαθεί να φέρει ξένες επιχειρήσεις να επιχειρήσουν στις ΗΠΑ ώστε να γλιτώσουν τους δασμούς ΠΡΟΣ τις ΗΠΑ. 

Αυτό είναι δίκοπο μαχαίρι όμως μιας και εκτός του ότι οι ΗΠΑ είναι μια αγορά μονο 370 εκατομμυρίων ατόμων που στα 8 δις είναι τίποτα, η μετεγκατασταση γραμμών παραγωγής είναι πολύ χρονοβόρα και κοστοβορα διαδικασία. 

Ο Τραμπ θα τον χάσει αυτό τον οικονομικό πόλεμο. 

Δεν υπάρχει σοβαρό οικονομικό δεδομένο που να λέει το αντίθετο.

Το μόνο που κάνει είναι να συσπειρώνει τους αντιπάλους του και να απομονώνεται. 

Θα δούμε αν το iphone Αμερικής θα κανει 2πλασια τιμή. Σε παω και στοιχημα απο τωρα οτι θα ειναι απλώς λιγο ακριβότερο. Κράτα το να δεις αν εχω δίκιο. Θα μειωθεί το κέρδος που είναι τεράστιο, συν αυτοματοποιηση, ΑΙ κλπ. Το κράτος θα εισπράττει φόρους που τώρα παίρνει τον πουλο απ την Κίνα. 

[MikeKata]

2 minutes ago, oldnew said:

Δεν υπάρχει καμία εγγύηση οτι θα δουλεψει αυτό που κάνει ο Τραμπ αλλα ειναι το πιθανότερο που θα δουλέψει μακροχρόνια.

Κυριολεκτικά, σου έγραψα ΓΙΑΤΙ δε θα δουλέψει μακροχρόνια ΚΑΙ σου έδωσα ιστορικό παράδειγμα της ίδιας κατάστασης όπου ΔΕ δούλεψε. Είχαν ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα και τότε και τα αποτελέσματα είναι ακριβώς αυτά που όλοι οι υπόλοιποι σου εξηγούμε (και συνεχίζω να θυμίζω ότι δεν τα αρνήθηκες). Το ακριβώς αντίθετο. Στο short term (για εσωτερική κατανάλωση), τέτοιες τακτικές μια χαρά δουλεύουν, στο long term όχι.

Αλλά φαντάζομαι ξέρεις καλύτερα, ακόμα κι αν δεν μπορείς να μας εκφράσεις το γιατί...

4 minutes ago, oldnew said:

Την ιστορία αστη εκεί που είναι.

Έτσι πες... Τώρα εξηγείται.