haHa Δημοσ. πριν από 8 ώρες Δημοσ. πριν από 8 ώρες 14 ώρες πριν, oldnew είπε Ρίχνεις μονίμως την μπάλα στην εξέδρα. Υποστηρίζες σαφέστατα, οποιος θέλει ας διαβάσει τι ελεγες παραπανω, οτι απέτυχε η πολιτική έναντι του Καναδά επειδή πέσαν τα χρηματιστήρια. Mην κατηγορεις τους αλλους για πραγματα που εσυ κανεις. Επισης, για πολλοστη φορα, σταματα τα strawman επιχειρηματα. Πουθενα δεν εγραψα οτι θα κερδισει ο Καναδας και για να μην υπαρχει καμια παρερμηνεια, δεν πιστευω οτι καμια χωρα με εμπορικο πλεονασμα με τις ΗΠΑ μπορει να βγει κερδισμενη σε εναν εμπορικο πολεμο με τις ΗΠΑ. Παμε λοιπον παρακατω και ας επιστρεψουμε λοιπον στη συζητηση αυτου του thread που ΕΣΥ μαλιστα εδωσες με τοσα μηνυματα σου: πως συμφωνα με εσενα "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη". Τωρα λοιπον που ο Trump πηρε πισω τους δασμους, συμφωνα με την λογικη σου, επεστρεψε στην "αδιεξοδη κατασταση" και "η αμερικάνικη οικονομία χωρίς δασμούς ειναι μη ανταγωνιστικη". Καταλαβαινω οτι θελεις να αποφυγεις αυτα που εσυ εγραψες , αλλα scripta manent. Εν αναμονη νεων προσωπικων χαρακτηρισμων απο την πλευρα σου, strawman "επιχειρηματων" και προσπαθεια να αλλαξεις το θεμα ριχνοντας την μπαλα στην εξεδρα.
MikeKata Δημοσ. πριν από 7 ώρες Δημοσ. πριν από 7 ώρες (επεξεργασμένο) 12 hours ago, fast8 said: μια πηγή σου βρωμάει η άλλη σου ξινίζει, τις απορρίπτεις και καταλήγεις στο ότι οι άλλοι δεν έχουν επιχειρήματα. Ωραίος. Ποια πηγή μου βρώμισε ακριβώς, υποστηρικτή του πορτοκαλί; 😂 Αυτή που δεν έβαλες (πήγες και έψαξες το ίδιο που σου έστειλα, απλά σε άρθρο της προηγούμενης μέρας); Μιας και από τους 2 μας, όποτε ρίχνω ξεμπρόστιασμα μόνο εγώ σου βάζω πηγές. Στο άρθρο με τον Musk, στο ίδιο σχόλιο, σου είχα βάλει 7 σε ένα σχόλιο όταν έφαγες το debunking λέξη προς λέξη. Και η απάντηση σου ήταν πιο αστεία κι από παιδιά νηπιαγωγείου (είπα Δημοτικού στην αρχή, σε "ανέβασα" τάξη). "Ανοησίες" και "το πού πήγε Γυμνάσιο δε μετράει", λες και τσακώνονται 10χρονα. Επόμενο βήμα θα ήταν να πεις "όποιος γράψει τελευταίος κερδίζει", να μας αποτελειώσεις με τον ορυμαγδό επιχειρημάτων σου. Επέμενες "άλλο ιδιοκτήτης σε ένα ορυχείο", άλλο "είχε μετοχές σε ένα ορυχείο". Αρχικά, αστείε υποστηρικτή του Musk, πάρε χαμπάρι τον ορισμό του "μετόχου". Δεν είχε "stocks" ο πατέρας του Musk, είχε "shares". https://www.investopedia.com/terms/s/shares.asp Quote Shares are units of ownership in a company Επί λέξει ο Musk έχει πει ότι είχε shares κι εσύ ισχυριζοσουν ότι "είχε απλά μερίδιο ως επενδυτής" (τα λόγια σου ακριβώς). Πού, φυσικά, πάει γάντι με ο,τι έχει πει και ο πατέρας του: Quote “I said, ‘Oh, all right’. So I became a half owner of the mine, and we got emeralds for the next six years,” https://www.independent.co.uk/space/elon-musk-made-money-rich-b2212599.html 12 hours ago, fast8 said: απλά εσύ κάνεις υποθέσεις που φυσικά δεν σημαίνουν τίποτα Αλήθεια; Για να δούμε τη δική σου "υπόθεση" παρακάτω. 12 hours ago, fast8 said: Αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις θα έβλεπες ότι το Reuters λέει για proposal (πρόταση). Ατιμούτσικο, πάλι τις ίδιες τακτικές να κόβεις τις φράσεις στη μέση για να περάσεις προπαγάνδα; Το άρθρο που ανέβασες λέει: The border funding proposal was part of the mini-budget, or fall economic statement unveiled on Monday Πες μου ότι δεν έχεις συντάξει ποτέ σου έκθεση budget, ούτε καν για ανακαίνιση σπιτιού, χωρίς να μου πεις ότι δεν έχεις συντάξει ποτέ σου έκθεση για να έχεις ιδέα τι προεργασία απαιτείται. Πόσο μάλλον, όταν αυτή είναι μέρος του οικονομικού σχεδίου και ακόμα χειρότερα, του οικονομικού σχεδίου κρατικού μηχανισμού. Δεν ξεκίνησαν τέλος Νοέμβρη να φτιάχνουν το budget. Αλλά δεν περίμενα κάτι περισσότερο από κάποιον που δεν έχει το παραμικρό δικό του επιχείρημα. Όπως είπα. Δεν έχεις επιχειρήματα. Κουραστική επιμονή έχεις να καταπίνεις και να παπαγαλίζεις αμάσητη την προπαγάνδα των "ειδώλων" σου. Τρως το debunking σε κάθε άρθρο κι εσύ επιμένεις να αναπαράγεις τα ίδια. Κάποια στιγμή καταντάει κουραστικό. Έχουμε και ζωή, μερικοί, αντί να πάμε σε σταυροφορία για το Musk και τον Trump σε κάθε άρθρο, με "όπλο" το πληκτρολόγιο. Για αυτό, αρκούμαι να γελάσω. Επεξ/σία πριν από 7 ώρες από MikeKata 2
fast8 Δημοσ. πριν από 5 ώρες Δημοσ. πριν από 5 ώρες (επεξεργασμένο) 2 hours ago, MikeKata said: Αρχικά, αστείε υποστηρικτή του Musk, πάρε χαμπάρι τον ορισμό του "μετόχου". Δεν είχε "stocks" ο πατέρας του Musk, είχε "shares". Κυριολεκτίκα έχω εμπειρία 10+ χρόνια ως software engineer στο FinTech όπου έφτιαχνα προγράμματα για χρηματιστές (stock brokers), αλλά μάλλον και σε αυτό θέλεις να κάνεις μάθημα. Χρησιμοποιώ τις λέξεις με τρόπο που μπορούν να γίνουν κατανοητές. Αλλά γιατί γράφεις ανοησίες και νομίζεις ότι απόδειξες πράγματα, ας τα βάλουμε όλα σε μια σειρά με ακρίβεια, γιατί μιλάω με φανατικούς. Τα γεγονότα τώρα. Ο Έρολ και ένας συγκυβερνήτης προσγείωσαν το αεροπλάνο τους κοντά στη Λίμνη Τανγκανίκα στη Ζάμπια, όπου «μια ομάδα Ιταλών» τους πρόσφερε 80.000 λίρες σε βρετανικό νόμισμα για να αγοράσουν το αεροπλάνο. Κρατώντας τα μετρητά στο χέρι, ο Έρολ δέχτηκε μια ακόμα πρόταση που δεν μπορούσε να αρνηθεί: Θα ήθελε να αγοράσει τη μισή ιδιοκτησία ενός ορυχείου σμαραγδιών για το μισό από τα νέα του πλούτη; «Είπα, ‘Α, καλά’. Έτσι έγινα συνιδιοκτήτης του ορυχείου και αποκτούσαμε σμαράγδια για τα επόμενα έξι χρόνια». εδώ το link και εδώ δηλαδή πούλησε το Cessna και με τα μισά λεφτά, περίπου 40000 λίρες "αγόρασε" μεριδιο απο το ορυχείο. Αγόρασε όμως; Πάλι πηγή ο πατέρας O Έρολ είχε «πολύ περιορισμένη εμπλοκή». Hταν μια συμφωνία με χειραψία με έναν Παναμέσιο άντρα, η οποία οδήγησε σε κάτι σαν 110 σμαράγδια προκαταβολικά και μετά σε μια ημι-τακτική ροή ακατέργαστων λίθων για μερικά χρόνια αργότερα. Δεν υπήρξε ποτέ επίσημη ιδιοκτησία. Δεν υπάρχει κανένα έγγραφο για όλο αυτό, καθιστώντας αδύνατη την επιβεβαίωση. Εδώ το link Δηλαδή ο βασικός λόγος που δεν μπορούν οι άνθρωποι να βρούνε ίχνη του ορυχείου και υπάρχει η αντιπαράθεση είχαν, δεν είχαν, τι ισχύει, είναι ότι ποτέ δεν έγινε κάποια αγορά ή κάποια μεταβίβαση. Ηταν μια προφορική συμφωνία. Στην ουσία δεν τους ανηκε τίποτα, όμως ο Eroll είχε πληρώσει και του επέτρεπαν να πέρνει στα μουλοχτά μέρος των εξορύξεων. Για αυτό και ο βιογράφος Walter Isaacson όταν εκανε την έρευνα του για να γράψει το βιβλίο κατέληξε στο συμπέρασμα πως ο Elon λέει, την αλήθεια. εδώ το link Ποτέ δεν τους ανηκε κάποιο ορυχείο. Οπως και είναι επίσης κατανοητό γιατί κάποιες φορές ο πατέρας ή ο Elon λένε πως τους άνηκε για να γλυτώσουν ώρες εξηγήσεων και γιατί προφανώς ήταν παράνομη η εμπλοκή. Οπότε η αλήθεια είναι δεν τους άνηκε, αλλά γιατί πλήρωσαν (λάδωσαν;) είχαν πρόσβαση. Εστω, θεωρούμε πως αυτές οι 40.000 λιρες (λεφτά του 1985) μερίδιο απο τις εξορύξεις, ήταν δείγμα του πλούτου της οικογένειας, πόσα βγάλανε; Πόσα έσοδα είχαν σε 6 χρόνια; Λιγότερο απο $400Κ σε σημερίνα χρήματα, προσοχή, έσοδα όχι κέρδη. Δηλαδή λιγότερα απο ένα καλό διαμέρισμα στην Αθήνα. εδώ και εδώ Είδε όμως ο Elon καποια λεφτά απο αυτά τα μυθικά $400Κ. Ο πατέρας λέει, όχι, δεν πήρε τίποτα. εξάλου μέχρι την εποχή των σπουδών, είχε καταρεύσει η "επιχείρηση". Έτσι, η πολύ περιορισμένη εμπλοκή μου σε μια επιχειρηματική συναλλαγή στη Ζάμπια τη δεκαετία του 1980 δεν είχε καμία σχέση με τη Νότια Αφρική, και αυτή η επιχείρηση δύσκολα μπορεί να θεωρηθεί ακατάλληλη. Ούτε υπήρξε ωφέλιμη για την επιτυχία του Ίλον στις ΗΠΑ, η οποία ξεκίνησε περίπου το 1999. εδώ Πολύ περιορισμένη εμπλοκή και δεν υπήρξε ωφέλιμη για την επιτυχία του Elon. Σε αυτό το link μιλάει κυρίως για τις άλλες σαχλαμάρες κατηγορίες τύπου απαρχάιντ κτλ. Αυτά είναι, όλα. 3-4 link που περιέχουν όλες τι πληροφορίες, ακόμα και τα λινκ που εσύ βάζεις ξανά και ξανα, είναι μέσα σε αυτές τις 3-4 σελίδες που έβαλα εδώ. Ετσι κάνουμε έρευνα φίλε μου. Οσο για το reuter και τον Trump κτλ , σου έδωσα link, άλλα γράφουν εκεί μέσα, άλλα υποστηρίζεις εσύ. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Επεξ/σία πριν από 5 ώρες από fast8
MikeKata Δημοσ. πριν από 3 ώρες Δημοσ. πριν από 3 ώρες (επεξεργασμένο) 1 hour ago, fast8 said: Κυριολεκτίκα έχω εμπειρία 10+ χρόνια ως software engineer στο FinTech όπου έφτιαχνα προγράμματα για χρηματιστές (stock brokers), αλλά μάλλον και σε αυτό θέλεις να κάνεις μάθημα. Χρησιμοποιώ τις λέξεις με τρόπο που μπορούν να γίνουν κατανοητές. Αλλά γιατί γράφεις ανοησίες και νομίζεις ότι απόδειξες πράγματα, ας τα βάλουμε όλα σε μια σειρά με ακρίβεια, γιατί μιλάω με φανατικούς. Τα γεγονότα τώρα. Ο Έρολ και ένας συγκυβερνήτης προσγείωσαν το αεροπλάνο τους κοντά στη Λίμνη Τανγκανίκα στη Ζάμπια, όπου «μια ομάδα Ιταλών» τους πρόσφερε 80.000 λίρες σε βρετανικό νόμισμα για να αγοράσουν το αεροπλάνο. Κρατώντας τα μετρητά στο χέρι, ο Έρολ δέχτηκε μια ακόμα πρόταση που δεν μπορούσε να αρνηθεί: Θα ήθελε να αγοράσει τη μισή ιδιοκτησία ενός ορυχείου σμαραγδιών για το μισό από τα νέα του πλούτη; «Είπα, ‘Α, καλά’. Έτσι έγινα συνιδιοκτήτης του ορυχείου και αποκτούσαμε σμαράγδια για τα επόμενα έξι χρόνια». εδώ το link και εδώ δηλαδή πούλησε το Cessna και με τα μισά λεφτά, περίπου 40000 λίρες "αγόρασε" μεριδιο απο το ορυχείο. Αγόρασε όμως; Πάλι πηγή ο πατέρας O Έρολ είχε «πολύ περιορισμένη εμπλοκή». Hταν μια συμφωνία με χειραψία με έναν Παναμέσιο άντρα, η οποία οδήγησε σε κάτι σαν 110 σμαράγδια προκαταβολικά και μετά σε μια ημι-τακτική ροή ακατέργαστων λίθων για μερικά χρόνια αργότερα. Δεν υπήρξε ποτέ επίσημη ιδιοκτησία. Δεν υπάρχει κανένα έγγραφο για όλο αυτό, καθιστώντας αδύνατη την επιβεβαίωση. Εδώ το link Δηλαδή ο βασικός λόγος που δεν μπορούν οι άνθρωποι να βρούνε ίχνη του ορυχείου και υπάρχει η αντιπαράθεση είχαν, δεν είχαν, τι ισχύει, είναι ότι ποτέ δεν έγινε κάποια αγορά ή κάποια μεταβίβαση. Ηταν μια προφορική συμφωνία. Στην ουσία δεν τους ανηκε τίποτα, όμως ο Eroll είχε πληρώσει και του επέτρεπαν να πέρνει στα μουλοχτά μέρος των εξορύξεων. Για αυτό και ο βιογράφος Walter Isaacson όταν εκανε την έρευνα του για να γράψει το βιβλίο κατέληξε στο συμπέρασμα πως ο Elon λέει, την αλήθεια. εδώ το link Ποτέ δεν τους ανηκε κάποιο ορυχείο. Οπως και είναι επίσης κατανοητό γιατί κάποιες φορές ο πατέρας ή ο Elon λένε πως τους άνηκε για να γλυτώσουν ώρες εξηγήσεων και γιατί προφανώς ήταν παράνομη η εμπλοκή. Οπότε η αλήθεια είναι δεν τους άνηκε, αλλά γιατί πλήρωσαν (λάδωσαν;) είχαν πρόσβαση. Εστω, θεωρούμε πως αυτές οι 40.000 λιρες (λεφτά του 1985) μερίδιο απο τις εξορύξεις, ήταν δείγμα του πλούτου της οικογένειας, πόσα βγάλανε; Πόσα έσοδα είχαν σε 6 χρόνια; Λιγότερο απο $400Κ σε σημερίνα χρήματα, προσοχή, έσοδα όχι κέρδη. Δηλαδή λιγότερα απο ένα καλό διαμέρισμα στην Αθήνα. εδώ και εδώ Είδε όμως ο Elon καποια λεφτά απο αυτά τα μυθικά $400Κ. Ο πατέρας λέει, όχι, δεν πήρε τίποτα. εξάλου μέχρι την εποχή των σπουδών, είχε καταρεύσει η "επιχείρηση". Έτσι, η πολύ περιορισμένη εμπλοκή μου σε μια επιχειρηματική συναλλαγή στη Ζάμπια τη δεκαετία του 1980 δεν είχε καμία σχέση με τη Νότια Αφρική, και αυτή η επιχείρηση δύσκολα μπορεί να θεωρηθεί ακατάλληλη. Ούτε υπήρξε ωφέλιμη για την επιτυχία του Ίλον στις ΗΠΑ, η οποία ξεκίνησε περίπου το 1999. εδώ Πολύ περιορισμένη εμπλοκή και δεν υπήρξε ωφέλιμη για την επιτυχία του Elon. Σε αυτό το link μιλάει κυρίως για τις άλλες σαχλαμάρες κατηγορίες τύπου απαρχάιντ κτλ. Αυτά είναι, όλα. 3-4 link που περιέχουν όλες τι πληροφορίες, ακόμα και τα λινκ που εσύ βάζεις ξανά και ξανα, είναι μέσα σε αυτές τις 3-4 σελίδες που έβαλα εδώ. Ετσι κάνουμε έρευνα φίλε μου. Οσο για το reuter και τον Trump κτλ , σου έδωσα link, άλλα γράφουν εκεί μέσα, άλλα υποστηρίζεις εσύ. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Πάλι προσπαθείς να αλλάξεις όσα λένε τα άρθρα για να τα ταιριάξεις στα όσα ισχυρίζεσαι; Τα μεταφράζεις και στα Ελληνικά, τρομάρα σου, για να γίνει ευκολότερα το πετσοκομμα των δηλώσεων. Πάμε. Το άρθρο που έστειλες, αρχικά, δεν εμφανίζει ΠΟΥΘΕΝΑ ότι όσα ισχυρίστηκε ο Errol για το ορυχείο είναι ψευδή. Όχι μόνο ο Errol, αλλά και ο ίδιος ο Elon, ο οποίος είπε ξεκάθαρα "This is going to sound slightly crazy, but my father also had a share in an Emerald mine in Zambia.". Είναι μέσα στο ίδιο άρθρο που έστειλες. Προσπαθείς να ισχυριστείς ότι ο πλουσιότερος επιχειρηματίας του κόσμου δε γνωρίζει τη διαφορά ανάμεσα σε "shares" και "stocks"; ΚΑΙ τα 2 άρθρα χρησιμοποιούν τη μεθόδου της "εις ατόπου απαγωγής", σε συνδυασμό με μεταγενέστερες δηλώσεις του ίδιου του Musk που προσπαθουσε να στήσει την εικόνα του αυτοδημιούργητου για να "αποδείξουν" ότι ο Errol δεν ήταν ΣΥΝΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ορυχείου. Δεν ισχυρίζονται ότι ο Errol (και ο Elon) ψεύδονταν όταν έλεγαν ότι υπήρχε. Και επειδή εγώ, σε αντίθεση με σένα, ποσταρω τα αυθεντικά, εδώ η συνέντευξη στο Jim Clash με την ατάκα του Elon. https://archive.ph/2014.07.29-222547/https://www.forbes.com/sites/jimclash/2014/07/28/elon-musk-tells-me-his-secret-of-success-hint-it-aint-about-the-money/ "There were AK-47s all over the place and I’m thinking, “Man, this could really go bad.” Έκοβε και βόλτες στο ορυχείο, δηλαδή. "Τι πιο σύνηθες", θα πει κανείς. Κι εγώ έχω μετοχές Nvidia (ναι, είναι αναφορά σε σένα που μπλέκεις τα stocks με τα shares), προχθές έπινα καφέ με τον Jensen στο γραφείο του Ο Errol ήταν ξεκαθαρος. Όχι απλά κατείχε κατά το ήμισυ το ορυχείο (βλέπω τώρα πας να τα γυρίσεις στο πώς το αγόρασε, όχι στο αν ΗΤΑΝ ΣΥΝΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ που στην αρχή το αρνήθηκες), αλλά βγήκε και καινούρια συνέντευξη. Εκεί να δεις τι ξεμπρόστιασμα πέφτει. Συγκεκριμένα, για τα διαμάντια, ήταν ξεκάθαρος ότι η πώληση του αεροπλάνου ήταν Η ΑΡΧΗ. Λέει επί λέξει: "They (η Παναμεζικη εταιρεία που έφτιαχνε δρόμους) said they'll introduced me with the supply of gemstones, in that case emeralds and with those I was able TO GET INTO THAT BUSINESS". Και μιας και αναρωτιεσαι για τα "χαρτιά", το λέει κι αυτό κ Errol: "It was a handshake, really, (in Africa) papers didn't mean much" Και το αποτελείωμα γιατί έλεγες ότι "πόσο να πιάνουν τα 400 χιλιάρικα από την πώληση του αεροπλάνου" Errol: "...and I was able to make about 4 times as much as I would have made by just selling the plane". Όλα αυτά τα διαμαντακια (pun intended) σε ένα βιντεάκι, μόλις 11μιση λεπτών. https://www.huffpost.com/entry/elon-musk-father-errol-debunks-controversial-claims_n_67475372e4b08e4755035f4e Και φυσικά, επειδή έχεις προσπαθήσει να κάνεις focus στο ορυχείο, εγώ δεν είπα ΠΟΤΕ ότι έγιναν πλούσιοι ΜΟΝΟ από αυτό. Σου είπα ότι ΗΤΑΝ πλούσιοι. Σου έστειλα (διαφορετικό) άρθρο όπου η ΙΔΙΑ η Maye Musk τα ισχυρίζεται, πάρε άλλο ένα εδώ. Βέβαια, μπορεί να μη σου αρέσει, μιλάει για το apartheid. https://www.theguardian.com/technology/2025/jan/26/elon-musk-peter-thiel-apartheid-south-africa "The family owned two homes, a plane, a yacht and a handful of luxury cars." Η πλάκα είναι ότι το άρθρο του Snopes, εγώ σου το είχα ποσταρει στο άρθρο για το Musk, επειδή αναφέρει τη συνέντευξη με το Jim Clash, αλλά σιγά μην έκατσες ποτέ να το διαβάσεις. Έχει καταντήσει, από αστείο, αηδία, έως τώρα. Μισθό να έπαιρνες από το Musk, τόσο χρόνο δε θα αφιερωνες να κρατάς τη σημαία (τους) ψηλά. Η πλάκα είναι ότι προσπαθείς να καταρρίψεις τα λεγόμενα του ίδιου του ειδώλου σου (Elon) όταν έλεγε για το ορυχείο. Μετά, βέβαια, πάλευε να τα γυρίσει για να δείξει την εικόνα του αυτοδημιουργητου. Αν έχεις κάποιο πρόβλημα, βρες τα με αυτόν. Γιατί άραγε δεν υπάρχει πλέον η συνέντευξη του στον Jim Clash, παρά μόνο στα archives; 1 hour ago, fast8 said: Κυριολεκτίκα έχω εμπειρία 10+ χρόνια ως software engineer στο FinTech όπου έφτιαχνα προγράμματα για χρηματιστές (stock brokers), αλλά μάλλον και σε αυτό θέλεις να κάνεις μάθημα. "Βλέπω F1 από 5 χρόνων, άρα είμαι οδηγός F1". Η "επίκληση στην αυθεντία", χρησιμοποιείται ως "επιχείρημα" όταν στερεύουν τα υπόλοιπα. Η πλάκα είναι ότι εσύ κάνεις πλαγίως επίκληση στην αυθεντία γιατί ΔΕΝ είσαι χρηματιστής. Η ακόμα μεγαλύτερη πλάκα είναι ότι τρως το debunking, δείχνοντας σου ξεκάθαρα τη διαφορά μεταξύ "share" (κυριότητα) και "stock" (μετοχή/επένδυση) και έρχεσαι και μου απαντας "δεν ξέρεις εσύ, εγώ έγραφα κώδικα για προγραμματιστές". Αλήθεια, πρέπει να είσαι εντελώς απελπισμένος σε αυτό το σημείο και προσπαθείς να πιαστείς από το παραμικρό. 😂 Επεξ/σία πριν από 3 ώρες από MikeKata 2 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις