Πιθανό το σενάριο για μεγάλες αυξήσεις σε laptops και smartphones λόγω δασμών Trump

[Lucifer]

6 ώρες πριν, fast8 είπε

Επίτηδες νομίζω διαστρεβλώνεις τα πράγματα για να προβάλεις τις πεποιθήσεις σου. Δεν είναι τόσο απλοϊκά, δεν δουλεύει έτσι ο καπιταλισμός, πρέπει να υπάρχουν κανόνες και δίκαιο προκαθορισμένο σύστημα όπου ανταγωνίζονται οι άνθρωποι και οι εταιρείες, ώστε να βγει στην επιφάνεια τα καλύτερα και τα πιο αποδοτικά κομμάτια μιας κοινωνίας και να σταματήσουν ή να αναπροσαρμοστούν αυτά που δεν αποδίδουν.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα από τις πολεμικές τέχνες. Δεν μπορείς να βάλεις πχ. ένα 13χρονο κορίτσι 45 κιλών να παίξει ξύλο με έναν έμπειρο 28χρονο μαντράχαλο 120 κιλών και αυτά χωρίς λίπος. Δεν είναι αυτός τρόπος για να ανταγωνίζονται οι αθλητές για να βρούμε τους καλύτερους. Για αυτό τον λόγο υπάρχουν κατηγορίες ανάλογα με την ηλικία, το φύλο, το βάρος, την ίδια την πολεμική τέχνη, τις τεχνικές που επιτρέπονται κτλ. 

Έτσι και στην ελεύθερη οικονομία και τον καπιταλισμό. Σκοπός είναι σε μια οντότητα, πχ μια πόλη, μια πολιτεία, έναν κράτος, μία ένωση κρατών κτλ, να θέσεις κανόνες και μετά θα αφήσεις ελεύθερα να ανταγωνίζονται οι άνθρωποι και οι ιδέες. Σκοπός είναι να προάγεις την αξιοκρατία και να βγάλεις το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Δεν είναι απλά ένας διαγωνισμός για χάρη του διαγωνισμού. 

Έτσι αν για κάποιο λόγο μια κοινωνία δεν μπορεί να ανταγωνιστεί μια άλλη, ο τρόπος για να το αλλάξεις αυτό δεν είναι να τα παρατήσεις, αλλά να δώσεις χώρο για ανάπτυξη και ανταγωνισμό ώστε να ανέβει όλη η κοινωνία ως αποτέλεσμα. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να προστατέψεις από εξωτερικές επιδράσεις μια κοινωνία, μέχρι να ανέβει ανταγωνιστικά ως το σημείο που θα μπορεί πλέον να ανταγωνιστεί τις άλλες. Οι ΗΠΑ είναι σε σημείο που θέλουν προστασία απο περισσότερο αποτελεσματικές οικονομίες.

Αντίθετα ο σοσιαλισμός, έχει τον προστατευτισμό, αλλά δεν έχει αποδοτικά εργαλεία για να βελτιστοποιήσει τα αποτελέσματα.

Ο εξωγήινος θα καταλάβαινε.

 

Αρχικά ευχαριστώ που ενώ δε φωτογράφησα κανέναν συγκεκριμένα, μπήκες γκρο πλαν.

Ευχαριστώ και για τον παραλληλισμό μακρο-μικρο-οικονομίας με πολεμικές τέχνες και λίπος.

Κατά τα άλλα, κανένα οικονομικό μοντέλο δεν αφορά μόνο την εσωτερική παραγωγή ή το εμπόριο με γείτονες χώρες. Οι πρακτικές των εταιρειών στις ΗΠΑ και στις λοιπές χώρες με γιόλο οικονομία και 0 κρατικό έλεγχο πέρα από φοροεισπρακτικούς κανόνες, έχουμε δει σε τι εξαθλίωση οδηγούν. Δεν αρκεί να σπρώξεις κάποιον στο εγχώριο αν έχεις επιτρέψει στον εγχώριο να σε πηδάει.

[haHa]

29 λεπτά πριν, oldnew είπε

Θύμησε μου τι έχασε. Γνωρίζεις το τελικό οικονομικό αποτέλεσμα με τον Καναδά? Αν βάλεις το +- πιστεύεις οτι θα είναι υπέρ του Καναδά?

Τραβα παίξε αντίστοιχες μετοχές που το αντανακλούν να γίνεις πλούσιος. Αλλα μονο στα φόρουμ βλέπω βέβαιωτητες. Αμα παίξεις τα χρήματα σου σε αυτό δε θα βάλεις ούτε φράγκο. 

Ετσι και αλλιως αυτά θα αλλάξουν 10 φορές και τα ποσοστα δασμών και τα προϊόντα στα οποία μπαίνουν. Το συμπέρασμα σου οτι εχασε η Αμερική ειναι εκτός τόπου και χρόνου. Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι θα βρεθεί κέρδισμενος ΚΑΙ απ τον Καναδα, αλλα αυτο δεν μπορώ να στο απόδειξω τώρα. Επίσης αυτο ειναι ενα επεισόδιο της μικρής εικόνας. Ακομα και αν βρεθεί χαμένος απ τον Καναδά θα κερδίσει απο αλλες. Ο Καναδας είναι απ τις ν1 χώρες που θα κερδίσει και είσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας γιατί είχε τεράστιο εμπορικό έλλειμμα. Στην ακραία περίπτωση που δεν αγοράζει κανένας απο κανένα το έλλειμμα μεταξύ τους θα παει στο 0 αρα  κερδισμένη θα είναι η Αμερική. Και σιγά μη δε βρει η Αμερική να πάρει τα ιδια προϊόντα απο αλλού. Δε θα συμβεί αυτό φυσικά απλά θα περιορίστει το έλλειμμα υπέρ της Αμερικής. Είσαι άσχετος απο οικονομικα και δυστυχώς φαίνεται αν θεωρείς οτι θα χάσει απ τον Καναδά. Ακόμα και γεωστατηγικα το πανω χέρι το έχει η Αμερική. Είναι αποκλεισμένος γεωγραφικά, θα συνθηκολογησει. 

Σκέφτεσαι εντελώς μυωπικά. Το χρηματιστήριο ξανα ανέβηκε. Αύριο θα ξανα πέσει. Και? 

Δείτε ένα βιντεο μόλις τώρα (δεν ψάχνω καν, εντελώς τυχαία) τι λενε αλλοι οικονομολόγοι για την κατάστασή της Αμερικής αν είναι βιώσιμο το χρέος σε ελεύθερη αγορά, δασμούς κλπ να δείτε αν τα λενε διαφορετικα απο μενα:

. https://youtu.be/lxYpdPmPxAA

Ολο το μηνυμα σου ειναι strawman argument: δεν εγραψα πουθενα οτι θα χασει απο τον Καναδα.
Αν μπορεις, κανε μου παραθεση που εγραψα οτι εχασε απο τον Καναδα.
Το μονο που εγραψα ειναι οτι εχασε το Αμερικανικο χρηματιστηριο χθες λογω της ανακοινωσης των υποτιθεμενων δασμων.

Οποτε ολο το μηνυμα σου ειναι ακαιρο. Ας επιστρεψουμε λοιπον στη συζητηση αυτου του thread που ΕΣΥ μαλιστα εδωσες με τοσα μηνυματα σου:
πως  συμφωνα με εσενα "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη".
Ας τα θυμηθουμε για να μην υπαρχει καμια παρεξηγηση:

Στις 3/2/2025 στις 11:30 ΠΜ, oldnew είπε

Εναλλακτική δεν ακούω όμως. Πολλά από αυτά οντως ισχύσουν. 

Οπότε? Συνεχίζουν την ίδια πολιτική? Έχεις δει με τι ρυθμούς ανεβαίνει το δημόσιο χρέος? Θα γίνουν Ελλάδα στο πι και φι αν δεν κάνουν τίποτα. 

Απο τη στιγμή που θα συμφωνισουμε όλοι οτι ειναι αδύνατο να συνεχιστεί αυτο, βρες μου εσυ ευκολο τρόπο να γίνει ανταγωνιστικη η αμερικάνικη οικονομία χωρίς δασμούς.. 

 

Στις 3/2/2025 στις 10:59 ΠΜ, oldnew είπε

Οσοι διαφωνείτε με τους δασμούς του Τραμπ, να ακούσω την εναλλακτική. Με το δεδομένο οτι αυτό που ήδη γινόταν είναι απολύτως αδύνατο να συνεχιστεί. Σε μια 10ετια θα χρώσταγε 200% του αεπ.

ΔΕΝ υπάρχουν εύκολες λύσεις. 

....

Αν καταλάβεις ότι αυτη ειναι η εναλλακτική τότε γίνεσαι υπέρ των δασμών. 

 

  

Στις 3/2/2025 στις 10:49 ΠΜ, oldnew είπε

Έπρεπε να μένετε στο Ντιτρόιτ, την, κάποτε, παγκόσμια πρωτεύουσα των αυτοκινήτων, που κοντεύει να γινει παραγκουπολη και οσοι μείνανε δουλεύουν πωλητές σε κατι Μακντόναλντ, επειδή τα εργοστάσια πηγαν στο Μεξικό (και πουλάνε Αμερική πάλι), να δούμε αν θα είσασταν υπέρ των δασμών η όχι. 

 

Επισης έχετε κολλήσει κάποιοι με την Κίνα.. Οι δασμοί δεν μπαίνουν να καταστρέψουν την Κίνα. Δεν σταματιεται η Κίνα. Απλα θα την γρατζουνισει. Οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία. Αν το πετύχουν η όχι παίζεται. Αν δεν κάνανε τίποτα ηταν καταδικάσμενοι ήδη, δεν είχαν επιλογές καλες. 

 

Στις 3/2/2025 στις 10:28 ΠΜ, oldnew είπε

Η Αμερική πηρε απόφαση να γίνει παραγωγική δύναμη πάλι, σε κάποια προϊόντα. Αυτό φαίνεται σε όλες τις αποφάσεις. Δεν βάζουν παντού δασμούς τεράστιους, βάζουν εκει που θέλουν. Έχουν σχέδιο, αν θα βγει η οχι θα το δούμε. 

Η τωρινή κατάσταση είναι εντελώς αδιέξοδη. Τα έλλειμμα και το χρέος είναι τεράστια και ανεβαίνουν συνεχώς. Δεν μπορούν να συνεχίσουν αυτό που κάνουν τώρα και να θέλουν. Αν υπήρχε καλύτερη λύση αμφιβαλω. 

  

Στις 3/2/2025 στις 11:53 ΠΜ, oldnew είπε

Κριτική, κριτική, κριτικη σαν τα καφενεία ενα πράγμα. 

Λυση έχει να προτείνει κάνεις? Ο τραμπ έκανε οτι πίστευε οτι θα δουλέψει. Απο εσάς που κριτκαρετε, εχει να προτείνει κάνεις καλύτερη λύση απ του Τραμπ? 

Να αφήσουνε τα πράγματα όπως έχουν? Εχετε κοιτάξει καθόλου πως ανεβαίνει το δημόσιο χρέος της Αμερικής? 

  

Στις 3/2/2025 στις 11:40 ΠΜ, oldnew είπε

Εγω όμως που είμαι οικονομολόγος,; ασχέτως αν το ασκώ ή οχι, τα βασικά τα καταλαβαίνω μια χαρα. Και σου λέω οτι αυτό που γίνεται σήμερα στην Αμερική τελείωσε, υπάρχει ανάγκη αλλαγής πολιτικής. Και δεν υπάρχει καμια εύκολη λύση. Ουτε οι δασμοί είναι εύκολη λυσηκαι θα έχει προβλήματα. Κατι πρέπει να κανουν όμως. 

Η φαση είναι οτι ο τραμπ δεν έκανε τίποτα καινούριο. Αυτή η πολιτική ξεκίνησε ΗΔΗ απ τους Δημοκρατίκους, απλα έγινε στη ζούλα και δεν πηρε χαμπάρι κάνεις. Τωρα ο Τραμπ το επεκτείνει και απλα έχει το στυλ το άγριο του καουμπόι. 

 

-------------------------------------

Ειναι σαφες οτι θεωρεις πως "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη" και πως "η αμερικάνικη οικονομία χωρίς δασμούς ειναι μη ανταγωνιστικη".


Τωρα λοιπον που ο Trump πηρε πισω τους δασμους, συμφωνα με την λογικη σου, επεστρεψε στην "αδιεξοδη κατασταση" και "η αμερικάνικη οικονομία χωρίς δασμούς ειναι μη ανταγωνιστικη".
 

--------------------------------------

 

Για να μην υπαρχει καμια παρερμηνεια, δεν πιστευω οτι καμια χωρα με εμπορικο πλεονασμα με τις ΗΠΑ μπορει να βγει κερδισμενη σε εναν εμπορικο πολεμο με τις ΗΠΑ.
Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα ειναι καλο το αποτελεσμα και για τις ΗΠΑ: συχνα και οι 2 πλευρες ειναι χαμενες, με τον πιο αδυναμο(οχι της ΗΠΑ δηλαδη), ακομα πιο χαμενο.

Και για αυτο η Αμερικη θα χρησιμοποιει τους δασμους σαν απειλη και διαπραγματευτικο χαρτι, οπως αλλωστε ειχαμε γραψει εξαρχης:
 

  

Στις 3/2/2025 στις 12:00 ΜΜ, haHa είπε

Ζητας  λυση για ενα διαφορετικο προβλημα απο αυτο που μπηκαν οι δασμοι.
Οι δασμοι μπηκαν συμφωνα με τον Λευκο Οικο για να σταματησουν να μπαινουν μεταναστες και ναρκωτικα.

Σε αυτο το προβλημα, συμφωνω οτι οι δασμοι μπορει να δουλεψουν σαν διαπραγματευτικο χαρτι.
Και για αυτο σε λιγο καιρο θα τους δουμε να αναιρουνται.

 

Επεξ/σία χθες στις 05:44 μμ από haHa

[fast8]

18 minutes ago, Lucifer said:

 

Αρχικά ευχαριστώ που ενώ δε φωτογράφησα κανέναν συγκεκριμένα, μπήκες γκρο πλαν.

Ευχαριστώ και για τον παραλληλισμό μακρο-μικρο-οικονομίας με πολεμικές τέχνες και λίπος.

Κατά τα άλλα, κανένα οικονομικό μοντέλο δεν αφορά μόνο την εσωτερική παραγωγή ή το εμπόριο με γείτονες χώρες. Οι πρακτικές των εταιρειών στις ΗΠΑ και στις λοιπές χώρες με γιόλο οικονομία και 0 κρατικό έλεγχο πέρα από φοροεισπρακτικούς κανόνες, έχουμε δει σε τι εξαθλίωση οδηγούν. Δεν αρκεί να σπρώξεις κάποιον στο εγχώριο αν έχεις επιτρέψει στον εγχώριο να σε πηδάει.

Αφού το ξέρω το θέμα  να μην σε ενημερώσω; Απλά σου είπα πως έφτιαξες και  χτυπάς αχυράνθρωπο. Μόνο στο μυαλό μερικών απο εσάς ο καπιταλισμός δεν έχει κανόνες ανταγωνισμού και περιορισμούς. Ισως σκέφτεσαι τον αναρχοκαπιταλισμό ή την διαφθορά.

Δεν κατάλαβα τι γράφεις στην συνέχεια, έχω μάθει να βγάζω συμπεράσματα μόνο απο κείμενα που έχουν λογική συνοχή, αλλά φαντάζομαι θα είναι σημαντικό για να το λες.

Δεν μας είπες τι είδε ο εξωγήινος.

Επεξ/σία χθες στις 05:42 μμ από fast8

[MikeKata]

2 minutes ago, fast8 said:

Εκτιμώ τον χρόνο που σπαταλάς στο να μας ενημερώσεις. Πως αλλιώς θα μάθουμε και εμείς. Όπως είπα και στον άλλο, αυτά τα μέτρα τα πήρανε για να αντιμετωπίσουν τον Trump, όχι γιατί τα θεώρησαν απαραίτητα. Ο Trump έκανε αυτό που υποσχέθηκε/απείλησε, έβαλε τους δασμούς ως πραγματικό και όχι ως ενδεχόμενο. Ο Καναδάς πρέπει να κάνει αυτό που υποσχέθηκε και να δείχνει συνεχή πρόοδο αν δεν θέλει να ενεργοποιηθεί.

Ανοησίες τα επιχειρήματα μου; Για πήγαινε μέχρι την στροφή να δεις αν έρχομαι, κύριε «αυτό θα γράψω και δεν ξανά ασχολούμαι». Λες και έχει την απόλυτη αλήθεια τρομάρα σου.  Σε αρέσει δεν σε αρέσει ο Trump ανάγκασε τον Καναδά να κάνει αυτό που θέλει. Όλα τα άλλα είμαι ναι αλλά, όμως, όταν, τότε, πότε κτλ. Αυτό που ο Τρυντώ είπε στον Trump είναι ότι τρέχουνε τις αλλαγές. Ετσι μπράβο, τρέχουμε δεν καθόμαστε.
 

Όπως και στο άλλο άρθρο (όπως κάνεις σε κάθε άρθρο, βασικά), σου καταρρίπτουν όσα λες και το μόνο που έχεις ως απάντηση είναι να τα επαναλαμβάνεις, χρησιμοποιώντας την τακτική "λέγε, λέγε, κάτι θα μείνει" και βασιζόμενος στο γεγονός ότι ο συνομιλητής σου θα βαρεθεί να σου απαντάει, μπας και καταφέρεις "να βγεις από πάνω".

Στην πραγματικότητα, το μόνο που κάνεις είναι να παπαγαλίζεις αμάσητη την προπαγάνδα των Trump εδώ και Musk σε άλλα άρθρα, χωρίς την παραμικρή δική σου, αυθεντική σκέψη.

Για αυτό ακριβώς επαναλαμβάνεις όσα ήδη έχουν καταρριφθεί. Γιατί δεν μπορείς να εκφέρεις δικό σου επιχείρημα.

Όπως σε προηγούμενο άρθρο έφερνες ως "δεδομένα" ισχυρισμούς του Musk (π.χ για το ορυχείο) τους οποίους, τα λεγόμενα ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ σε πρότερο χρόνο, έχουν καταρρίψει και σου πρόσταρα μέχρι και τα λόγια του, έτσι κι εδώ, πετάς την προπαγάνδα "ο Καναδάς έλαβε μέτρα, για αυτό οι δασμοί δεν μπήκαν" για να καλύψεις την κωλοτούμπα ολκής. Και όταν σου αποδεικνύουν ότι ο Καναδάς είχε στήσει ολόκληρο σχέδιο 1.3 δις ΠΡΙΝ τις απειλές του πορτοκαλί (εκτός κι αν θεωρείς ότι τέτοια σχέδια στήνονται, κοστολογούνται και εγκρίνονται από κυβερνήσεις σε 2 βδομάδες), η απάντηση σου είναι επιπέδου Δημοτικού: να επαναλάβεις όσα προείπες λες και δε σου απάντησε κανένας, ποτέ. Ο,τι κάνεις πάντα, δηλαδή. Δεν έχεις "επιχείρημα". Κουραστική επιμονή έχεις. Διαφορετικά πράγματα.

14 minutes ago, oldnew said:

https://youtu.be/lxYpdPmPxAA

Κανάλι "εμείς οι Έλληνες". Να πω ότι δεν το 'βλεπα το pattern;

Κάπου εδώ, να αναφέρω ότι ο κύριος που αναφέρεις, κατέχει πτυχίο Φυσικής, με μεταπτυχιακό στα Οικονομικά Μαθηματικά και στη Θεωρητική Φυσική. Απλά το αφήνω εδώ.

[oldnew]

23 minutes ago, MikeKata said:

 

Κανάλι "εμείς οι Έλληνες". Να πω ότι δεν το 'βλεπα το pattern;

Καλα, είναι σοβαρός τώρα? Αυτα που λεει εκει θα τα ακούσεις στο 95% των σχετικών βιντεο, δε λεει τίποτα περίεργο. 

Ισως εσυ να θεωρεις βέβαια αντικείμενικα σιτε καμια αυγη, στο κόκκινο, ή 902 αριστερα στα fm αλλιώς δε δικαιολογησαι γιατί λέει τα αυτονόητα εκει. Βασικά κοβω τις φλέβες μου οτι δεν ακούσες καν τι λεει. Πες την αλήθεια μια φορά στη ζωή σου, δεν ακούσες καν και κρίνεις το περιεχόμενο. 

Ορισμένοι εδω μεσα έχετε μεγάλο πρόβλημα τελικά. 

36 minutes ago, haHa said:

Ολο το μηνυμα σου ειναι strawman argument: δεν εγραψα πουθενα οτι θα χασει απο τον Καναδα.
Αν μπορεις, κανε μου παραθεση που εγραψα οτι εχασε απο τον Καναδα.
Το μονο που εγραψα ειναι οτι εχασε το Αμερικανικο χρηματιστηριο χθες λογω της ανακοινωσης των υποτιθεμενων δασμων.

Οποτε ολο το μηνυμα σου ειναι ακαιρο. Ας επιστρεψουμε λοιπον στη συζητηση αυτου του thread που ΕΣΥ μαλιστα εδωσες με τοσα μηνυματα σου:
πως  συμφωνα με εσενα "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη".
Ας τα θυμηθουμε για να μην υπαρχει καμια παρεξηγηση:

 

 

  

 

  

  

 

-------------------------------------

Ειναι σαφες οτι θεωρεις πως "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη" και πως "η αμερικάνικη οικονομία χωρίς δασμούς ειναι μη ανταγωνιστικη".


Τωρα λοιπον που ο Trump πηρε πισω τους δασμους, συμφωνα με την λογικη σου, επεστρεψε στην "αδιεξοδη κατασταση" και "η αμερικάνικη οικονομία χωρίς δασμούς ειναι μη ανταγωνιστικη".
 

--------------------------------------

 

Για να μην υπαρχει καμια παρερμηνεια, δεν πιστευω οτι καμια χωρα με εμπορικο πλεονασμα με τις ΗΠΑ μπορει να βγει κερδισμενη σε εναν εμπορικο πολεμο με τις ΗΠΑ.
Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα ειναι καλο το αποτελεσμα και για τις ΗΠΑ: συχνα και οι 2 πλευρες ειναι χαμενες, με τον πιο αδυναμο(οχι της ΗΠΑ δηλαδη), ακομα πιο χαμενο.

Και για αυτο η Αμερικη θα χρησιμοποιει τους δασμους σαν απειλη και διαπραγματευτικο χαρτι, οπως αλλωστε ειχαμε γραψει εξαρχης:
 

  

 

Έχεις κανει ενα αχταρμά που αμφιβαλω αν ξέρεις και εσυ γιατι τον έκανες. Περίμενεις και απάντηση? Είμαι σίγουρος πως οχι. 

Για να τελειώνουμε :

Έχεις δικιο. Η Αμερική θα καταστρέφει με την πολιτική Τραμπ, ο Καναδας θα γίνει υπερδύναμη και θα αγοράσει την Αμερική . Έπρεπε να συνεχίσει τον ελεύθερο ανταγωνισμο χωρίς δασμούς καθώς δε θα είχε κανένα πρόβλημα. Οκ θα έφτανε το χρέος στο 1000%,  από 130 που έχει φτάσει αλλα οκ δεν τρέχει κάστανο. Θα αγοραζαν ξενα προϊόντα, δε θα παραγαν τίποτα και θα συνέχιζαν να δανείζονται εσαι για να τα αγοράζουν. Είναι μια χαρα βιώσιμο αυτο. 

Επισης μπορούσαν να κάνουν αλλη πολιτική καλύτερη (ποια? Ρωτάω απ την αρχή να γαλασω με τις μ@λ@κιες που θα ακούσω, αλλα κανείς). 

Μιας και τα ξέρεις ολα πες μας και εμας τι πρέπει να γίνει. Φώτισε μας με τις γνώσεις σου σοφέ γέροντα που τα ξέρεις ολα. 

Μονο ειρωνια αξίζετε καποιοι εδω μεσα. 

Επεξ/σία χθες στις 06:07 μμ από oldnew

[MikeKata]

10 minutes ago, oldnew said:

Καλα, είναι σοβαρός τώρα? Αυτα που λεει εκει θα τα ακούσεις στο 95% των σχετικών βιντεο, δε λεει τίποτα περίεργο. 

Ισως εσυ να θεωρεις βέβαια αντικείμενικα σιτε καμια αυγη, στο κόκκινο, ή 902 αριστερα στα fm αλλιώς δε δικαιολογησαι γιατί λέει τα αυτονόητα εκει. Βασικά κοβω τις φλέβες μου οτι δεν ακούσες καν τι λεει. 

Ορισμένοι εδω μεσα έχετε μεγάλο πρόβλημα τελικά. 

Για να δούμε, ποιος εχει το πρόβλημα. Εγώ, που στο πρώτο σχόλιο σου απάντησα ένα προς ένα σε όσα ισχυριζοσουν, με μακροσκελεστατη εξηγηση και αναγκάστηκες να παραδεχθεις ότι είχα δίκιο, χωρίς να φέρεις αντίρρηση σε κάτι από όσα ανεφερα (το είπες πλαγίως "πολλά από αυτά όντως θα ισχύσουν") ή εσύ που συνεχισες να ισχυρίζεσαι τα ίδια στις επόμενες σελίδες, μετά από αυτή την παραδοχή; Είναι λες και έχεις γατζωθει με νύχια και με δόντια από ένα "επιχείρημα" και δεν έχεις να πεις κάτι άλλο. Ακόμα και όταν σου κάνουν παράθεση άλλοι σχολιαστές όσα λες, προσπαθείς να τα "γυρίσεις".

Επισης, εγώ απλά ανέφερα ποια είναι η πηγή σου που δειχνει ένα pattern και ποιο είναι το ακαδημαϊκό background του κυρίου που μας αναφέρεις. Μάλλον χτύπησα φλέβα χρυσού και θίχτηκες. 

[haHa]

13 λεπτά πριν, oldnew είπε

Έχεις κανει ενα αχταρμά που αμφιβαλω αν ξέρεις και εσυ γιατι τον έκανες. Περίμενεις και απάντηση? Είμαι σίγουρος πως οχι. 

Για να τελειώνουμε :

Έχεις δικιο. Η Αμερική θα καταστρέφει με την πολιτική Τραμπ, ο Καναδας θα γίνει υπερδύναμη και θα αγοράσει την Αμερική . Έπρεπε να συνεχίσει τον ελεύθερο ανταγωνισμο χωρίς δασμούς καθώς δε θα είχε κανένα πρόβλημα. Οκ θα έφτανε το χρέος στο 1000%,  από 130 που έχει φτάσει αλλα οκ δεν τρέχει κάστανο. Θα αγοραζαν ξενα προϊόντα, δε θα παραγαν τίποτα και θα συνέχιζαν να δανείζονται εσαι για να τα αγοράζουν. Είναι μια χαρα βιώσιμο αυτο. 

Επισης μπορούσαν να κάνουν αλλη πολιτική καλύτερη (ποια? Ρωτάω απ την αρχή να γαλασω με τις μ@λ@κιες που θα ακούσω, αλλα κανείς). 

Μιας και τα ξέρεις ολα πες μας και εμας τι πρέπει να γίνει. Φώτισε μας με τις γνώσεις σου σοφέ γέροντα που τα ξέρεις ολα. 

Μονο ειρωνια αξίζετε καποιοι εδω μεσα. 

Κι οπως αναμενοταν, καταληγεις ξανα σε strawman argument.
Εντωμεταξύ, συμφωνα με εσενα που "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη" και απο την στιγμη που δεν μπηκαν νεοι δασμοι, η τωρινη κατασταση ειναι αδιεξοδη.

[oldnew]

1 minute ago, MikeKata said:

Για να δούμε, ποιος εχει το πρόβλημα. Εγώ, που στο πρώτο σχόλιο σου απάντησα ένα προς ένα σε όσα ισχυριζοσουν, με μακροσκελεστατη εξηγηση και αναγκάστηκες να παραδεχθεις ότι είχα δίκιο, χωρίς να φέρεις αντίρρηση σε κάτι από όσα ανεφερα (το είπες πλαγίως "πολλά από αυτά όντως θα ισχύσουν") ή εσύ που συνεχισες να ισχυρίζεσαι τα ίδια στις επόμενες σελίδες, μετά από αυτή την παραδοχή; Είναι λες και έχεις γατζωθει με νύχια και με δόντια από ένα "επιχείρημα" και δεν έχεις να πεις κάτι άλλο. Ακόμα και όταν σου κάνουν παράθεση άλλοι σχολιαστές όσα λες, προσπαθείς να τα "γυρίσεις".

Επισης, εγώ απλά ανέφερα ποια είναι η πηγή σου που δειχνει ένα pattern και ποιο είναι το ακαδημαϊκό background του κυρίου που μας αναφέρεις. Μάλλον χτύπησα φλέβα χρυσού και θίχτηκες. 

Έκανα μια ερώτηση : Ακούσες το βίντεο που έβαλα, ναι ή όχι? 

Just now, haHa said:

Κι οπως αναμενοταν, καταληγεις ξανα σε strawman argument.
Εντωμεταξύ, συμφωνα με εσενα που "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη" και απο την στιγμη που δεν μπηκαν νεοι δασμοι, η τωρινη κατασταση ειναι αδιεξοδη.

Σου απάντησα γιατί εξόρισμου δε γίνεται να κερδίσει ο Καναδας αλλα δεν θες να το διαβάσεις. Περίμενω το δικό σου επιχείρημα για το αντίθετο. Αστα τα χρηματιστήρια δεν αποδίκνιουν τίποτα απολύτως. Είναι ψυχολογία συν όσες επιχειρήσεις θίγονται. 

[haHa]

11 λεπτά πριν, oldnew είπε

Σου απάντησα γιατί εξόρισμου δε γίνεται να κερδίσει ο Καναδας αλλα δεν θες να το διαβάσεις. Περίμενω το δικό σου επιχείρημα για το αντίθετο. Αστα τα χρηματιστήρια δεν αποδίκνιουν τίποτα απολύτως. Είναι ψυχολογία συν όσες επιχειρήσεις θίγονται. 

Μην κατηγορεις τους αλλους για την αδυναμια την δικια σου να κατανοησεις απλες προτασεις και στο τελος καταληγεις σε strawman επιχειρηματα.
Πουθενα δεν εγραψα οτι θα κερδισει ο Καναδας.
(το βαζω με μεγαλα, μπας και το καταλαβεις και σταματησεις τα συνεχομενα strawman επιχειρηματα)

55 λεπτά πριν, haHa είπε

Ολο το μηνυμα σου ειναι strawman argument: δεν εγραψα πουθενα οτι θα χασει απο τον Καναδα.
Αν μπορεις, κανε μου παραθεση που εγραψα οτι εχασε απο τον Καναδα.
--------------------------------------

Για να μην υπαρχει καμια παρερμηνεια, δεν πιστευω οτι καμια χωρα με εμπορικο πλεονασμα με τις ΗΠΑ μπορει να βγει κερδισμενη σε εναν εμπορικο πολεμο με τις ΗΠΑ.
Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα ειναι καλο το αποτελεσμα και για τις ΗΠΑ: συχνα και οι 2 πλευρες ειναι χαμενες, με τον πιο αδυναμο(οχι της ΗΠΑ δηλαδη), ακομα πιο χαμενο.

Ας επικεντρωθουμε λοιπον στη συζητηση αυτου του thread που ΕΣΥ μαλιστα εδωσες με τοσα μηνυματα σου:
πως συμφωνα με εσενα "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη".

Επεξ/σία χθες στις 06:25 μμ από haHa

[oldnew]

1 minute ago, haHa said:

Μην κατηγορεις τους αλλους για την αδυναμια την δικια σου να κατανοησεις απλες προτασεις και στο τελος καταληγεις σε strawman επιχειρηματα.
Πουθενα δεν εγραψα οτι θα κερδισει ο Καναδας.

Ας επικετρωθουμε  οιπον στη συζητηση αυτου του thread που ΕΣΥ μαλιστα εδωσες με τοσα μηνυματα σου:
πως  συμφωνα με εσενα "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη".

Φίλε είναι μεγάλος ξερόλας. Κάνεις ότι τα ξέρεις ολα. Δεν εχεις κανένα επιχείρημα για οσα λες. Σου γράφουνε επιχείρηματα, ουτε συμφωνείς ουτε διαφωνείς απλά κάνεις quote 500 σελίδες χωρις καν να φαίνεται τι θέλεις να αποδείξεις με ολο αυτο, έτσι για να φαίνεται ότι κάτι κανείς δηλαδή μια χαοτική κατάσταση και απο κατω ρωτάς σε μια γραμμή στο καθένα κατι που θέλει 5 σελίδες για να απαντήθει το καθένα, ωστε να βαρεθεί καποια στιγμη να γράφει ο αλλος και να φανείς πόσο "γνωστής" είσαι και ποσο "τον ταπωσες". Στην πραγματικότητα φαίνεται ξερόλας και άσχετος βέβαια αλλα οκ αμα. Ψυχολογικα νιώθεις ανώτεροτητα ετσι, μη στο χάλασω. Απο σεβασμό έπρεπε να διάβαζεις οτι ρωτάς και ητε δεν το κάνεις ητε έχεις πρόβλημα κατάντησης. Καταλαβαίνω οτι δεν εχεις κανένα πρόβλημα κατανόησης απλα ενα τεράστιο "εγω" που δε σ αφήνει να παραχθείς οτι έχεις άδικο ακομα και σε οσα το κατάλαβες. 

[MikeKata]

5 minutes ago, oldnew said:

Έκανα μια ερώτηση : Ακούσες το βίντεο που έβαλα, ναι ή όχι? 

Σου απάντησα γιατί εξόρισμου δε γίνεται να κερδίσει ο Καναδας αλλα δεν θες να το διαβάσεις. Περίμενω το δικό σου επιχείρημα για το αντίθετο. Αστα τα χρηματιστήρια δεν αποδίκνιουν τίποτα απολύτως. Είναι ψυχολογία συν όσες επιχειρήσεις θίγονται. 

Φυσικά. Δε μου είπε τίποτα διαφορετικό από αυτό που περίμενα να ακούσω όταν είδα το κανάλι.

Πιο επιφανειακή ανάλυση από...ειδικό δεν έχω ακούσει. Λες και περιμέναμε τους δασμούς του Trump για να μάθουμε ότι το χρέος των ΗΠΑ έχει ξεπεράσει το 120% του ΑΕΠ και, τα τελευταία χρόνια, ειδικά μετά την κρίση του COVID "κόβουν" συνεχώς χρήμα. Δεν ξέραμε ότι αυτό δεν είναι βιώσιμο. Εσύ που (ισχυρίστηκες ότι) είσαι οικονομολόγος, το ακούς πρώτη φορά αυτό και σου φάνηκε τόσο πρωτοποριακό που νομίζεις ότι δεν το ξέραμε, να φανταστώ; Τα υπόλοιπα είναι οι αστείοι ισχυρισμοί που κάνει και ο Trump για την "επιστροφή της παραγωγής" στις ΗΠΑ που σου εξηγούμε εδώ και πάνω από 15 σελίδες ΓΙΑΤΙ δε θα γίνει.

Φυσικά, έχει κι άλλες σάλτσες για αμυντικά θέματα, γεωπολιτικές συγκρούσεις κλπ. Οικονομολόγο μας ποσταρες ή πολιτικό/στρατιωτικό αναλυτή;

Θα συνεχίσεις τώρα, να φανταστώ να επαναλαμβανεις τα ίδια στα οποία σου έχουμε ήδη απαντήσει από τη 2η σελίδα, και τα παραδέχθηκες επαναλαμβάνοντας επί 5 σελίδες "καμιά πρόταση έχετε";

[haHa]

7 λεπτά πριν, oldnew είπε

Φίλε είναι μεγάλος ξερόλας. Κάνεις ότι τα ξέρεις ολα. Δεν εχεις κανένα επιχείρημα για οσα λες. Σου γράφουνε επιχείρηματα, ουτε συμφωνείς ουτε διαφωνείς απλά κάνεις quote 500 σελίδες χωρις καν να φαίνεται τι θέλεις να αποδείξεις με ολο αυτο, έτσι για να φαίνεται ότι κάτι κανείς δηλαδή μια χαοτική κατάσταση και απο κατω ρωτάς σε μια γραμμή στο καθένα κατι που θέλει 5 σελίδες για να απαντήθει το καθένα, ωστε να βαρεθεί καποια στιγμη να γράφει ο αλλος και να φανείς πόσο "γνωστής" είσαι και ποσο "τον ταπωσες". Στην πραγματικότητα φαίνεται ξερόλας και άσχετος βέβαια αλλα οκ αμα. Ψυχολογικα νιώθεις ανώτεροτητα ετσι, μη στο χάλασω. Απο σεβασμό έπρεπε να διάβαζεις οτι ρωτάς και ητε δεν το κάνεις ητε έχεις πρόβλημα κατάντησης. Καταλαβαίνω οτι δεν εχεις κανένα πρόβλημα κατανόησης απλα ενα τεράστιο "εγω" που δε σ αφήνει να παραχθείς οτι έχεις άδικο ακομα και σε οσα το κατάλαβες. 

Νομιζω πως συνεχιζεις τα strawman επιχειρηματα και κανεις project τα δικα σου συναισθηματα στον αλλον.
Δεν πειραζει, παμε παρακατω, ελπιζω τουλαχιστον να καταλαβες οτι πουθενα δεν εγραψα οτι θα κερδισει ο Καναδας και για να μην υπαρχει καμια παρερμηνεια, δεν πιστευω οτι καμια χωρα με εμπορικο πλεονασμα με τις ΗΠΑ μπορει να βγει κερδισμενη σε εναν εμπορικο πολεμο με τις ΗΠΑ.

Παμε λοιπον παρακατω και ας επιστρεψουμε λοιπον στη συζητηση αυτου του thread που ΕΣΥ μαλιστα εδωσες με τοσα μηνυματα σου:
πως συμφωνα με εσενα "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη".

Τωρα λοιπον που ο Trump πηρε πισω τους δασμους, συμφωνα με την λογικη σου, επεστρεψε στην "αδιεξοδη κατασταση" και "η αμερικάνικη οικονομία χωρίς δασμούς ειναι μη ανταγωνιστικη".

Επεξ/σία χθες στις 06:32 μμ από haHa

[oldnew]

1 hour ago, MikeKata said:

Φυσικά. Δε μου είπε τίποτα διαφορετικό από αυτό που περίμενα να ακούσω όταν είδα το κανάλι.

Πιο επιφανειακή ανάλυση από...ειδικό δεν έχω ακούσει. Λες και περιμέναμε τους δασμούς του Trump για να μάθουμε ότι το χρέος των ΗΠΑ έχει ξεπεράσει το 120% του ΑΕΠ και, τα τελευταία χρόνια, ειδικά μετά την κρίση του COVID "κόβουν" συνεχώς χρήμα. Δεν ξέραμε ότι αυτό δεν είναι βιώσιμο. Εσύ που (ισχυρίστηκες ότι) είσαι οικονομολόγος, το ακούς πρώτη φορά αυτό και σου φάνηκε τόσο πρωτοποριακό που νομίζεις ότι δεν το ξέραμε, να φανταστώ; Τα υπόλοιπα είναι οι αστείοι ισχυρισμοί που κάνει και ο Trump για την "επιστροφή της παραγωγής" στις ΗΠΑ που σου εξηγούμε εδώ και πάνω από 15 σελίδες ΓΙΑΤΙ δε θα γίνει.

Φυσικά, έχει κι άλλες σάλτσες για αμυντικά θέματα, γεωπολιτικές συγκρούσεις κλπ. Οικονομολόγο μας ποσταρες ή πολιτικό/στρατιωτικό αναλυτή;

Θα συνεχίσεις τώρα, να φανταστώ να επαναλαμβανεις τα ίδια στα οποία σου έχουμε ήδη απαντήσει από τη 2η σελίδα, και τα παραδέχθηκες επαναλαμβάνοντας επί 5 σελίδες "καμιά πρόταση έχετε";

Πριν λιγο έλεγες ειρωνικά : ελα μωρέ απ το σιτε εμείς οι Έλληνες, έπρεπε να το είχα καταλάβει". Που δείχνει ότι διαφωνείς. Τι ακριβώς να καταλάβεις :

Τωρα λες, λεει τα αυτονόητα, απλα το χαρακτήριζεις επιφανειακή ανάλυση. Εσυ που μπροστά σε αυτόν τον οικονομολόγο είσαι γκουρού και μπορεις να κάνεις καλύτερη, καντη να δεις ποσο επιφανειακή θα μου φανεί έμενα. 

Εγω τι είπα? Οτι εβαλα ενα τυχαίο βίντεο όπου λέει τα αυτονόητα τα οποία είναι τα ίδια που γράφω και εγω τόση ωρα. 

Αυτοανερεισαι. Δε γίνεται να είναι αυτονόητα και ταυτόχρονα να διαφωνείς λόγω του σιτε υποτίθεται εννοώντας προφανώς ότι λεει μ@λ@κιες.

Εξακολουθώ να πιστεύω οτι δεν είχες άκουσει καν πριν το βίντεο. Μην έχοντας τίποτα ουσιαστικά να διαφωνήσεις το έκανες επιφανειακή ανάλυση. 

Για κανε μας εσυ την αναλυτική ανάλυση να σε θαυμάσουμε. 

 

 

 

Επεξ/σία πριν από 23 ώρες από oldnew

[dtk-386]

παράλληλοι μονόλογοι.....

mikekata & haha είστε ήρωες!

[oldnew]

1 hour ago, haHa said:

Νομιζω πως συνεχιζεις τα strawman επιχειρηματα και κανεις project τα δικα σου συναισθηματα στον αλλον.
Δεν πειραζει, παμε παρακατω, ελπιζω τουλαχιστον να καταλαβες οτι πουθενα δεν εγραψα οτι θα κερδισει ο Καναδας και για να μην υπαρχει καμια παρερμηνεια, δεν πιστευω οτι καμια χωρα με εμπορικο πλεονασμα με τις ΗΠΑ μπορει να βγει κερδισμενη σε εναν εμπορικο πολεμο με τις ΗΠΑ.

Παμε λοιπον παρακατω και ας επιστρεψουμε λοιπον στη συζητηση αυτου του thread που ΕΣΥ μαλιστα εδωσες με τοσα μηνυματα σου:
πως συμφωνα με εσενα "οι δασμοί μπαίνουν να σώσουν την Αμερικανικη οικονομία" και πως "η τωρινή κατάσταση χωρις δασμους είναι εντελώς αδιέξοδη".

Τωρα λοιπον που ο Trump πηρε πισω τους δασμους, συμφωνα με την λογικη σου, επεστρεψε στην "αδιεξοδη κατασταση" και "η αμερικάνικη οικονομία χωρίς δασμούς ειναι μη ανταγωνιστικη".

Ρίχνεις μονίμως την μπάλα στην εξέδρα. Υποστηρίζες σαφέστατα, οποιος θέλει ας διαβάσει τι ελεγες παραπανω, οτι απέτυχε η πολιτική έναντι του Καναδά επειδή πέσαν τα χρηματιστήρια. Εδω μιλάμε για ουσιαστικές πολιτικες που θα επηρεάσουν 10ετιες και ολο τον πλανήτη και εσυ κρίνεις απ τη στιγμιαία αντίδραση των αγορών. 

Τωρα αν πω ότι αυτά τα επιχειρήματα είναι της πλάκας θα θεωρήθω προσβλητικός? 

Για το αν πήρε τους δασμούς ο Τραμπ έχω απαντήσει. Αν δε θες να το διαβάσεις ή αν διαφωνείς ή δεν καταλαβαίνεις δικό σου πρόβλημα. 

Και ενα γενικό. Οταν λεμε ότι διαφωνούμε με κατι, σήμαινει ότι πιστεύουμε οτι μια αλλη πολιτική θα ήταν καλύτερη, αλλιως διαφωνούμε γενικά και αόριστως για να διαφωνούμε. 

 

 

 

-Πιστεύω ότι έχει γίνει κατανοητό απο σχεδόν όλους ότι η πολιτική των ελεύθερων αγορών δεν είναι βιώσιμη πλέον για την Αμερική. Οποίος δεν το έχει καταλάβει αυτο δεν έχει νόημα καμια συζήτηση παραπέρα. Απλώς κρατάει καθένας τη γνώμη του. 

-Οποιος διαφωνεί με την πολιτική Τραμπ λεει και τον αντίλογο, τι θα ήταν καλύτερο ΓΙΑ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟΎ ΛΑΟΥ να γινει. Αλλιώς δε γράφει γιατί δεν έχει να πει τίποτα. 

Και μη με ξανα ρωτήσει κάνεις τίποτα, τα εχω ηδη γράψει 500 φορές πάει πίσω και τα διαβάσει δεν έχω να προσθέσω τίποτα καινούργιο. Οποίος διαφωνεί ξανα λέω, ΠΡΟΤΕΊΝΕΙ. 

 

18 minutes ago, dtk-386 said:

παράλληλοι μονόλογοι.....

mikekata & haha είστε ήρωες!

Καλωστον τον οπαδο.  Θύμισε τους να σου στείλουν και το μισθό σου. 

Επεξ/σία πριν από 23 ώρες από oldnew