Το Assassin's Creed Shadows χωρίς σκηνές ακρωτηριασμού στην Ιαπωνία

[fast8]

9 hours ago, stevenfins said:

Άρα ακόμα μια φορά που όλο για μήνυμα ακούω και απάντηση δεν πρόκειται να πάρω.

Τι στο καλό, τυφλομάρα. Μολις στο έγραψα. Το DEI είναι το μήνυμα, είναι η φιλοσοφία. Τίποτα δεν καταλαβαίνετε;

9 hours ago, stevenfins said:

Αυτό είναι μια δική σου υπόθεση.

Αυτό λέγεται DEI και είναι υποχρεωτική πολιτική της εταιρίας, όχι δική μου υπόθεση.

9 hours ago, stevenfins said:

Ενώ παίζοντας με τον Ezio ή την Κασσάνδρα υπήρχε κάποια σύνδεση; Ή μήπως υπάρχει σύνδεση με τους πρωταγωνιστές των GTA, των Uncharted και πόσο άλλων παιχνιδιών; Έχουμε μήπως κοινά βιώματα με εκείνους και όχι με τον Yasuke?

Ναι υπήρχε σύνδεση. Και αν αναρωτιέσαι υπήρχε σύνδεση και με τους μαύρους πρωταγωνιστές των GTA Franklin και CJ, ναι είναι απο τους αγαπημένους, γιατί πιστεύαμε την ιστορία τους και θέλαμε να δούμε το παιχνίδι με την ματιά τους. Αν τώρα εσύ συνδέεσαι βιωματικά με gay ή με τon Yasuke στην Ιαπωνία είναι δική σου υποθεση, δεν με αφορά. Είναι απλά ξένα στοιχεία σε ιστορίες που δεν μας ενδιαφέρουν.

9 hours ago, stevenfins said:

Το θέμα είναι να είναι καλογραμμένο. Αν είναι, μια χαρά μπορείς να βυθιστεις στον κόσμο και την ιστορία του γιατί πολύ απλά θα έχει βγει φυσικά. 

Δεν θα μου κάνεις μάθημα τι πρέπει να με αρέσει σε ένα παιχνίδι. Πάντως με μαύρο σαμουράι στην φεουδαρχική Ιαπωνία, μονο φυσικά δεν βγαίνει και καλογραμμένο δεν είναι όσο και να χτυπιέσαι. Φάουλ απο τα αποδυτήρια.

9 hours ago, stevenfins said:

Να μας κάνουν τι κήρυγμα και για ποιο λόγο; Τι λέει αυτό το κήρυγμα δηλαδή; Ποιο είναι το μήνυμα που μας περνάει η παρουσία του Yasuke? Ότι υπαρχουν μαύροι; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω.

Καταρχήν ως αρχή δεν υπήρχαν μαύροι στην φεουδαρχική Ιαπωνία, υπήρχαν αλλού. Το ότι γενικά υπάρχουν μαύροι είναι τόσο άσχετο και ανόητο επιχείρημα. Το ότι είσαι εδώ και πληκτρολογείς, σημαίνει ότι έπιασες το μήνυμα ή διαφορετικά μας κουράζεις άδικα. Θέλεις όμως να σου πω για το κυρηγμα και την παντελώς άσχετη παρουσία του Yasuke στην φεουδαρχική ιαπωνία; Είναι οι καραμέλες της διαφορετικότητας, διαπολιτισμικότητας, της (φανταστικής) αφρικανικής ιστορίας, της αποδοχής,  ξενοφοβίας κτλ. Ολα με την χυδαία συμπεριφορά του αν δεν θέλεται τον φανταστικό σαμουράι, είστε ρατσιστές. Θέλετε δεν θέλετε όλο το συγκεκριμένο παιχνίδι  είναι κοινωνικός σχολιασμός, που δεν μας ενδιαφέρει να ακούσουμε για χιλιοστή φορά.

9 hours ago, stevenfins said:

Αν το παιχνίδι είναι καλό θα το πάρω. Αν δεν είναι δεν θα το πάρω. Τόσο απλό είναι. 

Όχι θα κάτσω να κλαίω και να οδυρομαι γιατί μου έβαλαν γυναίκα και μαύρο ως πρωταγωνιστές, όπως κάνουν τόσοι εδώ και πόσους μήνες από τότε που βγήκε το πρώτο τρέιλερ. 

Ακριβώς έτσι και εγώ αν γουστάρω θα το αγοράσω το ίδιο και όλοι μας. Σιγά μην κλαίμε και οδυρόμαστε. Απλά κοροϊδεύουμε το γελοίο του θέματος. Αλλο κλάμα, άλλο χλεύη προς την εταιρεία. Αυτοί που μάλλον θα κλαίνε είναι στην Ubisoft.

 

Επεξ/σία χθες στις 07:51 πμ από fast8

[stevenfins]

2 λεπτά πριν, Malthador είπε

Η ίδια η Ubisoft που φτιάχνει την σειρά την περιγράφει ως «heavily inspired and infuenced by history» και μου φέρνεις ως παράδειγμα το Nioh που τα περισσότερα bosses είναι τέρατα.

Ναι οκ, μαζί με όλα τα αποκυήματα της φαντασίας τους έβαλαν και έναν μαύρο σαμουράι οι Ιάπωνες, δεκτό το επιχείρημα.

Ναι είναι heavily inspired and influenced by history, αλλά όπως έγραψα προηγουμένως δεν μας έχει πειράξει το πώς έχουν κατακρεουργήσει την ιστορία σε προηγούμενα παιχνίδια της σειράς και βάζουμε εδώ το όριο; Δεν σκότωσε η Aya τον Καίσαρα και την Κλεοπάτρα. Δεν υπήρξε καν ως άνθρωπος. Ο Yasuke υπήρχε, ακόμη και αν δεν ήταν σαμουράι. Γιατί μας ενοχλεί αυτός και όχι η Aya?

Όσον αφορά το Nioh, από όταν πρώτο ανακοινώθηκε το Shadows ακούμε συνέχεια το πώς μισούν οι Γιαπωνέζοι την παρουσία του Yasuke στο παιχνίδι και εδώ έχουμε παιχνίδι που έχει φτιαχτεί από Ιάπωνες χρόνια πριν και τον έχουν σαν σαμουράι, χωρίς να έχει ενοχλήσει κανέναν, ούτε Ιάπωνα, ούτε Δυτικό και καθόμαστε τώρα εμείς και σκίζουμε τα ιμάτια μας για την ubisoft.

Και τα δύο αποκυήματα της φαντασίας είναι.

[Choronzoon]

11 ώρες πριν, The_Judas είπε

Εν τω μεταξύ οι  Ιάπωνες είχαν διαπράξει στο παρελθόν εγκλήματα χειρότερα από των ναζί αλλά παρουσιάζονται για κάποιον λόγο ως ειρηνικός λαός πρότυπο για την κακιά Δύση κλπ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes#cite_note-2

γενικα οι ιαπωνες ηταν απομονωμενοι , οι μογγολοκινεζοκορεατες  τους χτυπησαν τη πορτα και οχι με ειρηνικο τροπο, μετα οι πορτοτογαλοι προσπαθησαν να τους υπονομευσουν μεσω του χριστιανισμου και απο τοτε ( edo ) απομονωθηκαν ακομα περισσοτερο και το 19 αιωνα οι αμερικανοι τους αναγκασαν με τη βοηθεια πλοιων και κανονιων να ανοιξουν τη χωρα στους καλοκαγαθους και ουχι εκμεταλευτες και απεικιοκρατες δυτικους . Ο φοβος και η σκληροτητα που απορρειει απο αυτον εν μερη δικαιολογουνται με εξαιρεση τις σφαγες στη Νατζινγκ και τα αποκρουστικα απανθρωπα πειραματα σε αιχμαλωτους πολεμου αμερικανους ( ορισμενους τους ανετμημαν ζωντανους )  και κινεζους .  Τα εγκληματα τους δεν ειναι σε καμια περιπτωση χειροτερα των Γερμανων ομως , των Βελγων , των Μογγολων , των Αμερικανων στο Αμπου Γκραιμπ , των σοβιετικων στα γκουλαγκ , των κινεζων στο μεγαλο βημα μπροστα , του Καρλομαγνου στους Σαξωνες , κλπ κλπ κλπ. 

Γενικα ηταν ειρηνικος με τους γειτονες λαος , εισεβαλαν μια φορα στη κορεα και μια δευτερη σε...ολους κατα το ΒΠ , μεταξυ τους βεβαια πηγαινε η σφαγη συννεφο αλλα το ιδιο καναμε ολοι .

[logistoulis]

12 ώρες πριν, 4saken είπε

Ο οποιος βεβαια ηταν υπαρκτο προσωπο

Υπαρκτό πρόσωπο ναι, μαύρος σαμουράι όχι

[fasttam]

Άλλη μια φοβερή μονομαχία των μαχητών της αλήθειας. Να δούμε ποιος θα πάει για sepuku στο τέλος.

[Mhlogiatros]

Σε λίγο θα βγει και documentary για τους black samurai και θα αποκτήσουν και ιστορικό υπόβαθρο .... NOT . Φτιάχνομαι με την ιδέα οτι οι αχαμπαροι της sepakusoft πάνε για φούντο . Σύντομα θα βρισκουμε  ολα τα ΑΑΑΑ γκουχ τους με 2$ bargain bin sale 

Επεξ/σία χθες στις 08:49 πμ από Mhlogiatros

[JustIvan]

Εχει τρελαθει ο πλανητης με τον Μαυρο Σαμουραι! Τι σημασια εχει? Λες και οι υπολοιποι τιτλοι της εταιρειας δεν εχουν ιστορικες ανακριβιες. Ειχαμε στην αρχαια Ελλαδα καποια Κασσανδρα ή Αλεξιο να συμμετεχουν στον Πελοποννησιακο πολεμο ή να σλαρφαλωνουν πανω στον Παρθενωνα για να κανουν το αλμα της πιστεως?!

20 hours ago, blanka said:

υποκριτικό για την ιστορία τους είναι ο Μαυρος σαμουράι! 

[Mhlogiatros]

Eτσι λένε  τωρα  ότι στο αιγαιο έχουμε κάτι μαύρους  που είναι τούρκικη μειονότητα  . Α και η κλεοπατρα ηταν μαύρη έμαθες τα νέα ?  Μήπως έχει σημασία σιγά αμερικανακια δεν είμαστε ; 

Επεξ/σία χθες στις 09:09 πμ από Mhlogiatros

[Razgriz]

Όλοι μας θέλαμε assassin's creed βασισμένο στην Ιαπωνία από τις αρχές τις σειράς. 

Η ubisoft θα μπορούσε να φτιάξει ένα και να βυθιστεί στο χρήμα απλά ακολουθώντας τη κλασσική συνταγή και τις τόσες ιστορίες εκείνης της εποχής. 

Επιλέξανε τον μοναδικό μαύρο (και τον έσπρωξε ως ιστορικά accurate) που θα σφάζει Ιάπωνες σε μια χώρα με 99.9999% ντόπιους και που μέχρι και σήμερα δεν είναι φιλικοί προς ξένες κουλτούρες.

Καλή τύχη. 

 

* Θα περιμένω assassin's creed Congo, με έναν 2 μέτρο Βέλγο που θα σφάζει ντόπιους. 

[Malthador]

10 hours ago, stevenfins said:

Και τα δύο αποκυήματα της φαντασίας είναι.

Δεν ξέρω αν έχεις επαφή με την ιαπωνική κουλτούρα, αλλά εάν δεν έχεις είναι λίγο δύσκολο να καταλάβεις τις ιδιαιτερότητες του συγκεκριμένου λαού. Από τα απλά πράγματα όπως η γραφή και ο τρόπος ομιλίας τους μέχρι τα πιο σύνθετα κοινωνικοπολιτικά πράγματα, όπως ο σωβινισμός, ο συντηρητισμός και η περηφάνια που διατρέχει όλη τους την ύπαρξη από τις απαρχές της αυτοκρατορίας τους μέχρι σήμερα.

Είναι πράγματα που δεν είναι εύπεπτα για έναν δυτικό να τα κατανοήσει.

Για να γίνει κατανοητό το πόσο εξωφρενικό είναι να δείχνουν ένα μαύρο σαμουράι στην φεουδαρχική Ιαπωνία μπορεί να γίνει αντιδιαστολή με την Αμερική του 18ου αιώνα, να έδειχναν εκεί έναν μαύρο μεγαλογαιοκτήμονα που να είχε λευκούς σκλαβούς και να τους μαστίγωνε. Τόσο αδιανόητο είναι, για μια σειρά που θέλει να λέει ότι είναι βασισμένη στην ιστορία.

[gio@]

επισης στο ιαπωνικο ο male not assassin πρωταγωνιστης δεν ειναι σαμουραι αλλα ενας mighty warrior

επισης ειναι το πρωτο παιχνιδι που σε αφηνει να σκοτωνεις απειρο λαο.
 

[Vlad27]

22 ώρες πριν, NiKoSmile είπε

Η Ιαπωνία έχει ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά εγκληματικότητας στον κόσμο. Σε σύγκριση με την Ευρώπη και την Αμερική έχει πολύ χαμηλότερα ποσοστά βίαιων εγκλημάτων, όπως δολοφονίες, ληστείες και επιθέσεις.

Και ένας από τους λόγους αυτού του ποσοστού είναι οτι έχουν ακόμα τη θανατική ποινή ενεργή. Η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων είναι φυσικά κατά της κατάργησής της γιατί αποδίδει ως αποτρεπτικός παράγοντας.  

[fast8]

7 hours ago, JustIvan said:

Εχει τρελαθει ο πλανητης με τον Μαυρο Σαμουραι! Τι σημασια εχει? Λες και οι υπολοιποι τιτλοι της εταιρειας δεν εχουν ιστορικες ανακριβιες. Ειχαμε στην αρχαια Ελλαδα καποια Κασσανδρα ή Αλεξιο να συμμετεχουν στον Πελοποννησιακο πολεμο ή να σλαρφαλωνουν πανω στον Παρθενωνα για να κανουν το αλμα της πιστεως?!

Απο τότε τα λέγαμε αλλά είμασταν μειοψηφία. Το θέμα είναι χαλούσε αυτό την ατμόσφαιρα του παιχνιδιού, δηλαδή ένας Αμερικανός ή Βραζιλιάνος έλεγε αποκλείεται με αποτέλεσμα να χαλάει η μαγεία; Μια χαρά στο πνεύμα της αρχαία Ελλάδας ήταν για τους ξένους που ξέρανε λίγα επιφανειακά πράγματα. 

Εδώ ο Jasuka κάνει μπαμ απο μακριά πως είναι woke προσθήκη σε μια Ιαπωνική ιστορία. Και ναι μεν έχει συγκεντρώσει τα φώτα της δημοσιότητας, αλλά και όλες οι υπόλοιπες ιστορικές λεπτομέριες είναι για γέλοια. Απο που να ξεκινήσουμε, απο την κινεζική αρχιτεκτονική, απο την άγνοια των κοινωνικών νορμών, πχ πότε, που και γιατί υποκλίνονται , ή πως κρατάνε τα όπλα, το πως είναι χωροθετιμένα τα θρησκευτικά σύμβολα (που συχνά είναι κινέζικα στο παιχνίδι), ότι έχουν αντιγράψει σύγχρονες επιγραφές γιατί υπέθεσαν ότι κανείς δεν ξέρει να διαβάζει Ιαπωνικά. Το γεγονός ότι διαφημιζαν το παιχνίδι με την τορ πύλη σύμβολο της πυρινικής επίθεσης στο Ναγκασάκι !!!   Και μιλάμε μόνο για ιστορικές και πολιτισμικές ανακρίβειες, όχι για το ίδιο το παιχνίδι και τους μηχανισμούς του που είναι 10 χρόνια πίσω.

Είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα στο νέο Assassin's Creed απο μια Κασσάνδρα ή ένα άλμα της πιστεως. Ολα αυτά δείχνει ότι δεν κάνανε σχεδόν καθόλου έρευνα πάνω στην Ιαπωνία, είχανε απλά ξερόλες και για μια εταιρεία δεσμευμένη στο DEI, δεν είχαν ούτε έναν Ιάπωνα που να έχει τελειώσει το γυμνάσιο να τους πει πόσο γελοία ανακριβή είναι όλα αυτά. Μας κουνάνε και το δάκτυλο, πράγμα που δεν κάνανε στις υπόλοιπες ιστορίες.

Επεξ/σία χθες στις 04:21 μμ από fast8

[culnar]

21 ώρες πριν, fast8 είπε

Ούτε κατά διάνοια. Όλα ήταν στο μυαλό του Thomas Lockley, που είναι απο τους αναθεωρητές της ιστορίας. Νομίζει πως τις αηδίες που κάνουν στην Αμερική και στην Ευρώπη (πχ η μαύρη Αθήνα) θα μπορούσε να τις κάνει και στην Ιαπωνία. Και στην Ubi είναι τόσο καραγκιόζηδες που διάβασαν την σελίδα του Lockley στην Wikipedia και θεώρησαν τις θεωρίες του, ιστορία.

Ομως εκτός απο μια αναφορά ότι ο Oda Nobunaga εντυπωσιάστηκε από έναν πανύψηλο και δυνατό μαύρο ιεραπόστολο, δεν έχουμε τίποτα μα τίποτα άλλο για τον Yasuke και τον Oda. Το είχανε ως υπηρέτη στην οικογένεια και τον δείχνανε στους καλεσμένους.

Υπάρχουν ιστορικές καταγραφές των μαχών του Oda Nobunaga και ξέρουμε κυριολεκτικά όλα τα ονόματα των σαμουράι της οικογένειας, όλα των ανώτατων και ανώτερων αξιωματικών, όλα όσων σκοτώθηκαν και αρκετά από τους απλούς πολεμιστές. Πουθενά δεν ήταν ο Yasuke.

Δεν ήταν ποτέ καταγραμμένος στην λίστα με τους υποτελείς της οικογένειας, όπου σίγουρα ένας σαμουράι θα ήταν. Δεν είχε δικαίωμα να συμμετέχει στις παρελάσεις της οικογένειας, δεν είναι καταγεγραμμένο πουθενά. Δεν υπάρχει καταγραφή σε καμία μάχη του ονόματος του. Επιπλέον όταν αιχμαλώτισε τον Yasuke ο Mitsuhide Akechi, η οικογένεια Oda ποτέ δεν ζήτησε πίσω τον δήθεν σαμουράι, οπότε ο Akechi τον έδωσε πίσω στους χριστιανούς ιεραποστόλους με τους οποίους είχε έρθει στην Ιαπωνία.

Όλη η ιστορία έγινε γιατί θέλανε έναν μαύρο πρωταγωνιστή μαζί με μια γυναίκα, ήταν η περίοδος του George Floyd όταν ξεκίνησαν την ανάπτυξη. Ακόμα και η Ubi έχει καταλάβει την γκάφα της και τώρα τον προμοτάρει στην Ιαπωνία ως πανίσχυρο πολεμιστή και όχι σαμουράι. Ούτε αυτό όμως ήταν.
 

Απ' όσο γνωρίζω, γενικά αμφισβητείται το κατά πόσο ο όρος "σαμουράι" χρησιμοποιούταν εκείνη την εποχή. Φαίνεται να είναι μεταγενέστερος.

[LeonV12]

Η Yakuza σας στέλνει χαιρετισμούς.