Το Assassin's Creed Shadows χωρίς σκηνές ακρωτηριασμού στην Ιαπωνία

[Tilemaxx]

3 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Ήταν και σύμμαχοι των ναζί και σε αρκετά anime υπήρχαν σύμβολα των ναζί, ακόμα και στον Kabamaru εκείνοι οι καραφλοί δίδυμοι μερικές φορές φορούσαν στολές που είχε την σβάστικα.

Δεν είναι η ναζιστικη σβαστικα. Το σύμβολο αυτό είναι βαθιά ριζωμένο στην ασιατική κουλτούρα από την αρχαιότητα.

[Charismo]

2 minutes ago, Tilemaxx said:

Δεν είναι η ναζιστικη σβαστικα. Το σύμβολο αυτό είναι βαθιά ριζωμένο στην ασιατική κουλτούρα από την αρχαιότητα.

Σωστός, για την ακρίβεια είναι Βουδιστικό σύμβολο, το οποίο χρησιμοποιούν πλέον λιγότερο (Ειδικά όταν μεταφέρουν τα έργα τους στη Δύση), λόγω της δυσφήμισης που απέκτησε λόγω Ναζί.

Αλλά στην κουλτούρα τους δεν έχει καμία σχέση με το Ναζισμό.

Επεξ/σία Τρίτη στις 06:58 μμ από Charismo

[Tilemaxx]

7 ώρες πριν, The_Judas είπε

Εν τω μεταξύ οι  Ιάπωνες είχαν διαπράξει στο παρελθόν εγκλήματα χειρότερα από των ναζί αλλά παρουσιάζονται για κάποιον λόγο ως ειρηνικός λαός πρότυπο για την κακιά Δύση κλπ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes#cite_note-2

 

Ναζί λοιπόν και οι σύγχρονοι πολεμοχαρείς μη-πρότυπο προκοπής Ιάπωνες όπως και η κουλτούρα τους, επειδή οι προπαππούδες τους πρίν απο 100 χρόνια ήταν φασίστες και συνεργάστηκαν με τον Χίτλερ. Ναζί και οι Γερμανοί γενικότερα, αφού οι προπαππούδες τους πρίν 100 χρόνια μάλλον θα ήταν γραμμένοι στο NSDAP. Προτείνω έλεγχο κοινωνικών φρονημάτων σε Γερμανούς, Αυστριακούς, και Ιάπωνες κατα την είσοδο τους στο Ελ. Βενιζέλος ΑΜΕΣΑ. Δεν θέλουμε τέτοιο τουρισμό με φασιστολαούς να έρχονται στον Φάρο της Δημοκρατίας των βαλκανίων.

Επεξ/σία Τρίτη στις 07:20 μμ από Tilemaxx

[Malthador]

1 hour ago, panther_512 said:

Φίλε, είναι πολύ αξιόλογο ντοκιμαντέρ, με ιστορικά γεγονότα. 

Ορίστε και το τρέιλερ :

 

 

Ρε συ μας κοροϊδεύεις μου φαίνεται, φυσικά και είναι βασισμένο σε αληθινά γεγονότα αυτή η σειρά.

Κατ' αρχήν, όλοι ξέρουμε ότι στην μεσαιωνική Ιαπωνία μιλούσαν εγγλέζικα.

[stevenfins]

Έχουμε πολεμήσει με τον Πάπα, έχουμε πετάξει με το "αεροπλάνο" και έχουμε οδηγήσει το "τανκ" του Ντα Βίντσι, έχουμε καθορίσει την τύχη του Πελοποννησιακού πολέμου και της Αμερικανικής Επανάστασης, έχουμε σκοτώσει τον Καίσαρα και την Κλεοπάτρα γιατί ήταν Hidden Ones, έχουμε συναντήσει τον πεθαμένο παππού Λεωνίδα στα Ηλύσια Πεδία, έχουμε προκαλέσει την καταστροφή της Λισαβόνας, έχουμε πηδήξει από ύψη εκατοντάδων μέτρων χωρίς να πάθουμε γρατσουνιά, αλλά στον μαύρο πρωταγωνιστή στην Ιαπωνία, που είναι και πραγματικό πρόσωπο ακόμη και αν δεν ήταν σαμουράι, βάζουμε το όριο.

Γιατί θέλει η Ubisoft να μας περάσει "το μήνυμα".  

[fast8]

32 minutes ago, stevenfins said:

Έχουμε πολεμήσει με τον Πάπα, έχουμε πετάξει με το "αεροπλάνο" και έχουμε οδηγήσει το "τανκ" του Ντα Βίντσι, έχουμε καθορίσει την τύχη του Πελοποννησιακού πολέμου και της Αμερικανικής Επανάστασης, έχουμε σκοτώσει τον Καίσαρα και την Κλεοπάτρα γιατί ήταν Hidden Ones, έχουμε συναντήσει τον πεθαμένο παππού Λεωνίδα στα Ηλύσια Πεδία, έχουμε προκαλέσει την καταστροφή της Λισαβόνας, έχουμε πηδήξει από ύψη εκατοντάδων μέτρων χωρίς να πάθουμε γρατσουνιά, αλλά στον μαύρο πρωταγωνιστή στην Ιαπωνία, που είναι και πραγματικό πρόσωπο ακόμη και αν δεν ήταν σαμουράι, βάζουμε το όριο.

Γιατί θέλει η Ubisoft να μας περάσει "το μήνυμα".  

Ακριβώς και μόνο για αυτό. Για το μήνυμα. Αν ηταν να πούνε μια Αμερικανική ιστορία, άντε να το καταλάβω, υπήρξαν μερικά εκατομμύρια μαύροι εκεί, είναι μέρος της ιστορίας.

Εδώ ένας και μοναδικός μαύρος έπεσε στην αντίληψη των "προοδευτικών" και αμέσως να μας βάλουν στο κλίμα της φεουδαρχικής Ιαπωνία μέσα απο τα μάτια του, μιας εξαίρεσης μεγαλύτερης και απο πτώση μετεωρίτη. Και για να είναι σίγουροι ότι στείλανε το μήνυμα, δεύτερος playable χαρακτήρας γυναίκα, μην βάλουμε καταλάθος Ιάπωνα άντρα. Κοροϊδευόμαστε εδώ. 

Το παιχνίδι επέλεξε το κοινό του, εμάς και τους Ιάπωνες δεν μας αφορά.

[manolis940]

9 ώρες πριν, Charismo είπε

Επιτέλους, έχουν γεμίσει το κεφάλι των παιδιών μας με αυτά τα διαόλια και τα αίματα και μετατρέπονται σε ανυπότακτους πολίτες. Μακάρι και στην Ελλάδα μας το μέτρο αυτό.

Αν δεν ξέρεις τι κάνει το παιδί σου στον υπολογιστή ή αν γνωρίζεις και δεν κάνεις κάτι, μάντεψε τι μέρος της ευθύνης έχει ένα παιχνίδι που γράφει 18+

[stevenfins]

15 λεπτά πριν, fast8 είπε

Ακριβώς και μόνο για αυτό. Για το μήνυμα. Αν ηταν να πούνε μια Αμερικανική ιστορία, άντε να το καταλάβω, υπήρξαν μερικά εκατομμύρια μαύροι εκεί, είναι μέρος της ιστορίας.

Εδώ ένας και μοναδικός μαύρος έπεσε στην αντίληψη των "προοδευτικών" και αμέσως να μας βάλουν στο κλίμα της φεουδαρχικής Ιαπωνία μέσα απο τα μάτια του, μιας εξαίρεσης μεγαλύτερης και απο πτώση μετεωρίτη. Και για να είναι σίγουροι ότι στείλανε το μήνυμα, δεύτερος playable χαρακτήρας γυναίκα, μην βάλουμε καταλάθος Ιάπωνα άντρα. Κοροϊδευόμαστε εδώ. 

Και ποιο είναι τέλος πάντων αυτό το μήνυμα μπορείς να μου εξηγήσεις; Όλο για ένα μήνυμα ακούω αλλά κανείς δεν ακριβώς τι ακριβώς λέει.

15 λεπτά πριν, fast8 είπε

Το παιχνίδι επέλεξε το κοινό του, εμάς και τους Ιάπωνες δεν μας αφορά.

Το κοινό που θα κρίνει ένα παιχνίδι με βάση το χρώμα, το φύλο ή το σεξουαλικό προσανατολισμό του πρωταγωνιστή και όχι αν είναι καλό ως παιχνίδι με ενδιαφέρουσα ιστορία και καλοφτιαγμένο gameplay, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει και δεν το θεωρώ σοβαρό.

Και επαναλαμβάνω για ακόμη μια φορά. Δεν μας νοιάζουν όλα τα υπόλοιπα παράλογα που έχουν λάβει χώρα σε όλη την AC σειρά εδώ και κοντά είκοσι χρόνια κυκλοφορίας, αλλά μας πειράζει η επιλογή για πρωταγωνιστή ενός πραγματικού προσώπου που ήταν όμως μαύρος. 

 

[panther_512]

3 hours ago, NiKoSmile said:

Αν θες ιστορικά γεγονότα άσε τα παραμυθάκια και ψάξε στη βιβλιογραφία.

Φίλε μια χαρά ντοκιμαντέρ είναι. 

Και έχει όλα τα βασικά ιστορικά γεγονότα.

Φεουδαρχικη Ιαπωνία, Γιασούκε, ρομπότ, γυναίκες που μεταμορφωνονται σε αρκούδες, δαιμόνισες-αράχνες, άτομα με ψυχικές δυνάμεις και astral Projection. 

Νομίζω παραμυθάκια διαβάζεις εσύ. 

[fast8]

16 minutes ago, stevenfins said:

Και ποιο είναι τέλος πάντων αυτό το μήνυμα μπορείς να μου εξηγήσεις; Όλο για ένα μήνυμα ακούω αλλά κανείς δεν ακριβώς τι ακριβώς λέει.

Αυτό να ρωτήσεις την Ubisoft. DEI, συμπερίληψη με το ζόρι. 

16 minutes ago, stevenfins said:

Το κοινό που θα κρίνει ένα παιχνίδι με βάση το χρώμα, το φύλο ή το σεξουαλικό προσανατολισμό του πρωταγωνιστή και όχι αν είναι καλό ως παιχνίδι με ενδιαφέρουσα ιστορία και καλοφτιαγμένο gameplay, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει και δεν το θεωρώ σοβαρό.

Ελα όμως που οι εταιρείες με αυτά τα κριτήρια επιλέγουν τους πρωταγωνιστές τους. Στατιστικά να το πάρεις δεν βγαίνουν οι πιθανότητες. Επιπλέον οι περισσότεροι δεν έχουν καμία όρεξη να παίζουν gay χαρακτήρες, όπως και να ντύσουν το παιχνίδι, δεν υπάρχει η σύνδεση.  Οσο για το καλοφτιαγμένο gameplay, άστα, εκεί είναι χειρότερα. 10 χρόνια πίσω είναι το συγκεκριμένο.

16 minutes ago, stevenfins said:

Και επαναλαμβάνω για ακόμη μια φορά. Δεν μας νοιάζουν όλα τα υπόλοιπα παράλογα που έχουν λάβει χώρα σε όλη την AC σειρά εδώ και κοντά είκοσι χρόνια κυκλοφορίας, αλλά μας πειράζει η επιλογή για πρωταγωνιστή ενός πραγματικού προσώπου που ήταν όμως μαύρος. 

Αυτό που θέλουμε απο ένα παιχνίδια είναι να μας αφήνει να βυθιζόμαστε στον κόσμο του. Οταν είναι μεσαιωνική Ευρώπη, θέλουμε Ευρωπαίους, όταν είναι μεσαιωνική Ιαπωνία θέλουμε Ιάπωνες. Με το ζόρι επειδή DEI, να μας βάζεις μαύρο πρωταγωνιστή σε Ιαπωνική ιστορία, δεν μας αφήνει να βυθιστούμε στην ιστορία και επιπλέον το ξέρουμε ότι τον βάλανε για να μας κάνουν κήρυγμα.

Αν εσύ γουστάρεις, πλήρωσε. Η αγορά είναι απόλυτα δημοκρατική και η Ubi θα πάρει ότι πρόσφερε στους πελάτες. 

Επεξ/σία Τρίτη στις 09:45 μμ από fast8

[Charismo]

12 minutes ago, panther_512 said:

Φίλε μια χαρά ντοκιμαντέρ είναι. 

Και έχει όλα τα βασικά ιστορικά γεγονότα.

Φεουδαρχικη Ιαπωνία, Γιασούκε, ρομπότ, γυναίκες που μεταμορφωνονται σε αρκούδες, δαιμόνισες-αράχνες, άτομα με ψυχικές δυνάμεις και astral Projection. 

Νομίζω παραμυθάκια διαβάζεις εσύ. 

Μια χαρά τα λέει ο φίλος, απλά οι εθισμένοι στα βίντεο γκειμς και τα Μίκυ Μαο δεν μπορείτε να το κατανοήσετε.

Παρακάτω και το παραδοσιακό άσμα της Ιαπωνικής Edo Era σε εκτέλεση της χορωδίας της εποχής Wu Tang Clan. 

 

[stevenfins]

7 λεπτά πριν, fast8 είπε

Αυτό να ρωτήσεις την Ubisoft. DEI, συμπερίληψη με το ζόρι. 

Άρα ακόμα μια φορά που όλο για μήνυμα ακούω και απάντηση δεν πρόκειται να πάρω.

10 λεπτά πριν, fast8 είπε

Ελα όμως που οι εταιρείες με αυτά τα κριτήρια επιλέγουν τους πρωταγωνιστές τους

Αυτό είναι μια δική σου υπόθεση.

11 λεπτά πριν, fast8 είπε

Επιπλέον οι περισσότεροι δεν έχουν καμία όρεξη να παίζουν gay χαρακτήρες, όπως και να ντύσουν το παιχνίδι, δεν υπάρχει η σύνδεση. 

Ενώ παίζοντας με τον Ezio ή την Κασσάνδρα υπήρχε κάποια σύνδεση; Ή μήπως υπάρχει σύνδεση με τους πρωταγωνιστές των GTA, των Uncharted και πόσο άλλων παιχνιδιών; Έχουμε μήπως κοινά βιώματα με εκείνους και όχι με τον Yasuke?

16 λεπτά πριν, fast8 είπε

Οσο για το καλοφτιαγμένο gameplay, άστα, εκεί είναι χειρότερα. 10 χρόνια πίσω είναι το συγκεκριμένο

Δεν είπα ότι είναι καλοφτιαγμένο το gameplay. Είπα ότι αυτό πρέπει να μας ενδιαφέρει. Το πώς θα είναι το Shadows σε αυτό το κομμάτι θα το δούμε στην πράξη. Μπορεί πράγματι να είναι πολύ πίσω.

 

19 λεπτά πριν, fast8 είπε

Αυτό που θέλουμε απο ένα παιχνίδια είναι να μας αφήνει να βυθιζόμαστε στον κόσμο του. Οταν είναι μεσαιωνική Ευρώπη, θέλουμε Ευρωπαίους, όταν είναι μεσαιωνική Ιαπωνία θέλουμε Ιάπωνες. Με το ζόρι επειδή DEI, να μας βάζεις μαύρο πρωταγωνιστή σε Ιαπωνική ιστορία, δεν μας αφήνει να βυθιστούμε στην ιστορία

Το θέμα είναι να είναι καλογραμμένο. Αν είναι, μια χαρά μπορείς να βυθιστεις στον κόσμο και την ιστορία του γιατί πολύ απλά θα έχει βγει φυσικά. 

 

23 λεπτά πριν, fast8 είπε

επιπλέον το ξέρουμε ότι τον βάλανε για να μας κάνουν κήρυγμα.

Να μας κάνουν τι κήρυγμα και για ποιο λόγο; Τι λέει αυτό το κήρυγμα δηλαδή; Ποιο είναι το μήνυμα που μας περνάει η παρουσία του Yasuke? Ότι υπαρχουν μαύροι; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω.

27 λεπτά πριν, fast8 είπε

Αν εσύ γουστάρεις, πλήρωσε. Η αγορά είναι απόλυτα δημοκρατική και η Ubi θα πάρει ότι πρόσφερε στους πελάτες. 

Αν το παιχνίδι είναι καλό θα το πάρω. Αν δεν είναι δεν θα το πάρω. Τόσο απλό είναι. 

Όχι θα κάτσω να κλαίω και να οδυρομαι γιατί μου έβαλαν γυναίκα και μαύρο ως πρωταγωνιστές, όπως κάνουν τόσοι εδώ και πόσους μήνες από τότε που βγήκε το πρώτο τρέιλερ. 

[Malthador]

22 minutes ago, stevenfins said:

Άρα ακόμα μια φορά που όλο για μήνυμα ακούω και απάντηση δεν πρόκειται να πάρω.

Αυτό είναι μια δική σου υπόθεση.

Ενώ παίζοντας με τον Ezio ή την Κασσάνδρα υπήρχε κάποια σύνδεση; Ή μήπως υπάρχει σύνδεση με τους πρωταγωνιστές των GTA, των Uncharted και πόσο άλλων παιχνιδιών; Έχουμε μήπως κοινά βιώματα με εκείνους και όχι με τον Yasuke?

Δεν είπα ότι είναι καλοφτιαγμένο το gameplay. Είπα ότι αυτό πρέπει να μας ενδιαφέρει. Το πώς θα είναι το Shadows σε αυτό το κομμάτι θα το δούμε στην πράξη. Μπορεί πράγματι να είναι πολύ πίσω.

 

Το θέμα είναι να είναι καλογραμμένο. Αν είναι, μια χαρά μπορείς να βυθιστεις στον κόσμο και την ιστορία του γιατί πολύ απλά θα έχει βγει φυσικά. 

 

Να μας κάνουν τι κήρυγμα και για ποιο λόγο; Τι λέει αυτό το κήρυγμα δηλαδή; Ποιο είναι το μήνυμα που μας περνάει η παρουσία του Yasuke? Ότι υπαρχουν μαύροι; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω.

Αν το παιχνίδι είναι καλό θα το πάρω. Αν δεν είναι δεν θα το πάρω. Τόσο απλό είναι. 

Όχι θα κάτσω να κλαίω και να οδυρομαι γιατί μου έβαλαν γυναίκα και μαύρο ως πρωταγωνιστές, όπως κάνουν τόσοι εδώ και πόσους μήνες από τότε που βγήκε το πρώτο τρέιλερ. 

Ας πούμε ότι έβγαινε μια τέτοια ταινία με εκπληκτικές ερμηνείες, καλογραμμένο σενάριο και άριστη σκηνοθεσία:

Θα σε ενοχλούσε;

Εάν ναι, τότε καταλαβαίνεις γιατί κάποιοι μπορεί να ενοχλούμαστε από την παρουσία ενός μαύρου σαμουράι στην φεουδαρχική Ιαπωνία.

Εάν όχι, μπράβο σου, έχεις πολύ γερό στομάχι.

[stevenfins]

12 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ας πούμε ότι έβγαινε μια τέτοια ταινία με εκπληκτικές ερμηνείες, καλογραμμένο σενάριο και άριστη σκηνοθεσία:

Θα σε ενοχλούσε;

Εάν ναι, τότε καταλαβαίνεις γιατί κάποιοι μπορεί να ενοχλούμαστε από την παρουσία ενός μαύρου σαμουράι στην φεουδαρχική Ιαπωνία.

Εάν όχι, μπράβο σου, έχεις πολύ γερό στομάχι.

Καταλαβαίνεις νομίζω τη διαφορά ανάμεσα στον Yasuke, έναν πραγματικό άνθρωπο, που πράγματι ήταν στην Ιαπωνία εκείνη την εποχή κοντά στον Oda και στο να κάνουμε τον Μάρτιν Λούθερ Κινγκ από μαύρο άσπρο. Δεν έκαναν τον Oda μαύρο. Δεν έκαναν τον Tokugawa λευκή γυναίκα. Δεν έκαναν τον Χίτλερ Εβραίο. Έκαναν τον μαύρο, μαύρο. 

Ήταν σαμουράι; Μπορεί να ήταν, μπορεί και να μην ήταν. Είναι ένα what if των σεναριογράφων. Αν το έχουν γράψει και δικαιολογήσει σωστά, γιατί να υπάρχει θέμα.

Εν τω μεταξύ έχουν βάλει τον Yasuke σαν boss οι Γιαπωνέζοι στο Nioh και καθόμαστε εδώ και λέμε για τα μηνύματα που θα μας περάσει η Ubisoft.

https://nioh.wiki.fextralife.com/Yasuke

Yasuke was a samurai of black African origin who served under the Japanese hegemon and warlord Oda Nobunaga in 1581 and 1582. The name "Yasuke" was granted to him by Nobunaga, although why and when is unclear. His original name is not recorded in any known source, so it is unclear if Yasuke is a Japanese rendering of his previous name, or a wholly new name granted by his lord.

 

Επεξ/σία Τρίτη στις 10:51 μμ από stevenfins

[Malthador]

9 minutes ago, stevenfins said:

Καταλαβαίνεις νομίζω τη διαφορά ανάμεσα στον Yasuke, έναν πραγματικό άνθρωπο, που πράγματι ήταν στην Ιαπωνία εκείνη την εποχή κοντά στον Oda και στο να κάνουμε τον Μάρτιν Λούθερ Κινγκ από μαύρο άσπρο. Δεν έκαναν τον Oda μαύρο. Δεν έκαναν τον Tokugawa λευκή γυναίκα. Δεν έκαναν τον Χίτλερ Εβραίο. Έκαναν τον μαύρο, μαύρο. 

Ήταν σαμουράι; Μπορεί να ήταν, μπορεί και να μην ήταν. Είναι ένα what if των σεναριογράφων. Αν το έχουν γράψει και δικαιολογήσει σωστά, γιατί να υπάρχει θέμα.

Εν τω μεταξύ έχουν βάλει τον Yasuke σαν boss οι Γιαπωνέζοι στο Nioh και καθόμαστε εδώ και λέμε για τα μηνύματα που θα μας περάσει η Ubisoft.

https://nioh.wiki.fextralife.com/Yasuke

 

Η ίδια η Ubisoft που φτιάχνει την σειρά την περιγράφει ως «heavily inspired and infuenced by history» και μου φέρνεις ως παράδειγμα το Nioh που τα μισά bosses είναι τέρατα.

Ναι οκ, μαζί με όλα τα υπόλοιπα αποκυήματα της φαντασίας τους έβαλαν και έναν μαύρο σαμουράι οι Ιάπωνες, δεκτό το επιχείρημα.