Η εξομοίωση παιχνιδιών είναι νόμιμη, δηλώνει τώρα η Nintendo

[NickTG]

14 minutes ago, Chocobo said:

Για να καταλάβω δηλαδή θεωρείς Mario Galaxy 1-2 + Mario Odyssey λιγότερο απο εξαιρετικά ? Δηλαδή δεν αξίζουν να είναι εκεί που είναι και η νοσταλγία τα κράτησε ή τα ανέβασε ?

Το παράδειγμα που έφερε με τη Ubisoft δεν δίνει πολλές ελπίδες πως τα έχει παίξει τα παιχνίδια πάντως. 

 

[mansa2k]

11 λεπτά πριν, filip123go είπε

Που να δεις στο thread για το original switch τι έλεγαν εδώ μέσα...! Από αυτά που διαβάζες, νόμιζες ότι σε 3 μήνες θα έκλεινε η εταιρεία.

Τυχαίο; Δεν νομίζω... 

Για να είμαστε δίκαιοι σε κάθε κυκλοφορία νέας κονσόλας το ίδιο συμβαίνει. Επομένως τίποτα το καινούργιο.

Κατά τα άλλα πόνος και μόνο πόνος.

Επεξ/σία πριν από 19 ώρες από mansa2k

[MikeKata]

29 minutes ago, NickTG said:

Το παράδειγμα που έφερε με τη Ubisoft δεν δίνει πολλές ελπίδες πως τα έχει παίξει τα παιχνίδια πάντως. 

 

Σωστά. Γιατί αν κάποιος δε βρίσκει ελκυστικά τα παιχνίδια μιας κονσόλας ή έστω κάποια από αυτά, κατά τα fanboys, σημαίνει ότι δεν τα έχει παίξει κιόλας.

Φυσικά, το main argument για το όλο ζήτημα με τους emulators και τις τακτικές της Nintendo (που είναι και το θέμα του άρθρου) έχει πάει περίπατο. Όπως, δηλαδή, σε κάθε άρθρο που αναφέρεται η Nintendo και οι απαντήσεις είναι "Nintendo fuck yeah".

Επεξ/σία πριν από 18 ώρες από MikeKata

[Volga]

2 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Αυτός είναι ο λόγος που πάντα η Nintendo στο τέλος θα κερδίζει, ενώ είναι νόμιμο το emulation έχει τη δυνατότητα να πεθάνει τον dev και τους οποίους δικηγόρους του σε δικαστικά έξοδα, που για τον dev είναι έξοδα δεκάδων ή εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ ή δολλαρίων σε δικαστικά έξοδα για να συνεχίσει απλά την ανάπτυξη του emulator, δεν έχει κανένα οικονομικό νόημα

Πιστεύεις δηλαδη πως αν ηταν δωρεάν τα δικαστικά, υπήρχε περίπτωση η παράκαμψη δικλείδων ασφαλείας για να παίξει κάποιος κάτι παράνομα θα είχε τύχη δικαστικά σε κάποιο κράτος;

[NickTG]

22 minutes ago, MikeKata said:

Σωστά. Γιατί αν κάποιος δε βρίσκει ελκυστικά τα παιχνίδια μιας κονσόλας ή έστω κάποια από αυτά, κατά τα fanboys, σημαίνει ότι δεν τα έχει παίξει κιόλας.

Φυσικά, το main argument για το όλο ζήτημα με τους emulators και τις τακτικές της Nintendo (που είναι και το θέμα του άρθρου) έχει πάει περίπατο. Όπως, δηλαδή, σε κάθε άρθρο που αναφέρεται η Nintendo και οι απαντήσεις είναι "Nintendo fuck yeah".

Δεν έγραψα πουθενά για το αν τα βρίσκεις ελκυστικά ή όχι. Πως το παράδειγμα είναι άκυρο έγραψα. 

Τα έχεις παίξει λοιπόν? 

Έχεις παίξει ας πούμε το Skyward Sword και το Breath of the Wild και σου φάνηκαν ίδια? 

Έχεις παίξει Mario Odyssey και σου φάνηκε πως πουλάει λόγω νοσταλγίας και είναι ίδιο με το Mario Galaxy? 

Έπαιξες τις διαφορετικές σειρές που έχουν το όνομα Mario και σκέφτηκες πως ταιριάζει ως παράδειγμα αυτό που προσπαθεί να κάνει η Ubisoft βάζοντας διάφορα στοιχεία στο ίδιο παιχνίδι? 

Για το main argument δεν βλέπω τι άλλο έχουμε να πούμε. Οι emulators είναι νόμιμοι, οι του Yuzu βρήκαν από κάπου 2.4 εκατομμύρια δολάρια για διακανονισμό ενώ έκαναν ό,τι έκαναν απλά για να μπορούμε εμείς να παίξουμε τα νόμιμα αγορασμένα μας παιχνίδια και η Nintendo εφόσον θεωρεί πως έχει πάτημα θα συνεχίσει το ίδιο ειδικά όταν αφορά κονσόλα που κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή.

Όπως είχε κάνει και η Sony με το Bleem που τους εξοντώσει οικονομικά παρόλο που τα δικαστήρια ήταν υπέρ του Bleem. 

Με μια ματιά που έριξα τώρα πάντως δεν δυσκολεύτηκα να βρω emulators για κανένα σύστημά τους. Ακόμα και για το Switch. 

Διαφωνώ για παράδειγμα με το κλείσιμο σελίδων που έχουν roms παλιότερων συστημάτων καθώς για πολλά από αυτά τα παιχνίδια είναι ο μόνος τρόπος να τα βρεις χωρίς να πληρώσεις scalpers. Αλλά και εκεί δεν καταφέρνουν κάτι αφού ακόμα μπορείς να βρεις ό,τι θες. 

[Mhlogiatros]

Αφου είναι νόμιμοι τώρα πρέπει να τους τα επιστρέψουν ....  όχι ?   

[Malthador]

54 minutes ago, NickTG said:

Για το main argument δεν βλέπω τι άλλο έχουμε να πούμε. Οι emulators είναι νόμιμοι, οι του Yuzu βρήκαν από κάπου 2.4 εκατομμύρια δολάρια για διακανονισμό ενώ έκαναν ό,τι έκαναν απλά για να μπορούμε εμείς να παίξουμε τα νόμιμα αγορασμένα μας παιχνίδια και η Nintendo εφόσον θεωρεί πως έχει πάτημα θα συνεχίσει το ίδιο ειδικά όταν αφορά κονσόλα που κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή.

Συγκεκριμένα για το Yuzu, οι devs είχαν βάλει paywall εν μέσω του Patreon τους για ορισμένα obscure (sic) features του app τους, όπως π.χ. για να σου προμήθευαν fix ώστε να έτρεχε το TotK νωρίτερα από την επίσημη κυκλοφορία του.

Προσωπικά είμαι full υπέρ του emulation και των roms, για μια σειρά από λόγους (εκ των οποίων κανένας δεν αφορά σε πειρατεία), αλλά οι devs του Yuzu το είχαν ξεφτιλίσει. Κατέληξαν να συμπεριφέρονται με πολύ προκλητικό τρόπο στο ίδιο τους το προϊόν.

[Chocobo]

3 ώρες πριν, MikeKata είπε

Δε "ζήτησα" τίποτα απολύτως. Απάντησα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ σε δικό σου ισχυρισμό ότι "αν βάλει ένα κουνέλι κλπ στο ίδιο σύμπαν, το ίδιο αποτέλεσμα θα έχει". Όταν κάνετε έναν ισχυρισμό και σας απαντάνε σε αυτόν, να μένετε στο ίδιο ζήτημα. 

Είπα ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ για να μην το κάνει και να συνεχίζει να βγάζει παιχνίδια με το ίδιο theme (Mario, ναι, Luigi κλπ), έχει κάνει την έρευνα της και βλέπει ότι στο target group της, ένα ποσοστό θα αγοράσει λόγω νοσταλγίας. Το να εθελοτυφλει κάποιος δεν οδηγεί κάπου.

Από εκεί και πέρα, προφανώς και η κουβέντα έχει πάει αλλού. Το βασικό μου "πρόβλημα" με τη Nintendo είναι ο τρόπος με τον οποίο κυνηγάει τον οποιοδήποτε, με αποτέλεσμα να μην μπορείς να παίξεις παιχνίδια της σε άλλη πλατφόρμα, ακόμα και να τα έχεις αγοράσει. Και να πρέπει να πάρεις το καινούριο Switch ή οτιδήποτε underpowered βγάλει γιατί, ετσι. Είναι ξεκάθαρα αντικαταναλωτική τακτική, βαπτισμενη "business strategy". Έχω την ίδια άποψη για ΟΛΕΣ τις εταιρείες που το κάνουν αυτό, καθώς και για τα "exclusives", απλά η Nintendo το πάει ένα βήμα παραπέρα. Δεν αρέσει αυτή η κριτική στα fanboys; Πρόβλημα τους. Σαν καταναλωτής θέλω να κοιτάξω την ουσία (παιχνίδι) αντί να ασχολούμαι σε ποια πλατφόρμα θα πρέπει να "κλειδωθώ' για να παίξω.

Αυτό που εννοούσα όταν έγραψα για κουνέλι κλπ ήταν πως αν το gameplay είναι καλό δεν έχει σημασία ο χαρακτήρας είναι ο Mario ή ένα κουνέλι μια αρκούδα κλπ όχι αυτό που κατάλαβες εσύ. Για αυτό ανέφερα και το astrobot ένα πρακτικά Mario gameplay game copy με άλλους χαρακτήρες.Για αυτό ανέφερα και Kirby και Luigis mansion. Ο κόσμος έχει αποδείξει πως θέλει fun to play games άσχετα αν είναι απο γνωστό franchise ή κάτι εντελώς νέο. Είστε μειοψηφία εσείς που έχετε ένσταση.

Μπορεί να έχω καταλάβει κάτι λάθος αλλα φαίνεται σαν να μην θέλεις να παραδεχτείς πως σε μεγάλη μερίδα κόσμου αρέσουν αυτά τα παιχνίδια. Δεν αγοράζουμε απο νοσταλγία ούτε μετοχές σε εταιρίες έχουμε ούτε fanboys είμαστε. Άτομα που με ξέρουν γνωρίζουν τι κράξιμο έχω ρίξει αντίστοιχα σε σελίδες nintendo ή playstation που έχω. Αυτά τα παιχνίδια πάντως αγοράζονται συνειδητά επειδή είναι διασκεδαστικά. Το ότι το astro έφερε αυτή τη φρεσκάδα είναι σημάδι πως το κοινό και της sony έχει ανάγκη για τέτοια παιχνίδια όχι μόνο οι κάτοχοι nintendo.

Στην τελευταία παράγραφο συμφωνώ εν μέρη. Δικαίωμα της εταιρίας είναι όμως το πως θα χειριστεί το προιόν της. Δικαίωμα μου είναι και εμένα που έπαιξα Tears of The Kingdom emulator 4k 60fps(είχα και αγορασμένη κόπια όμως)

Επεξ/σία πριν από 16 ώρες από Chocobo

[kurkosdr]

4 ώρες πριν, ilos είπε

Οι GNU και λοιπές licenses δεν επιτρέπουν την εμπορική εκμετάλλευση από τρίτους για όφελος. Αν τα έδινε τα παιχνίδια τζάμπα με το virtual console δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Ή έστω αν έδινε δωρεάν τον emulator καθαυτόν (με στοιχεία και references από ποιον είναι) και μετά σου πούλαγε τα roms ξεχωριστά. Θα ήταν και πάλι αισχροκέρδεια αλλά τουλάχιστον θα ήταν πιο δίκαιη ως προς τον developer.

Οι GNU GPL άδειες προφανώς και επιτρέπουν την εμπορική εκμετάλλευση, ξέρεις πόσα βγάζει η Samsung από το Linux kernel με τα Samsung Galaxy που πουλάει; Αυτό που απαγορεύουν είναι την διάθεση τροποποιημένων εκδόσεων χωρίς να διατίθεται ο πηγαίος κώδικας. Επίσης απαγορεύουν την ενσωμάτωση σε proprietary λογισμικό, αλλά μόνο την ενσωμάτωση σε επίπεδο πηγαίου κώδικα, αν το έχεις ως ξεχωριστό πρόγραμμα που τρέχει ως ξεχωριστό process στο λειτουργικό σύστημα δεν το απαγορεύουν (αλλιώς το VLC δεν θα μπορούσε να τρέξει νόμιμα στα Windows).

Άρα τον emulator αν τον έχει τροποποιήσει και αν διατίθεται με κάποιο GNU GPL license θα πρέπει να σου δώσει τον κώδικα του τροποποιημένου emulator και μόνο αυτού, όχι του υπόλοιπου λειτουργικού, και προφανώς όχι των αρχείων ROM που φορτώνει ο emulator.

Επίσης η άδεια GNU GPLv3 license απαγορεύει το "κλείδωμα" του bootloader, αλλά αυτό ισχύει μόνο για την GPLv3, δεν αφορά κώδικα που διατίθεται με την άδεια GPLv2.

Αν δεν έχετε κάποιο γνωστικό υπόβαθρο στις άδειες GNU GPL, κανείς δεν σας υποχρεώνει να γράφετε "άκυρα" κόμμεντς.

Επεξ/σία πριν από 15 ώρες από kurkosdr

[enrique19]

 Πάντως είμαστε τυχεροί το ποσό εύκολα έχουν γίνει emulated όλα τα παιχνίδια του switch και τρέχουν τέλεια ακόμη και τα πιο απαιτητικά εν αντίθεση πχ με το ps3 που για τρέξουν ομαλά σε PC και hand-held απαιτείται ωμή δύναμη και φυσικά αυξημένη κατανάλωση και μείωση διάρκειας μπαταρίας στα handheld πχ steam deck  η Asus Rog Ally

[ilos]

3 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Οι GNU GPL άδειες προφανώς και επιτρέπουν την εμπορική εκμετάλλευση, ξέρεις πόσα βγάζει η Samsung από το Linux kernel με τα Samsung Galaxy που πουλάει; Αυτό που απαγορεύουν είναι την διάθεση τροποποιημένων εκδόσεων χωρίς να διατίθεται ο πηγαίος κώδικας. Επίσης απαγορεύουν την ενσωμάτωση σε proprietary λογισμικό, αλλά μόνο την ενσωμάτωση σε επίπεδο πηγαίου κώδικα, αν το έχεις ως ξεχωριστό πρόγραμμα που τρέχει ως ξεχωριστό process στο λειτουργικό σύστημα δεν το απαγορεύουν (αλλιώς το VLC δεν θα μπορούσε να τρέξει νόμιμα στα Windows).

Δε διaφωνώ με αυτό που γράφεις, αλλά συνεπάγεται στο ίδιο πράγμα του έγραψα. Αν δεις είπα θα μπορούσε να δώσει δωρεάν τον τροποποιημένο emulator (και σαν binary και σαν κώδικα) και να πουλάει τα roms. Πράγμα το οποίο δεν έπραξε και αποτελεί παραβίαση της license, αν και είναι πολύ δύσκολο να πεις από που έχει πάρει πράγματα από άλλους σε barebones επίπεδο. Το ίδιο και στο mini NES/SNES με τον Canoe.  Εκεί πατάει η Nintendo στην γκρίζα ζώνη γιατί είναι πολύ δύσκολο να πει κάποιος να έκλεψες από αυτόν. Όταν κάποιο εμπορικό distribution (Fedora,SUSE,Debian κλπ) κάνει αλλαγές στον kernel, είναι υποχρεομένο να σου δώσει τον source code από τον τροποποιημένο kernel. Τα υπόλοιπα φυσικά συνοδευτικά προγράμματα δεν υπόκειται σε αυτόν τον περιορισμό.

[kurkosdr]

12 λεπτά πριν, ilos είπε

Δε διaφωνώ με αυτό που γράφεις, αλλά συνεπάγεται στο ίδιο πράγμα του έγραψα. Αν δεις είπα θα μπορούσε να δώσει δωρεάν τον τροποποιημένο emulator (και σαν binary και σαν κώδικα) και να πουλάει τα roms. Πράγμα το οποίο δεν έπραξε και αποτελεί παραβίαση της license, αν και είναι πολύ δύσκολο να πεις από που έχει πάρει πράγματα από άλλους σε barebones επίπεδο. Το ίδιο και στο mini NES/SNES με τον Canoe.  Εκεί πατάει η Nintendo στην γκρίζα ζώνη γιατί είναι πολύ δύσκολο να πει κάποιος να έκλεψες από αυτόν. Όταν κάποιο εμπορικό distribution (Fedora,SUSE,Debian κλπ) κάνει αλλαγές στον kernel, είναι υποχρεομένο να σου δώσει τον source code από τον τροποποιημένο kernel. Τα υπόλοιπα φυσικά συνοδευτικά προγράμματα δεν υπόκειται σε αυτόν τον περιορισμό.

Ποιος σου είπε ότι τροποποίησαν τον emulator; Αυτούσιο τον χρησιμοποιούν. Πιθανότητα σε μια "ελαφριά" διανομή χωρίς UI.

Και το εννοείς σε "barebones επίπεδο"; Όπως κατάλαβαν ότι είναι open-source emulator, μπορούν να καταλάβουν αν έχει τροποποιηθεί.

Επεξ/σία πριν από 11 ώρες από kurkosdr

[ilos]

12 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Ποιος σου είπε ότι τροποποίησαν τον emulator; Αυτούσιο τον χρησιμοποιούν. Πιθανότητα σε μια "ελαφριά" διανομή χωρίς UI.

Και το εννοείς σε "barebones επίπεδο"; Όπως κατάλαβαν ότι είναι open-source emulator, μπορούν να καταλάβουν αν έχει τροποποιηθεί.

Στο gameemulationwiki θεωρήται ξεχωριστός emulator το virtual console. Μάλιστα το nintendo switch online που βγάλαν μετά είναι διαφορετικός. Απλά κανείς δε μπορεί να πει που/ποιος/τι είναι με σιγουριά.

[dieksodo]

λογικο μια αυτοκρατορια να υποστηριζει τις κτησεις της

απο την αλλη η ευρωπη δεν νοιαζεται γιατι δεν παραγει τιποτα απο αυτο το ειδος της τεχνης 😁

[Hacker?pcs]

8 hours ago, Volga said:

Πιστεύεις δηλαδη πως αν ηταν δωρεάν τα δικαστικά, υπήρχε περίπτωση η παράκαμψη δικλείδων ασφαλείας για να παίξει κάποιος κάτι παράνομα θα είχε τύχη δικαστικά σε κάποιο κράτος;

Ναι, έχει αποδειχθεί πολλές φορές δικαστικά ότι το emulation είναι νόμιμο, όπως γίνεται στο Dolphin πάνω από 10-15 χρόνια πχ που ΔΕΝ κάνει παράκαμψη σε GameCube/Wii. Το σημαντικό είναι να μην έχει κλειδιά μέσα ο κώδικας και να μην υπάρχει κάποιου είδους οικονομική συναλλαγή τύπου patreon όπως του φελλους του yuzu που είχαν συνδρομητική έκδοση patreon εκδόσεων του yuzu. Το Ryujinx ήταν καθόλα νόμιμο αλλά η ομάδα είπε στην ουσία ότι δεν έχουμε/δεν θέλουμε να δώσουμε λεφτά να παλέψουμε την Nintendo ώστε απλά να δικαιωθούμε. Είναι κλασσική τέτοια περίπτωση:

https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_lawsuit_against_public_participation

Επεξ/σία πριν από 10 ώρες από Hacker?pcs