Αναταραχή στις αγορές προκαλεί το AI μοντέλο της κινεζικής DeepSeek

[VaggD]

56 minutes ago, panther_512 said:

H Kίνα παραδίδει μαθήματα.

High Performance LLM AI (deepseek), τελείως opensource, να το κατεβάσεις locally, να το τσεκάρεις, να το τροποποιήσεις και οτιδήποτε άλλο θελεις εσύ.

Και τα κατάφεραν με απειροελάχιστο κόστος. Απέδειξαν ότι δεν χρειάζεσαι άπειρα δίς για να έχεις ισχυρή ΑΙ.

Μας έχουν φορέσει τα γυαλιά κανονικά και με το νόμο.

(Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο, και το LLM της META opensource είναι, αλλά κλάσεις μεγέθους πιό απαιτητικό σε λεφτά)

Τα παραπάνω αποτελούν μια απλουστευμένη προσέγγιση, η οποία, αν και βασίζεται σε αλήθειες, περιέχει κάποιες υπερβολές. Σίγουρα έχουν «δανειστεί» στοιχεία, και είναι αυτονόητο ότι στηρίζονται από την κυβέρνηση. Επιπλέον, βρήκαν ευφάνταστους τρόπους να παρακάμψουν τις απαγορεύσεις εξαγωγών που είχε επιβάλει η Αμερική. Τέλος, είναι σχεδόν βέβαιο ότι το κόστος ξεπέρασε αυτό που ανακοινώθηκε.

Ωστόσο, όλα τα παραπάνω δεν αναιρούν το γεγονός ότι πρόκειται για ένα εντυπωσιακό επίτευγμα. Απλώς, καλό θα ήταν να αποφεύγουμε να βλέπουμε τα πράγματα μέσα από ένα εξιδανικευμένο πρίσμα. Η «καλή» Κίνα που προσφέρει δωρεάν μοντέλα…

[prefuse]

19 minutes ago, AtiX said:

Πως ξέρουμε ότι η αναταραχή στο χρηματιστήριο είναι λόγω της εφαρμογής και όχι λόγω της νέας κυβέρνησης?

Αντίθετως, οι μεγάλες (κυρίως) εταιρείες χαίρονται με την νέα κυβέρνηση και την μείωση της φορολογίας από 21% στο 15%

Άρα τι καταλαβαίνεις;

[divnt]

Μόνο σε μένα δε στέλνει το email ενεργοποίησης όταν κάνω εγγραφή (ούτε στο φάκελο με τα spam είναι) ;

[alejsalonica]

Μας έχουν σε μια φούσκα και μας μπουκώνουν, για χρόνια τώρα, με ειδήσεις με τόσο ελεγχόμενο τρόπο που καταντά τρομακτικό. Οι φούσκες όμως σκάνε.

Σε όλα τα επίπεδα, τεχνολογία, πολιτική, ιδεολογία κλπ  η Ευρώπη και η Αμερική ζούνε έναν σύγχρονο μεσαίωνα όπου η εκάστοτε είδηση αποτελεί τετελεσμένο και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν.  Η ατζέντα είναι μια και όλοι πρέπει να ακολουθήσουμε. 

Άλλο ένα παράδειγμα είναι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα όπου μας έκρυβαν την τεράστια πρόοδο των Κινέζων και τώρα που δεν μπορούν να το κρύψουν θέλουν να βάλουν υπέρογκους δασμούς.

Τα ίδια και στην Αμερική. Μας είχαν *^*(^%%$$ τα )*^%$$^& με την ελεύθερη διακίνηση των εμπορευμάτων και των υπηρεσιών (με περιτύλιγμα την και καλά ελεύθερη διακίνηση των ιδεών) και τώρα που δεν βγάζουν ένα σκασμό λεφτά μιλάνε για προστατευτισμό, για επιστροφή στις ρίζες και διάφορα άλλα ''πατριωτικά''.

Ο κόσμος πρέπει να βγάλει τα συμπεράσματα του και να συνειδητοποιήσει ποιον ωφελεί όλο αυτό και ποιος πληρώνει το μάρμαρο. 

 

[eselor]

1 ώρα πριν, panther_512 είπε

H Kίνα παραδίδει μαθήματα.

High Performance LLM AI (deepseek), τελείως opensource, να το κατεβάσεις locally, να το τσεκάρεις, να το τροποποιήσεις και οτιδήποτε άλλο θελεις εσύ.

Και τα κατάφεραν με απειροελάχιστο κόστος. Απέδειξαν ότι δεν χρειάζεσαι άπειρα δίς για να έχεις ισχυρή ΑΙ.

Μας έχουν φορέσει τα γυαλιά κανονικά και με το νόμο.

(Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο, και το LLM της META opensource είναι, αλλά κλάσεις μεγέθους πιό απαιτητικό σε λεφτά)

Βασικά, δεν ΜΑΣ έχουν φορέσει τα γυαλιά. Στους Αμερικάνους τα φόρεσαν.

"Εμείς" ως Ευρωπαίοι, ακόμα δεν έχουμε κάνει τίποτα.

Επίσης, καιρός ήταν να φανεί η αλλαγή διοίκησης από τις ΗΠΑ στην Κίνα. Δεν είναι αυτό που ήταν πλέον οι ΗΠΑ και αυτό είναι οφθαλμοφανές πλέον. (Δεν κρύβω ότι υπάρχει ένας "ενθουσιασμός" από την αλλαγή δύναμης αυτή, περισσότερο λόγω ελπίδας μήπως αναλάβει η Ευρώπη επιτέλους μία πιο δυναμική στάση υπέρ αυτονομίας από όλους).

Επεξ/σία Δευτέρα στις 02:06 μμ από eselor

[AtiX]

22 λεπτά πριν, prefuse είπε

Αντίθετως, οι μεγάλες (κυρίως) εταιρείες χαίρονται με την νέα κυβέρνηση και την μείωση της φορολογίας από 21% στο 15%

Άρα τι καταλαβαίνεις;

Τι σχέση έχει αυτό με αυτό που ρωτάω? 

 

[cat1967]

1 ώρα πριν, panther_512 είπε

H Kίνα παραδίδει μαθήματα.

High Performance LLM AI (deepseek), τελείως opensource, να το κατεβάσεις locally, να το τσεκάρεις, να το τροποποιήσεις και οτιδήποτε άλλο θελεις εσύ.

Και τα κατάφεραν με απειροελάχιστο κόστος. Απέδειξαν ότι δεν χρειάζεσαι άπειρα δίς για να έχεις ισχυρή ΑΙ.

Μας έχουν φορέσει τα γυαλιά κανονικά και με το νόμο.

(Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο, και το LLM της META opensource είναι, αλλά κλάσεις μεγέθους πιό απαιτητικό σε λεφτά)

Για την ακριβεια, δεν το εκαναν φτηνα οι Κινεζοι, το εκαναν ακριβα οι Αμερικανοι γιατι μασουλανε χρημα πολλα παρασιτα.

[prefuse]

31 minutes ago, AtiX said:

Τι σχέση έχει αυτό με αυτό που ρωτάω? 

 

Άν δεν κατάλαβες ήδη τι εγραψα, που είναι σαφή απάντηση σε αυτό που ρώτησες, δεν πρόκειται να καταλάβεις.

 

[AtiX]

6 λεπτά πριν, prefuse είπε

Άν δεν κατάλαβες ήδη τι εγραψα, που είναι σαφή απάντηση σε αυτό που ρώτησες, δεν πρόκειται να καταλάβεις.

 

Σορρυ αλλά ακόμα προσπαθώ να καταλάβω τι σχέση έχει το πώς βλέπουν οι επενδυτές μια αγορά και πως οι εταιρίες που συμμετέχουν σε αυτή…

αν δεν σου κάνει κόπο και μπορείς, εξήγησε μου…

Επεξ/σία Δευτέρα στις 02:50 μμ από AtiX

[xrixat]

11 λεπτά πριν, AtiX είπε

Σορρυ αλλά ακόμα προσπαθώ να καταλάβω τι σχέση έχει το πώς βλέπουν οι επενδυτές μια αγορά και πως οι εταιρίες που συμμετέχουν σε αυτή…

αν δεν σου κάνει κόπο και μπορείς, εξήγησε μου…

Να προσπαθήσω εγώ, αρχικά ο φίλος εννοεί πως αφού η κυβέρνηση θα μειώσει την φορολογία αυτών των εταιριών, άρα θα αυξηθούν τα κέρδη τους, οι επενδυτές θα είχαν περισσότερους λόγους να τις αγοράζουν, άρα να τις ανεβάζουν χρηματιστηριακά... Επίσης η πτώση φαίνεται να είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό στις ετ Τεχνολογίας. όπως φυσικά ήταν και η άνοδος του 2024.

Η άνοδος του 2024 βασίστηκε κατα 99% στο hype του GenAI των εταιριών αυτών. Και ξαφνικά ένα Σ/κ του Γενάρη Boom!

Kαι κυρίως λέω Boom γιατί φαίνεται πως χτυπά και τις 2 πλευρές  (Infra , LLMs) άρα η NVIDIA ξαφνικά εκεί που έπαιζε μόνη μπαλα κι ονειρευόταν Trillions, βρέθηκε κάποιος που λέει ώπα, κάνω τα ίδια πολύ φτηνότερα, δεν μας απασχολεί πόσο φτηνότερα. Επίσης η OpenAI, η Meta, η Google εκεί που διαγωνίζονταν για το καλύτερο μοντέλο βλέπουν πλάτη. Και η microsoft που επένδυε σε OpenAI και άλλες επίσης ξαφνικά ίσως κλαίει τα ποσά που επένδυσε.

Επεξ/σία Δευτέρα στις 03:04 μμ από xrixat

[prefuse]

14 minutes ago, AtiX said:

Σορρυ αλλά ακόμα προσπαθώ να καταλάβω τι σχέση έχει το πώς βλέπουν οι επενδυτές μια αγορά και πως οι εταιρίες που συμμετέχουν σε αυτή…

αν δεν σου κάνει κόπο και μπορείς, εξήγησε μου…

Αν δεν βλέπεις την σύνδεση επενδυτών και εταιρειών όταν μια κυβέρνηση προσπαθεί να φτιάξει "ευνοϊκό" κλίμα (άλλο τι τελικά θα πετύχει..) για τις εταιρείες και κατεπεκταση την σταθερότητα που θέλουν οι επενδυτές για να επενδύσουν, δεν νομίζω να μπορεί να βοηθήσει κάποιος.

Γιατί λες ανέβηκαν οι μετοχές αυτών των εταιρειών τις πρώτες μέρες εκλογής του Τραμπ και γιατί τώρα πέφτουν ή καλύτερα γίνεται διόρθωση.

[Baldurian]

Αυτό με το ότι στην Κίνα φτάχνουν κάτι "φτηνά" ας το κοιτάξουμε λίγο πιο προσεκτικά.

Αυτό το "φτηνά" έχει πίσω του τρελή κρατική χρηματοδότηση, άρα δεν είναι και τόσο "φτηνά" όσο διαφημίζεται.

Τα ηλεκτρικά οχήματα της Κίνας είναι "φτηνά" σε σχέση με τα ευρωπαϊκά ή τα αμερικάνικα επειδή το κράτος της Κίνας έχει δώσει ένα σκασμό χρήματα που έχουν καλύψει όλα τα κόστη που σε ευρώπη και αμερική τα καλύπτουν ιδιώτες.

Το κινέζικο κράτος δίνει χρήματα παντού και έτσι τα κινέζικα είναι "φτηνα".

Έλα όμως που δεν είναι.

Που βρίσκει η Κίνα τα χρήματα και τα δίνει για αυτές τις "επενδύσεις";

[Arkin]

35 λεπτά πριν, xrixat είπε

Να προσπαθήσω εγώ, αρχικά ο φίλος εννοεί πως αφού η κυβέρνηση θα μειώσει την φορολογία αυτών των εταιριών, άρα θα αυξηθούν τα κέρδη τους, οι επενδυτές θα είχαν περισσότερους λόγους να τις αγοράζουν, άρα να τις ανεβάζουν χρηματιστηριακά... Επίσης η πτώση φαίνεται να είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό στις ετ Τεχνολογίας. όπως φυσικά ήταν και η άνοδος του 2024.

Η άνοδος του 2024 βασίστηκε κατα 99% στο hype του GenAI των εταιριών αυτών. Και ξαφνικά ένα Σ/κ του Γενάρη Boom!

Kαι κυρίως λέω Boom γιατί φαίνεται πως χτυπά και τις 2 πλευρές  (Infra , LLMs) άρα η NVIDIA ξαφνικά εκεί που έπαιζε μόνη μπαλα κι ονειρευόταν Trillions, βρέθηκε κάποιος που λέει ώπα, κάνω τα ίδια πολύ φτηνότερα, δεν μας απασχολεί πόσο φτηνότερα. Επίσης η OpenAI, η Meta, η Google εκεί που διαγωνίζονταν για το καλύτερο μοντέλο βλέπουν πλάτη. Και η microsoft που επένδυε σε OpenAI και άλλες επίσης ξαφνικά ίσως κλαίει τα ποσά που επένδυσε.

Θα πεινασει και η nvidia. 3.5 τρις κεφαλοποιηση. Το 10% που επεσε ειναι τιποτα. Μακαρι να πεσει 50% μονο ετσι ισως θορυβηθει και αλλαξει τροπαρι. 

 

[AtiX]

43 λεπτά πριν, xrixat είπε

Να προσπαθήσω εγώ, αρχικά ο φίλος εννοεί πως αφού η κυβέρνηση θα μειώσει την φορολογία αυτών των εταιριών, άρα θα αυξηθούν τα κέρδη τους, οι επενδυτές θα είχαν περισσότερους λόγους να τις αγοράζουν, άρα να τις ανεβάζουν χρηματιστηριακά... Επίσης η πτώση φαίνεται να είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό στις ετ Τεχνολογίας. όπως φυσικά ήταν και η άνοδος του 2024.

Η άνοδος του 2024 βασίστηκε κατα 99% στο hype του GenAI των εταιριών αυτών. Και ξαφνικά ένα Σ/κ του Γενάρη Boom!

Kαι κυρίως λέω Boom γιατί φαίνεται πως χτυπά και τις 2 πλευρές  (Infra , LLMs) άρα η NVIDIA ξαφνικά εκεί που έπαιζε μόνη μπαλα κι ονειρευόταν Trillions, βρέθηκε κάποιος που λέει ώπα, κάνω τα ίδια πολύ φτηνότερα, δεν μας απασχολεί πόσο φτηνότερα. Επίσης η OpenAI, η Meta, η Google εκεί που διαγωνίζονταν για το καλύτερο μοντέλο βλέπουν πλάτη. Και η microsoft που επένδυε σε OpenAI και άλλες επίσης ξαφνικά ίσως κλαίει τα ποσά που επένδυσε.

Σε ευχαριστώ για την επεξήγηση… 🙂

30 λεπτά πριν, prefuse είπε

Αν δεν βλέπεις την σύνδεση επενδυτών και εταιρειών όταν μια κυβέρνηση προσπαθεί να φτιάξει "ευνοϊκό" κλίμα (άλλο τι τελικά θα πετύχει..) για τις εταιρείες και κατεπεκταση την σταθερότητα που θέλουν οι επενδυτές για να επενδύσουν, δεν νομίζω να μπορεί να βοηθήσει κάποιος.

Γιατί λες ανέβηκαν οι μετοχές αυτών των εταιρειών τις πρώτες μέρες εκλογής του Τραμπ και γιατί τώρα πέφτουν ή καλύτερα γίνεται διόρθωση.

μόνος σου αυτοαναιρείσαι στην τελευταία πρόταση φίλε μου…. Καλή συνέχεια…

Επεξ/σία Δευτέρα στις 03:41 μμ από AtiX

[prefuse]

18 minutes ago, AtiX said:

Σε ευχαριστώ για την επεξήγηση… 🙂

μόνος σου αυτοαναιρείσαι στην τελευταία πρόταση φίλε μου…. Καλή συνέχεια…

Δεν αναιρουμαι καθως δεν κατάλαβες γρι, ούτε στο πρώτο μήνυμα, ούτε τώρα.

Πάντα μετά από μια άνοδο γίνεται μια διόρθωση, (τουλάχιστον έτσι λένε όλοι οι μεγάλοι οικονομικοί αναλυτές) πρόσθεσε και το ότι deep seek τους έδειξε ότι δεν χρειάζεται να ξοδέψεις δις για να φέρεις αποτέλεσμα και η διόρθωση μετατρέπεται σε εκτεταμένη κάθοδος.

Θα σου πρότεινα που και που να βλέπεις κανένα οικονομικό κανάλι όπως η Ναυτεμπορική και να υπερασπίζεσαι λιγότερο την apple και κάθε ανοησία που υποστηρίζεις με μένος στα σχόλια κάθε νέας είδησης

Καλή συνέχεια

Επεξ/σία Δευτέρα στις 03:59 μμ από prefuse