Συζήτηση για νέο Κ.Ο.Κ.

[BLiTzER]

4 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Εχουμε χιλιαδες ατυχηματα καθημερινα.

Και δεν εχω καμια ορεξη να καθομαι να ασχολουμαι αν εχω δικυκλα διπλα μου οσο οδηγαω. Στη λωριδα τους κι αν τους αρεσει.

Όχι λόγω διήθησης.

Και δεν το λες τόση ώρα; Αμέσως να αλλάξουν οι νόμοι γιατί ο ΝΤΙΝΑΡΑΣ δεν έχει όρεξη να ασχολείται. 🤣

Επεξ/σία Τετάρτη στις 10:23 πμ από BLiTzER

[Ntinaras]

20 λεπτά πριν, BLiTzER είπε

Όχι λόγω διήθησης.

Και δεν το λες τόση ώρα; Αμέσως να αλλάξουν οι νόμοι γιατί ο ΝΤΙΝΑΡΑΣ δεν έχει όρεξη να ασχολείται. 🤣

Μα δεν θα αλλαξει κανενας νομος απ οτι φαινεται. Η διηθηση θα συνεχισει να απαγορευεται.

Η μηπως προτιμας να αλλαξεις ο νομος επειδη ο Blitzer βαριεται να περιμενει στις ουρες?

Επεξ/σία Τετάρτη στις 10:42 πμ από Ntinaras

[BLiTzER]

8 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Μα δεν θα αλλαξει κανενας νομος απ οτι φαινεται. Η διηθηση θα συνεχισει να απαγορευεται.

Η μηπως προτιμας να αλλαξεις ο νομος επειδη ο Blitzer βαριεται να περιμενει στις ουρες?

Αφού απαγορεύεται, γιατί το κάνεις θέμα;  Μπορείς να συνεχίσεις να αδυνατείς να κρατήσεις σταθερό ένα αυτοκίνητο στο κέντρο της λωρίδας ανενόχλητος.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 10:50 πμ από BLiTzER

[Nabuko]

1 λεπτό πριν, Ntinaras είπε

Μα δεν θα αλλαξει κανενας νομος απ οτι φαινεται. Η διηθηση θα συνεχισει να απαγορευεται.

Ο ΚΟΚ δε θα αλλάξει πάνω σ' αυτό το θέμα γιατι ευτυχώς πολλοί συμπολίτες μας έκαναν το καθήκον τους και εξέφρασαν τις αντιρρήσεις τους στη δημόσια διαβούλευση σχετικά με το άρθρο περί διήθησης. Οπότε οι ευθύνοντες δεν είχαν άλλη επιλογή παρά μόνο να τους λάβουν σοβαρά υπόψιν. 

[Ntinaras]

10 λεπτά πριν, BLiTzER είπε

Αφού απαγορεύεται, γιατί το κάνεις θέμα;  Μπορείς να συνεχίσεις να αδυνατείς να κρατήσεις σταθερό ένα αυτοκίνητο στο κέντρο της λωρίδας ανενόχλητος.

Δε θα πεφτω σε ολες τις λακουβες επειδη μερικοι βαριουνται να περιμενουν στην ουρα.

[BLiTzER]

Μόλις τώρα, Ntinaras είπε

Δε θα πεφτω σε ολες τις λακουβες επειδη μερικοι βαριουνται να περιμενουν στην ουρα.

Οπότε η λύση στις λακούβες είναι να απαγορευτεί η διήθηση και να πεθάνουν οι μοτοσικλετιστές. Makes sense. 👍 

[Ntinaras]

Μόλις τώρα, BLiTzER είπε

Οπότε η λύση στις λακούβες είναι να απαγορευτεί η διήθηση και να πεθάνουν οι μοτοσικλετιστές. Makes sense. 👍 

Η λυση ειναι να πηγαινουν ΟΛΟΙ στο κεντρο της λωριδας. Οχι μονο οσοι βολευουν εσενα.

[BLiTzER]

1 λεπτό πριν, Ntinaras είπε

Η λυση ειναι να πηγαινουν ΟΛΟΙ στο κεντρο της λωριδας. Οχι μονο οσοι βολευουν εσενα.

Η λύση στις λακούβες είναι να πηγαίνουν όλοι στο κέντρο της λωρίδας και να πέφτουν στις λακούβες; Με έχεις μπερδέψει.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 11:03 πμ από BLiTzER

[Ntinaras]

Μόλις τώρα, BLiTzER είπε

Η λύση στις λακούβες είναι να πηγαίνουν όλοι στο κέντρο και να πέφτουν στις λακούβες;

Οι λακουβες δεν ειναι παντα στο κεντρο της λωριδας. Μπορεις να κινηθεις μεσα στη λωριδα σου για να την αποφυγεις.

Αν δεν σ αρεσει αυτο, μπορεις να πας με τα ποδια.

[BLiTzER]

Δεν έχω κανένα πρόβλημα εγώ με αυτό. Μια χαρά κινούμαι.

Και για να μιλήσουμε λίγο σοβαρά, επειδή, προφανώς, αρκετοί δεν έχετε καμία γνώση ούτε των βασικών,  γενικά δεν υπάρχει κάτι απόλυτο στα ατυχήματα. Δεν υπάρχει "το μηχανάκι κάνει διήθηση άρα αυτόματα ευθύνεται", όπως δεν υπάρχει "το αυτοκίνητο ήρθε από πίσω ή από αριστερά, άρα αυτόματα ευθύνεται" (mic drop). Κάθε περίπτωση εξετάζεται ξεχωριστά, και υπάρχουν άπειρες παράμετροι που επηρεάζουν την υπαιτιότητα. Σημασία έχει πάντα ποιος, με τις πράξεις του, προκάλεσε το ατύχημα, όχι ποιος ήταν παράνομος.

Οπότε όσοι χαίρεστε επειδή δε θα αλλάξει ο νόμος (ή θα αλλάξει) και επιτέλους όλοι οι μοτοσικλετιστές θα φταίνε "by default" (ή δε θα φταίνε by default), απλά δεν έχετε ιδέα τι σας γίνεται. Δεν υπάρχει "by default". Εκτός αν μιλάμε για 100% ξεκάθαρες περιπτώσεις, πχ αποδεδειγμένη παραβίαση σηματοδότη. Φιλικά.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 11:28 πμ από BLiTzER

[Grfoxz]

13 ώρες πριν, lector είπε

Για να μην το αντιλαμβανεσαι, προφανως δεν οδηγας μηχανη. 

Αν οδηγας αυτοκινητο, και τηρηθει αυτο το πραγμα, θα αντιληφθεις γιατι δεν ειναι λογικο, και μαλιστα θα το αντιληφθεις με τον κακο τροπο, γιατι αν ετρωγες πριν μποτιλιαρισμα, τωρα θα τρως το διπλασιο, αν αρχισουν οι μηχανες να συμπεριφερονται σαν αυτοκινητα.

 

Οντως δεν οδηγαω, αλλα στην αλάνθαστη λογική σου διαφεύγει το γεγονός οτι οι λωρίδες είναι τόσο φαρδιές οσο ενα αμαξί. Ξαφνικά χώραει ενα αμάξι+μηχανη ?
Επίσης σε σταματημένα οχήματα θα επιτρέπεται να περνάνε ανάμεσα οι μηχανες οπότε για τι διπλάσια μποτιλιαρισματα μιλας?

14 ώρες πριν, basilis_k6 είπε

και θα συνεχισουν, γιαυτο πηραν μηχανη στην κινηση.

Αρα όποιος πήρε μηχανή θεωρεί οτι ειναι υπεράνω του νόμου. Διότι εγω δεν εχω δεί έναν με μηχανή να συμπεριφέρεται σαν να οδηγάει αμάξι.
Οταν κάνεις διήθηση με ταχύτητα αναγκαστικά κάνεις προσπέραση απο τα δεξιά με οτι περιλαμβάνει αυτο απο άποψη κινδύνου. Αλλα εντάξει εδω δεν φοράνε κράνος η προσπέραση απο δεξια θα τους νοιάξει;

Κρίμα για τους υπόλοιπους που πέφτουν πάνω σε ανεγκέφαλους

[BLiTzER]

13 λεπτά πριν, Grfoxz είπε

Οντως δεν οδηγαω, αλλα στην αλάνθαστη λογική σου διαφεύγει το γεγονός οτι οι λωρίδες είναι τόσο φαρδιές οσο ενα αμαξί. Ξαφνικά χώραει ενα αμάξι+μηχανη ?
Επίσης σε σταματημένα οχήματα θα επιτρέπεται να περνάνε ανάμεσα οι μηχανες οπότε για τι διπλάσια μποτιλιαρισματα μιλας?

Καλό είναι όταν παραθέτουμε κάτι ως γεγονός να αποτελεί πραγματικό γεγονός, και όχι μόνο στη φαντασία μας. Το γεγονός είναι ότι οι λωρίδες κατασκευάζονται πολύ φαρδύτερες από το πλάτος ενός αυτοκινήτου. Σας αφήνω να το σκεφτείτε. 

Τα οχήματα διαστέλλονται ενώ κινούνται και συστέλλονται σε ακινησία; Αλλιώς πώς θα χωρέσουν οι μοτοσικλέτες μεταξύ σταματημένων αυτοκινήτων, όταν οι λωρίδες είναι "τόσο φαρδιές όσο ένα αμάξι"; Και αν τελικά χωράνε όταν είναι ακίνητα, γιατί δε χωράνε εξίσου όταν κινούνται;

Επεξ/σία Τετάρτη στις 12:47 μμ από BLiTzER

[Nabuko]

3 λεπτά πριν, BLiTzER είπε

Το γεγονός είναι ότι οι λωρίδες κατασκευάζονται πολύ φαρδύτερες από το πλάτος ενός αυτοκινήτου. Σας αφήνω να το σκεφτείτε. 

Τα οχήματα διαστέλλονται ενώ κινούνται και συστέλλονται σε ακινησία;

Το αυτοκίνητο δεν κινείται σε ράγες για να έχει σταθερή τροχιά. Και έχει και το δικαίωμα να χρησιμοποιεί όλο το πλάτος της λωρίδας ανεμπόδιστα.

Σε αφήνω να το σκεφτείς. 

[Grfoxz]

4 λεπτά πριν, BLiTzER είπε

Καλό είναι όταν παραθέτουμε κάτι ως γεγονός να αποτελεί πραγματικό γεγονός, και όχι μόνο στη φαντασία μας. Το γεγονός είναι ότι οι λωρίδες κατασκευάζονται πολύ φαρδύτερες από το πλάτος ενός αυτοκινήτου. Σας αφήνω να το σκεφτείτε. 

Τα οχήματα διαστέλλονται ενώ κινούνται και συστέλλονται σε ακινησία; Αλλιώς πώς θα χωρέσουν οι μοτοσικλέτες μεταξύ σταματημένων αυτοκινήτων, όταν οι λωρίδες είναι "τόσο φαρδιές όσο ένα αμάξι"; Και αν τελικά χωράνε όταν είναι ακίνητα, γιατί δε χωράνε εξίσου όταν κινούνται;

Διαβάζω τα σχολια σου σε αυτο το νημα και πραγματικά λυπάμαι αυτούς που έχουν την ατυχία να βρεθούν στο διάβα σου.

[BLiTzER]

14 λεπτά πριν, Grfoxz είπε

Διαβάζω τα σχολια σου σε αυτο το νημα και πραγματικά λυπάμαι αυτούς που έχουν την ατυχία να βρεθούν στο διάβα σου.

Παρομοίως.
 

15 λεπτά πριν, Nabuko είπε

Το αυτοκίνητο δεν κινείται σε ράγες για να έχει σταθερή τροχιά. Και έχει και το δικαίωμα να χρησιμοποιεί όλο το πλάτος της λωρίδας ανεμπόδιστα.

Σε αφήνω να το σκεφτείς. 

Agreed. Δε διαφώνησα ποτέ σε αυτό. Ωστόσο υπερισχύει το ότι οδηγούμε με προτεραιότητα την ασφάλεια τη δική μας και όλων των χρηστών της οδού.

Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να υπάρχουν 2 οχήματα παράλληλα στην ίδια λωρίδα για πάντα. Η διήθηση είναι κάτι τελείως διαφορετικό και είναι απολύτως ασφαλές και προς όφελος όλων, όταν γίνεται σωστά.

Το ανέφερε κάποιος προηγουμένως, αλλά δεν έχετε καταλάβει τι επίπτωση θα είχε στην καθημερινή σας μετακίνηση αν όλα τα μηχανάκια της Αθήνας κινούνταν το ένα πίσω από το άλλο, και όλα μαζί πίσω από τα αυτοκίνητα. Εκτός αυτού, οι μοτοσικλετιστές ρισκάρουν τη ζωή τους καθημερινά οδηγώντας με αυτόν τον τρόπο, ο οποίος, τονίζω, εξυπηρετεί τους πάντες. Αλλά καταλαβαίνω ότι κι αυτό είναι ψιλά γράμματα για τους περισσότερους. 

inb4 "ναι, αλλά για τους ντελιβεράδες που πάνε ανάποδα και σκοτώνονται δε λες τίποτα"

Επεξ/σία Τετάρτη στις 01:06 μμ από BLiTzER